Israel - et demokrati?

[FriskLuft]

Nå som Norge har spillt seg selv ut fra rollen som en aktiv aktør i spørsmål som omhandler midtøsten - så synes jeg Norge bør være tydelige på hva slags styresett de støtter - og hva slags styresett de ikke støtter. Det være seg hvor som helst i verden. Således burde man heller arbeide for en oppdatering av Apartheidkonvensjonen og ratifisering av denne. Dette vil kunne sette Israel under press slik som Sør Afrika i sin tid ble satt under press ved å definere hva man regner som apartheid og hvilke land som kan defineres å ha slikt styresett. Man kan ikke ha BÅDE et demokrati og apartheid og da må man ha klare veldefinerte kriterier som sier noe om hvilket styresett et land har. Etter 7 oktober så har Israel selv valgt å intensivere sine handlinger i retning av en tydelig apartheid stat.  

[Cascada81]

FriskLuft skrev (27 minutter siden):

Nå som Norge har spillt seg selv ut fra rollen som en aktiv aktør i spørsmål som omhandler midtøsten - så synes jeg Norge bør være tydelige på hva slags styresett de støtter - og hva slags styresett de ikke støtter. Det være seg hvor som helst i verden. Således burde man heller arbeide for en oppdatering av Apartheidkonvensjonen og ratifisering av denne. Dette vil kunne sette Israel under press slik som Sør Afrika i sin tid ble satt under press ved å definere hva man regner som apartheid og hvilke land som kan defineres å ha slikt styresett. Man kan ikke ha BÅDE et demokrati og apartheid og da må man ha klare veldefinerte kriterier som sier noe om hvilket styresett et land har. Etter 7 oktober så har Israel selv valgt å intensivere sine handlinger i retning av en tydelig apartheid stat.  

Bombingen av skolen er ikke nevnt i "hovedtråden" for Israel-Palestina-konflikten, og det har ikke vært aktivitet der på et døgn. Er noe forståelig, da innlegg blir klubbet ned av MIFF-mafiaen med "hva med de som ble drept og tatt til fange 7. oktober", "Israel har rett til å forsvare seg", "det var en Hamas-base som blir bombet", "dødstallene stemmer ikke"/"det er mange terrorister blant de drepte"/"det er palestinernes feil at de blir brukt til menneskelig skjold", "palestinerne kan ende konflikten ved at israelske fanger utleveres" og "palestinerne ønsker også at Israel utryddes". At Israel atter en gang begår krigsforbrytelser og bomber en skole full av sivile flyktninger, er åpenbart ikke av interesse.

Det ironiske er at Japans minneseremoni for ofre etter Hiroshima-bombingen blir utsatt for en boikott fra landet som brukte atomvåpen mot dem, av hensyn til et land som ikke eksisterte da atombombene falt og som i dag begår krigsforbrytelser. Norge blir ilagt sanksjoner fra Israel, burde heller ha vært omvendt. USA står svakere enn på mange tiår på grunn av sin støtte og deltakelse i det som ligner mer og mer på et folkemord. Eide ble utsatt for en uforståelig kritikk i VG (https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/0VpexB/barth-eide-burde-forutsett-dette), og det er ikke klart hvorfor Israel bruker sanksjonene, som for øvrig er kritisert både av EUs utenrikssjef og fra øverste hold i USA.

I den grad Norge skulle involvere seg i Israel-Palestina-konflikten, er det kontraproduktivt å støtte Israel på noe som helst plan så lenge Israel ikke har presentert noen troverdig løsning som også ivaretar palestinerne. De ytterliggående kreftene i Israel er ikke noe bedre enn de radikale man finner hos palestinerne i Hamas. Det moderate Palestina står for en tostatsløsning, og er kanskje eneste løsning som ikke innebærer etnisk rensing eller folkemord. Israel står allerede for etnisk rensing på Vestbredden og i Øst-Jerusalem, det er ikke mulig å komme til en løsning så lenge den ulovlige okkupasjonen pågår.

[ParadiseCity]

Var Rhodesia et demokrati?

[leifeinar]

Cascada81 skrev (1 time siden):

Bombingen av skolen er ikke nevnt i "hovedtråden" for Israel-Palestina-konflikten, og det har ikke vært aktivitet der på et døgn. Er noe forståelig, da innlegg blir klubbet ned av MIFF-mafiaen med "hva med de som ble drept og tatt til fange 7. oktober", "Israel har rett til å forsvare seg", "det var en Hamas-base som blir bombet", "dødstallene stemmer ikke"/"det er mange terrorister blant de drepte"/"det er palestinernes feil at de blir brukt til menneskelig skjold", "palestinerne kan ende konflikten ved at israelske fanger utleveres" og "palestinerne ønsker også at Israel utryddes". At Israel atter en gang begår krigsforbrytelser og bomber en skole full av sivile flyktninger, er åpenbart ikke av interesse.

Vi bor i en korrupt verden, det er sikkert. Går ikke en dag uten at israel begår en krigsforbrytelse. men de er et demokrati, og det er det folket ønsker.

[FriskLuft]

leifeinar skrev (28 minutter siden):

Vi bor i en korrupt verden, det er sikkert. Går ikke en dag uten at israel begår en krigsforbrytelse. men de er et demokrati, og det er det folket ønsker.

Vel - hadde det vært så enkelt så. Men Vestbredden er jo et landområde de i praksis annekterer bit for bit om dagen - der gjelder ikke demokratiske prinsipper. Så nei - det er ikke så enkelt å si at Israel er et demokrati lenger.

Israel begår apartheid mot palestinere | Amnesty International Norge

Kjempet mot apartheid – nå ser de sterke likheter med Israels behandling av palestinere – NRK Urix – Utenriksnyheter og -dokumentarer

Jo, det er en apartheid­stat - smp.no

Racial Segregation and Apartheid’ in the ICJ Palestine Advisory Opinion – EJIL: Talk! (ejiltalk.org)

Det er mye dokumentasjon der ute nå som peker på at Israel ikke lenger fungerer som et demokrati mhp de områdene de utøver makt.  

 

Endret 10. august av FriskLuft

[Tussi]

Eide sier Norge vil forsterke innsatsen for en todtatskøsning iflg NRK.

Lykke til med det når du ikke engang får besøke den ene parten...

[Maskinfører]

Tussi skrev (16 minutter siden):

Eide sier Norge vil forsterke innsatsen for en todtatskøsning iflg NRK.

Lykke til med det når du ikke engang får besøke den ene parten...

Eide lider av grandiose komplekser 

[Tussi]

Maskinfører skrev (12 minutter siden):

Eide lider av grandiose komplekser 

Ja, jeg fatter ikke at han fremdeles tror Norge er en relevant part, hans politikk har på egenhånd sabotert ikke bare forholdet til Israel,  men også muligheten til å hjelpe palestinerne økonomisk. 

Mon tro om palestinerne synes det er verdt det for den "anerkjennelsen" de fikk...

Endret 10. august av Tussi

[FriskLuft]

Tussi skrev (42 minutter siden):

Ja, jeg fatter ikke at han fremdeles tror Norge er en relevant part, hans politikk har på egenhånd sabotert ikke bare forholdet til Israel,  men også muligheten til å hjelpe palestinerne økonomisk. 

Mon tro om palestinerne synes det er verdt det for den "anerkjennelsen" de fikk...

Norge er fryst ut av den ene parten,Israel,og burde ikke bruke mer energi på forholdet til Israel. Bedre å fokusere energi på forhold som påvirker Norge. F.eks sikkerhetsspørsmål mhp Russland,Ukraina,Kina osv. Dersom man vil forsøke å presse Israel så er en bedre strategi å omtale Israel som en apartheid stat. Det vil irritere Israel noe voldsomt samtidig som det retter fokus på et problem Israel må ta tak i. 

[DukeNukem3d]

Cascada81 skrev (12 timer siden):

Det moderate Palestina står for en tostatsløsning

Hvilke moderate krefter er dette igjen

[FriskLuft]

DukeNukem3d skrev (6 timer siden):

Hvilke moderate krefter er dette igjen

Pr def er en to stats løsning det eneste troverdige alternativet som kan gi langvarig fred. En stats løsning vil kun fungere gitt etnisk rensning. Uten etnisk rensing så snakker vi om en apartheid stat. Sånn sett fremstår jo en to stats løsning som den eneste løsningen som kan ivareta et varig demokrati i Israel.  Dagens regjering fremstår med likheter til Sør Afrika under apartheid og Hitler regjeringen før 2 verdenskrig. Det er 2 historiske referanser Israel burde bevege seg langt vekk fra,men som mange får assosiasjoner til. Så kan Israel sin regjering sikkert mene at dette er feil og at omverden ikke forstår. Men lidelsene verden ser på Gaza og behandlingen palestinere på vestbredden utsettes for kan ikke forstås med referanse til 7 oktober uten at man også henter frem tankegods man må anta fantes i tidligere Sør Afrika og Hitler Tyskland.  Man klarer ikke påføre slike lidelser på palestinere uten at man må ha tankegods hentet fra disse 2 historiske referansene. Det er vanskelig å se et varig demokratisk Israel stige opp fra asken etter 7 oktober,men en 2 stats løsning kan være løsningen. Alle andre ender trolig ikke i et demokratisk Israel.

[DukeNukem3d]

FriskLuft skrev (28 minutter siden):

Pr def er en to stats løsning det eneste troverdige alternativet som kan gi langvarig fred. En stats løsning vil kun fungere gitt etnisk rensning. Uten etnisk rensing så snakker vi om en apartheid stat. Sånn sett fremstår jo en to stats løsning som den eneste løsningen som kan ivareta et varig demokrati i Israel.  Dagens regjering fremstår med likheter til Sør Afrika under apartheid og Hitler regjeringen før 2 verdenskrig. Det er 2 historiske referanser Israel burde bevege seg langt vekk fra,men som mange får assosiasjoner til. Så kan Israel sin regjering sikkert mene at dette er feil og at omverden ikke forstår. Men lidelsene verden ser på Gaza og behandlingen palestinere på vestbredden utsettes for kan ikke forstås med referanse til 7 oktober uten at man også henter frem tankegods man må anta fantes i tidligere Sør Afrika og Hitler Tyskland.  Man klarer ikke påføre slike lidelser på palestinere uten at man må ha tankegods hentet fra disse 2 historiske referansene. Det er vanskelig å se et varig demokratisk Israel stige opp fra asken etter 7 oktober,men en 2 stats løsning kan være løsningen. Alle andre ender trolig ikke i et demokratisk Israel.

Fint det, men det er ikke noe palestinerne vil ha.

[Snikpellik]

Tussi skrev (10 timer siden):

Eide sier Norge vil forsterke innsatsen for en todtatskøsning iflg NRK.

Lykke til med det når du ikke engang får besøke den ene parten...

Og bra er det. Norge samarbeider tett med våre allierte, inkludert USA, Storbritannia, Frankrike og Tyskland om å styrke innsatsen for en tostatsløsning og fremtidig palestinsk stat - helt uavhengig av den sittende israelske regjeringens teater den siste tiden. Det hele er bare et spill, en ren kommunikasjonsstrategi, med mål om å spenne bein under en prosess som Norge står samlet med Israels allierte om.

Endret 11. august av Snikpellik

[Camlon]

Jeg leste at Israel nekter Norske diplomater å operere fra Israel, og mener de burde operere fra Ramallah.

Det gir mening, siden Norge har annarkjent Palestina som en egen stat.

 

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Og bra er det. Norge samarbeider tett med våre allierte, inkludert USA, Storbritannia, Frankrike og Tyskland om å styrke innsatsen for en tostatsløsning og fremtidig palestinsk stat - helt uavhengig av den sittende israelske regjeringens teater den siste tiden. Det hele er bare et spill, en ren kommunikasjonsstrategi, med mål om å spenne bein under en prosess som Norge står samlet med Israels allierte om.

Et ønske om tostatsløsning må først og fremst komme innenfra. Da snakker jeg om Palestina. Det hjelper ingenting at Norge, Israel, USA, Barthe Eide, Frankrike og Tyskland ønsker en tostatsløsning hvis ikke palestinerne vil ha en tostatsløsning.

[FriskLuft]

DukeNukem3d skrev (4 minutter siden):

Et ønske om tostatsløsning må først og fremst komme innenfra. Da snakker jeg om Palestina. Det hjelper ingenting at Norge, Israel, USA, Barthe Eide, Frankrike og Tyskland ønsker en tostatsløsning hvis ikke palestinerne vil ha en tostatsløsning.

Det er mange i Israel og mange Palestinere som ønsker seg en 2 stats løsning. Det blir for enkelt å bare avfeie det hele med å si at ingen av partene ønsker seg dette. 

[DukeNukem3d]

FriskLuft skrev (48 minutter siden):

Det er mange i Israel og mange Palestinere som ønsker seg en 2 stats løsning. Det blir for enkelt å bare avfeie det hele med å si at ingen av partene ønsker seg dette. 

64% av palestinere avviser tostatsløsning og 72% støtter Hamas sitt terrorangrep 7.oktober. Flertallet av palestinere avviste tostatsløsning også før krigen. Den største palestinske bevegelsen Hamas vet vi jo jobber for utslettelsen av staten Israel.

https://www.jpost.com/opinion/article-781070

Du, jeg og de nevnte ønsker tostatsløsning, men hva hjelper det?

Endret 11. august av DukeNukem3d

[torbjornen]

FriskLuft skrev (11 timer siden):

Norge er fryst ut av den ene parten,Israel,og burde ikke bruke mer energi på forholdet til Israel. Bedre å fokusere energi på forhold som påvirker Norge. F.eks sikkerhetsspørsmål mhp Russland,Ukraina,Kina osv. Dersom man vil forsøke å presse Israel så er en bedre strategi å omtale Israel som en apartheid stat. Det vil irritere Israel noe voldsomt samtidig som det retter fokus på et problem Israel må ta tak i. 

Samstundes må ein ta høgde for at det i framtida vil komme nye israekske regjeringar som ynskjer eit betre forhold til både palestinarane og omverda, samt at også nye norske regjeringar kan greie å betre forholdet til Israel. Det er difor dumt å brenne alle bruer til Israel, ein bør stå til disposisjon den dagen partane ynskjer det.

[torbjornen]

DukeNukem3d skrev (10 timer siden):

Hvilke moderate krefter er dette igjen

Abbas.

[torbjornen]

Camlon skrev (1 time siden):

Jeg leste at Israel nekter Norske diplomater å operere fra Israel, og mener de burde operere fra Ramallah.

Det gir mening, siden Norge har annarkjent Palestina som en egen stat.

 

Var det ikkje nettopp diplomatane på Vestbreidda som vart utviste?