Kvinnelig bokser slår for hardt til å være troverdig.

[LuxFerre]

25 minutes ago, Sovna said:

Motstanderne er solidariske overfor de påståtte mennene. Kanskje vi bare skal legge ballen/hanskene død?

De aksepterer tydeligvis risikoen for å bli dæljet helseløse. Er det ikke det som kalles "å sage av greina du sitter på?" Eller de simpelthen masochister hele gjengen?

X tegnet er en protest mot IOC om at vi er kvinner og vi ønsker ikke bokse mot menn.
De mener kvinneboksing er for kvinner med XX kromosomer.

Endret 8. august av LuxFerre

[Red Frostraven]

jallajall skrev (31 minutter siden):

Kan også minne om at det er journalist(er) som har sett testene.

3 Wire Sports has seen the letter and the tests.

The New Delhi lab reports for both Khelif and Lin say the same thing:
Result Summary: “Abnormal”
Interpretation: “Chromosomal analysis reveals Male karyotype.” 
The lab results for each athlete depict the XY chromosomes photographically.

Og følger opp med:

..the independent Dr Lal PathLabs consists of three pages. In part:

The first page provides, along with basic identifying information for each athlete and date and time of sample collection, result summary – “abnormal” – and interpretation – “chromosome analysis reveals Male karyotype.” The second page offers photographic representation of the 22 paired autosomes and then, for each athlete, further depicts an X and a Y chromosome. Page three makes plain that the lab is a “national reference lab” and, as well, accredited by CAP, the Northfield, Illinois-based College of American Pathologists, and certified by the ISO, the Swiss-based International Organization for Standardization.

Så. IBA skal heretter teste alle kvinner som deltar..?

IOC kommer nok til å endre regelverket etter i år, de har bare krav tik testosteronnivåer, men må uansett utføre egne tester ved nye regler

[Sovna]

LuxFerre skrev (8 minutter siden):

X tegnet er en protest mot IOC om at vi er kvinner og vi ønsker ikke bokse mot menn.
De mener kvinneboksing er for kvinner med XX kromosomer.

Aha, da misforstod jeg totalt. Så hva/hvem skal vi egentlig støtte? Vi er jo i villrede hele gjengen.. uansett hvem vi går i bresjen for.

[jallajall]

18 minutes ago, Red Frostraven said:

Så. IBA skal heretter teste alle kvinner som deltar..?

IOC kommer nok til å endre regelverket etter i år, de har bare krav tik testosteronnivåer, men må uansett utføre egne tester ved nye regler

Det tror jeg neppe, IBA har sagt hvorfor nettopp disse bokserne ble testet, men IOC har helt rett at man ikke tester bare basert på mistanke.

[LuxFerre]

23 minutes ago, jallajall said:

Det tror jeg neppe, IBA har sagt hvorfor nettopp disse bokserne ble testet, men IOC har helt rett at man ikke tester bare basert på mistanke.

De har blitt testet på grunn av klage fra konkurrerende boksere eller trenere.
Jeg så det at IOC angrep IBA på grunn av at disse to utøverne hadde blitt testet på grunn av mistenke.

The two athletes were “carted off and tested” during the 2023 boxing world championships because “there were suspicions against them,” Adams said, slamming the process that singled them out.

“I need hardly say if we start acting on suspicions against every athlete of whatever, then we go down a very bad route,” he said.

He rejected the testing in its entirety.

Når det kommer til kjønnstesting så er det logisk å teste på grunn av mistanke.
Det er slik alle kjønnstester har blitt utført og det er ingen som tester utøvere med kjønnstester ut av løse lufta.
DSD med aktiv Y kromosom er en veldig kjelden diagnose så tilfeldig testing er upraktisk.

[jallajall]

40 minutes ago, LuxFerre said:

Når det kommer til kjønnstesting så er det logisk å teste på grunn av mistanke.

Jeg synes det er helt innafor at man ikke tester bare på grunnlag av overfladisk mistanke. Mistanke og spekulasjoner kan fort oppstå ubegrunnet, at man blir mål for testing bare på det grunnlaget er ikke nødvendigvis åpenbart.. Er det mistanken oppstått på grunn av og tidligere tester og uregelmessigheter er det så klart kanskje litt annerledes..

Mener jeg riktignok så en undersøkelse for noen dager siden hvor et flertall av bokserne ønsket seg kjønnstesting (sex) igjen, men da må det være obligatorisk for alle (som graviditetstester) eller helt tilfeldig.

 

 

Endret 8. august av jallajall

[Red Frostraven]

jallajall skrev (3 timer siden):

Det tror jeg neppe, IBA har sagt hvorfor nettopp disse bokserne ble testet, men IOC har helt rett at man ikke tester bare basert på mistanke.

Så, det er en åpen klasse med stikkprøver..?

Merker meg også at biologiske kvinner med XY vil bli nektet å delta, men først om de blir oppdaget.

Som jo er smått absurd.

[Sovna]

 

Med alt dette surret, anklager, selvmotsigelser og mye som er pakket inn i taushet så håper jeg inderlig det blir laget en grundig dokumentar i etterkant av dette OL. En som det lukter litt svidd av. For her er det langt flere enn utøvere som bør bli avkledd.

Og ut fra et utall erfaringer få fikset en regelbok som er klar og konsis. Og den bør ikke administreres av hverken IBA eller IOC.

Endret 8. august av Sovna

[jallajall]

33 minutes ago, Red Frostraven said:

Så, det er en åpen klasse med stikkprøver..?

Merker meg også at biologiske kvinner med XY vil bli nektet å delta, men først om de blir oppdaget.

Som jo er smått absurd.

Litt som dopingtester. Enten tester man tilfeldig, eller så setter man det i system hvor alle skal gjennom testen.

Evt. at man også konsekvent tester pallen i alle konkuranser (slik som doping, i mange idretter).

 

Endret 8. august av jallajall

[Boris Yeltsin]

En ting er sikkert i denne debatten er at jeg har lært meg hvilket kjønn som har XY og hvilket som har XX. (Jeg visste at det var XY og XX kromosomer som sa forskjellen på kjønnene, men nå vet jeg 100% hvilket).

[The Very End]

Hva er dette, tredje eller fjerde tråd om temaet? For en idiotisk diskusjon. Vitner om at skolesystemet har feilet når så mange er så dårlige på kildekritikk at de går fem på på russisk desinformasjon. Eller kanskje dere egentlig ikke bryr dere, og skjuler deres forkastelige verdisyn bak «HvA mEd KvInNeNe våre?». 

Endret 9. august av The Very End

[Snikpellik]

Sovna skrev (23 timer siden):

Aha, da misforstod jeg totalt. Så hva/hvem skal vi egentlig støtte? Vi er jo i villrede hele gjengen.. uansett hvem vi går i bresjen for.

En tommelfingerregel er å generelt støtte de som mener det motsatte av hva Russland hevder, inntil det finnes grunnlag for noe annet.

–

TIME har skrevet en fin oppsummering av IBAs kampanje og den bisarre pressekonferansen med ranten til Kremlev.

The IBA Held a Press Conference About Boxing’s Gender Controversy. It Was a Chaotic Mess
https://time.com/7008028/iba-boxing-gender-controversy-paris-olympics/

–

Russian networks amplified the debate, which quickly became a trending topic online. British news outlets, author J.K. Rowling and right-wing politicians like Donald Trump added to the deluge. At its height late last week, X users were posting about the boxer tens of thousands of times per hour, according to an analysis by PeakMetrics, a cyber firm that tracks online narratives.

The boxing group at the root of the claims — the International Boxing Association — has been permanently barred from the Olympics, has a Russian president who is an ally of Russian President Vladimir Putin and its biggest sponsor is the state energy company Gazprom. Questions also have surfaced about its decision to disqualify Khelif last year after she had beaten a Russian boxer.

(...) Russia’s disinformation campaign targeting the Olympics stands out for its technical skill, Crovitz said.

“What’s different now is that they are perhaps the most advanced users of generative AI models for malign purposes: fake videos, fake music, fake websites,” he said.

(...) “If they cannot participate in or win the Games, then they seek to undercut, defame, and degrade the international competition in the minds of participants, spectators, and global audiences,” analysts at Microsoft concluded.

https://www.ap.org/news-highlights/spotlights/2024/russian-disinformation-slams-paris-and-amplifies-khelif-debate-to-undermine-the-olympics/

Endret 9. august av Snikpellik

[LuxFerre]

2 hours ago, The Very End said:

Hva er dette, tredje eller fjerde tråd om temaet? For en idiotisk diskusjon. Vitner om at skolesystemet har feilet når så mange er så dårlige på kildekritikk at de går fem på på russisk desinformasjon. Eller kanskje dere egentlig ikke bryr dere, og skjuler deres forkastelige verdisyn bak «HvA mEd KvInNeNe våre?». 

2 hours ago, Snikpellik said:

En tommelfingerregel er å generelt støtte de som mener det motsatte av hva Russland hevder, inntil det finnes grunnlag for noe annet.

Det er ingen ting som tyder på at dette opprinnelig var desinformasjon fra IBA eller Russerne.
IBA bruker dette for alt det er vært nå på grunn av at IOC ikke har gjort noen ting.
Test ble utført etter klage fra motstandere.
Begge bokserne har alle typiske tegn på biologiske menn med DSD XY.
De har maskuline ansikter som på en mann, ingen kvinnelige former, mye høyere enn sine konkurrenter, mindre kroppsfett. Alt tyder på at de er biologiske menn med DSD XY som laboratoriene testet på disse utøverne.

IOC har innrømmet at de fikk brevet til IBA med test resultatene fra laboratoriene for 14 måneder siden.
IOC har ikke gjort noe selv for å bekrefte eller avkrefte at de er biologiske menn med DSD XY.
Alle bokseforbund vil ha en løsning på dette inkludert det Norske.
Det er direkte farlig og dypt urettferdig å la biologiske menn bokse mot kvinner.
IOC er uansvarlige og setter de kvinnelige boksernes helse og liv på spill.

Bryr dere i det hele tatt om disse kvinnene sine liv og helse?
Dere klager bare på IBA or Russerne og ikke på IOC som er ansvarlig for å bekrefte dette.

Endret 9. august av LuxFerre

[Red Frostraven]

LuxFerre skrev (17 minutter siden):

IOC har innrømmet at de fikk brevet til IBA med test resultatene fra laboratoriene for 14 måneder siden.
IOC har ikke gjort noe selv for å bekrefte eller avkrefte at de er biologiske menn med DSD XY.

...nå er det testikler / testosteron som eventuelt er problemet, ikke XY.
Blant dem med XY så er det en betydelig del som ikke har testikler/mannlig testosteron/mannlig pubertet, inkludert hele gruppen Swyer, personer med mosaik uten testikler.

Samtidig så er deler av gruppen (C)AIS uten fordeler av testosteron.

...

Det er farlig for alle disse å delta i grupper hvor det er folk med XY og mannlig testosteron.

Endret 9. august av Red Frostraven

[LuxFerre]

1 hour ago, Red Frostraven said:

...nå er det testikler / testosteron som eventuelt er problemet, ikke XY.
Blant dem med XY så er det en betydelig del som ikke har testikler/mannlig testosteron/mannlig pubertet, inkludert hele gruppen Swyer.

Jeg sa biologiske menn med DSD XY og de har alle testikler og testosteron/mannlig pubertet.
Det finnes biologiske kvinner med DSD XY og de har ikke testikler med forhøyet testosteron og ser ut som kvinner, et eksempel er Jazz sangeren Eden Atwood.

Endret 9. august av LuxFerre

[Snikpellik]

LuxFerre skrev (21 minutter siden):

Bryr dere i det hele tatt om disse kvinnene sine liv og helse?

I motsetning til IBA, Kremlev og alle de som har slengt seg på den globale hetskampanjen bryr jeg meg om alle de kvinnelige boksernes liv og helse. Jeg har ikke uttalt meg om jeg mener de to aktuelle kvinnene bør delta eller ikke, mine innlegg angriper løgnene, desinformasjonen og hatet i denne saken samt det åpenbare russiske hevntoktet dette er.

[Sovna]

LuxFerre skrev (1 time siden):

Det er ingen ting som tyder på at dette opprinnelig var desinformasjon fra IBA eller Russerne.
IBA bruker dette for alt det er vært nå på grunn av at IOC ikke har gjort noen ting.
Test ble utført etter klage fra motstandere.
Begge bokserne har alle typiske tegn på biologiske menn med DSD XY.
De har maskuline ansikter som på en mann, ingen kvinnelige former, mye høyere enn sine konkurrenter, mindre kroppsfett. Alt tyder på at de biologiske menn med DSD XY som laboratoriene testet på disse utøverne.

IOC har innrømmet at de fikk brevet til IBA med test resultatene fra laboratoriene for 14 måneder siden.
IOC har ikke gjort noe selv for å bekrefte eller avkrefte at de er biologiske menn med DSD XY.
Alle bokseforbund vil ha en løsning på dette inkludert det Norske.
Det er direkte farlig og dypt urettferdig å la biologiske menn bokse mot kvinner.
IOC er uansvarlige og setter de kvinnelige boksernes helse og liv på spill.

Bryr dere i det hele tatt om disse kvinnene sine liv og helse?
Dere klager bare på IBA or Russerne og ikke på IOC som er ansvarlig for å bekrefte dette.

Følger deg helt og holdent. Det kan så være at IBA er et kjeltring-reir av dimensjoner. Men nå er det tross alt noen kvinner som er bekymret for sikkerheten sin og ønsker etterforskning rundt et par klare tvilstilfeller.

Men IOC bruker heller energi på å klekke ut flere argumenter for avvisning og møkkaslenging til IBA uten å ha tid til noe annet. Det ser dessverre ut til at IOC selv har et regelverk som ligner mer på et fravær av regelverk. Og da kan faktisk menn hoppe inn i ringen å banke opp damer. I alle fall inntil videre.

Nå er det jo allerede for sent i dette OL, de to tvilstilfellene har for lengst nådd frem til startstreken og begge står ved en finale. Gratulerer.

 

 

Endret 9. august av Sovna

[Snikpellik]

Finske medier skriver at OL-bokseren deres Pihla Kaivo-oja nekter å ta imot premiepenger fra IBA.

Pihlas far og manager fortalte pressen at de ikke vil ta imot penger fra den Gazprom-sponsede russiske organisasjonen tilknyttet Putin, og at dette er i strid med hennes verdier.

IBA, som ikke har noe med OL-boksingen å gjøre, har gått ut og sagt de vil utbetale store premiepenger på over 3 millioner dollar til bokserne som når kvartfinalene og videre i OL, i et forsøk på å kjøpe seg støtte blant utøvere og forbund.

Pihla Kaivo-oja refuses the huge prize pool: "Putin's money is not accepted"
https://www.is.fi/nyrkkeily/art-2000010609755.html

A place in the semifinals brings a bonus money of 10,000 dollars, i.e. a good 9,100 euros, from IBA led by businessman Umar Kremljov, who is fraternizing with Vladimir Putin .

Kaivo-oja's father Juha Kaivo-oja says that the boxer who delighted Finns in the Olympic ring will not accept the prize money of the corrupt IBA.

- Pihla and I have already informed the association before the tournament that Pihla is not going to accept the money, says Kaivo-oja, who is her daughter's manager.

- It doesn't fit Pihla's values. She has missed the IBA World Championships and other competitions, and did not go to them after this Russia commotion.

(...) The manager father says that the IBA prize money is "like air" to his daughter.

"It is quite clear that Putin's money is not to be taken. It's a very clear matter: they don't even exist, offered or not," he says.

Endret 9. august av Snikpellik

[jallajall]

3 hours ago, The Very End said:

russisk desinformasjon

Egentlig konkret hva er det som er russisk desinformasjon her?

[Red Frostraven]

LuxFerre skrev (5 timer siden):

Jeg sa biologiske menn med DSD XY

...

Du vet at de må vite om det er anlegg egg eller spermceller for å avgjøre det..?

Problemet er nettopp å avgjøre om de er biologiske menn, eller kvinner, eller ingen av delene (swyer)

Og det finnes biologiske menn med testikler uten XY.

...

Det må temmelig omfattende medisinske undersøkelser til for å sjekke alle relevante faktorer.

Endret 9. august av Red Frostraven