Kvinnelig bokser slår for hardt til å være troverdig.

[shockorshot]

1 hour ago, Maabren said:

Eg veit ikkje om Imane Khelif og Lin Yu Ting er menn, men di ser ut som menn og slår som menn. Da er det naturlig å anta at di kan være menn. Problemet her er IOC og at di ikkje vil kreve test for å få eit svar. Det i seg sjølv er uakseptabelt og ødeleggande for kvinneidrett. Sjølv syns eg det beste hadde vore at alle idrettsutøvere måtte teste seg slik at all tvil var fjerna.

Så hvis noen ser ut som menn så er de menn? Forstår du nå hvorfor kjønnsidentitet er en sosial konstruksjon?

Og aller viktigst, vil gjerne at du svarer på dette med tanke hva du akkurat sa. Du støtter at folk som har gjort en kjønnsoperasjon for å skifte kjønn er den kjønnsidentiteten de har skiftet til?

Det er her det gjelder å ha et konsist verdensbilde.

Quote

Men viss eg skal følge din tankegang, er det riktig at individ som ser ut som menn og slår som menn skal få konkurrere i kvinneidrett der fysisk styrke er avgjerande utan at det er avlagt ein test som forteller om di har fordel av menns fysiske styrke? Eller kan eg anta at du syns det er greit at menn skal få banke opp kvinner i idrett?

Hvis de ikke er biologisk menn, så gir jeg totalt faen i hvordan de ser ut. Kvinneidrett er for folk som er født som ei biologisk kvinne. Mange kvinner i bokseidretten har testosteronnivåer som er godt over hva det er for menn og IBA testet aldri testosteronnivået, selv om folk har startet å mene det.

Quote

Korleis veit du om Imane Khelif har kvinnelige kjønnsorganer? Så vidt eg har fått med meg vil individ med XY kromoson og kvinnelige kjønnsorgan være infertile. Dvs naturlig stopp av reproduksjon. Din påstand om at individ med XY kromoson og kvinnelige kjønnsorgan kan føde levedyktige barn må du nesten vise kilde på.

Hvordan vet du at Imane Khelif ikke har kvinnelige kjønnsorganer? Hun har alltid hatt kvinne i passet helt siden hun ble født, familien sier hun ble født som ei kvinne, hun har alltid vært jente i skolen, Algerie er ikke akkurat kjent for å være noe særlig aksepterende til gutter som mener de er jenter eller jenter med mannlige kjønnsorganer.

Jeg linket tidligere til eksempel på ei kvinne med XY kromosom som fikk et barn og var gravid to ganger før det. Ikke alle er infertile. Så du får bare lese posten.

Endret 7. august av shockorshot

[sk0yern]

shockorshot skrev (58 minutter siden):

Du forstår ikke hvorfor noen dropper en anke, mot en påstand fra en permanent utestengt organisasjon, hvis det kommer til å koste dem 400.000 kr og det er en veldig komplisert prosess? I mitt hode gir det masse mening, men kanskje du ikke bryr deg så mye om penger og har masse tid til overs for en komplisert rettsprosesss?

Det KAN være en grunn, men det er bare en spekulasjon. 

På samme måte kan man spekulere i at Khelif ikke har besteget Mount Everest, siden det er en komplisert og dyr ekspedisjon. 

Vi kan vel heller la det være din teori, som forsåvidt var svar på mitt spørsmål. 

[Maabren]

25 minutes ago, shockorshot said:

Så hvis noen ser ut som menn så er de menn? Forstår du nå hvorfor kjønnsidentitet er en sosial konstruksjon?

Og aller viktigst, vil gjerne at du svarer på dette med tanke hva du akkurat sa. Du støtter at folk som har gjort en kjønnsoperasjon for å skifte kjønn er den kjønnsidentiteten de har skiftet til?

Det er her det gjelder å ha et konsist verdensbilde.

Hvis de ikke er biologisk menn, så gir jeg totalt faen i hvordan de ser ut. Kvinneidrett er for folk som er født som ei biologisk kvinne. Mange kvinner i bokseidretten har testosteronnivåer som er godt over hva det er for menn og IBA testet aldri testosteronnivået, selv om folk har startet å mene det.

Hvordan vet du at Imane Khelif ikke har kvinnelige kjønnsorganer? Hun har alltid hatt kvinne i passet helt siden hun ble født, familien sier hun ble født som ei kvinne, hun har alltid vært jente i skolen, Algerie er ikke akkurat kjent for å være noe særlig aksepterende til gutter som mener de er jenter eller jenter med mannlige kjønnsorganer.

Jeg linket tidligere til eksempel på ei kvinne med XY kromosom som fikk et barn og var gravid to ganger før det. Ikke alle er infertile. Så du får bare lese posten.

Da er det ikkje meir å diskutere viss du meiner at kvinneidrett er for di som er født som biologisk kvinne. Eventuell kjønnsskifte fra mann til kvinne har da ingenting i kvinneidrett å gjere. Individ med XY kromoson har heller ikkje noko i kvinneidrett å gjere, spesiellt ikkje viss di har dominant mannlig gen som gjere at di får fysikk som ein mann. Difor burde IOC osv kreve test av alle kvinner som deltek i kvinneidrett slik at vi slipper å sjå shitshow som dette vi er vitne til nå. 

[opensky]

5 hours ago, ps5 said:

5 minutters gjennomgang.

Kan null & niks om akkurat denne sporten og dens utøvere, men det første som slo meg når jeg så bilde til denne videoen var hvem er den mannen i midten? 🤣 Hahhaha

[bo1e]

shockorshot skrev (1 time siden):

Hvordan vet du at Imane Khelif ikke har kvinnelige kjønnsorganer? Hun har alltid hatt kvinne i passet helt siden hun ble født, familien sier hun ble født som ei kvinne, hun har alltid vært jente i skolen, Algerie er ikke akkurat kjent for å være noe særlig aksepterende til gutter som mener de er jenter eller jenter med mannlige kjønnsorganer.

Dette med hva hun har av kjønnsorganer er et hyppig brukt argument men jeg har ikke sett en eneste kilde eller forklaring på hvordan de som påstår det vet noe som helst om det. At hun ble kategorisert som jente ved fødsel og at hun er kvinne i passet er ikke et bevis for noe sånt.

Dette var ikke en gutt som mente de var jente. Det var gjerne et barn født med et underliv som ved fødsel ikke kunne kategoriseres som et gutteutstyr og derfor ble kategorisert som jente og oppdratt deretter. Når vi ikke vet og skal spekulere i hytt og pinevær så hvorfor utelukke det scenarioet? Skal man bruke noe som argument så vis til dokumentasjon for påstandene eller vær ærlig om at man ikke vet, og dropp gjerne hele argumentet siden det ikke er gyldig uten noe som helst som underbygger det.

Endret 7. august av bo1e

[LuxFerre]

7 hours ago, shockorshot said:

Så hvis noen ser ut som menn så er de menn? Forstår du nå hvorfor kjønnsidentitet er en sosial konstruksjon?

Og aller viktigst, vil gjerne at du svarer på dette med tanke hva du akkurat sa. Du støtter at folk som har gjort en kjønnsoperasjon for å skifte kjønn er den kjønnsidentiteten de har skiftet til?

Man er biologiske menn hvis man har XY kromosomer med aktive Y kromosomer.
Selv om man har vagina så har de interne testikler som utvikler testosteron som hos andre menn.

Kjønnsidentitet er en sosial konstruksjon som du sier men dette er ikke styrt av biologi.
For å få en rettferdig kvinneidrett bør bare biologiske kvinner få delta.

Denne video er for dere som ønsker biologiske menn i kvinne idrett.
Gender social construct men vs women

7 hours ago, shockorshot said:

Hvis de ikke er biologisk menn, så gir jeg totalt faen i hvordan de ser ut. Kvinneidrett er for folk som er født som ei biologisk kvinne. Mange kvinner i bokseidretten har testosteronnivåer som er godt over hva det er for menn og IBA testet aldri testosteronnivået, selv om folk har startet å mene det.

Ingen kvinner har naturlige testosteron nivåer som er i nærheten av menn.
Menn har testosteron nivåer som er 10 til 20 ganger høyere enn kvinner.
Testosteron er doping så det blir testet på alle doping tester.

Trans menn er kvinner som tar store mengder med testosteron for å bli trans menn.
Enkelte kvinnelige idrettsutøvere fra gamle DDR fikk så mye doping at de ble trans menn.

Doping Made Me A Man - Incredible Story of Andreas Krieger | Trans World Sport

7 hours ago, shockorshot said:

Hvordan vet du at Imane Khelif ikke har kvinnelige kjønnsorganer? Hun har alltid hatt kvinne i passet helt siden hun ble født, familien sier hun ble født som ei kvinne, hun har alltid vært jente i skolen, Algerie er ikke akkurat kjent for å være noe særlig aksepterende til gutter som mener de er jenter eller jenter med mannlige kjønnsorganer.

Jeg linket tidligere til eksempel på ei kvinne med XY kromosom som fikk et barn og var gravid to ganger før det. Ikke alle er infertile. Så du får bare lese posten.

Det som avgjør om man er biologisk mann eller kvinne er ikke om man ser ut som en jente når man blir født. Personer med DSD og aktive Y kromosomer kan se ut som en jente når de blir født men de har innvendige testikler som vil begynne og produsere masse testosteron som en mann når de kommer i puberteten.

Biologiske menn har XY kromosomer der Y kromosomene er aktive.
Biologiske kvinner har XX kromosomer eller XY kromosomer der Y kromosomene er inaktive.

Enklere forklart har du testikler som produserer testosteron er du mann og vil se ut som mann.
Kvinner kan ha andre årsaker til høye testosteron nivåer som gjør at de kan se ut som menn og de vil forsatt være kvinner.

Endret 7. august av LuxFerre

[Markiii]

Sovna skrev (16 timer siden):

Imane Khelif er gjenstand for mye oppstyr om dagen. IBA har tidligere utestengt henne for påvist XY kromosom. Ja, hun fremstår som å ha et bøttelass med testosteron innabords. Til tross for at IBA har varslet IOC så tidlig som i 2022 så er det ingen reaksjoner. IOC mener at ingen skal diskrimineres. Derfor står hun nå i bokseringen i OL.

Flere av motstanderne hennes forteller at de aldri har blitt truffet av så harde slag før. De mener hun slår hardere enn flere av deres mannlige sparringspartnere.

En italiensk motstander i de innledende kampene i dette OL ga seg etter 46 sekunder. Hun ble engstelig for egen sikkerhet. Forøvrig kanskje litt dumt å si at hun fikk vondt i nesa; for da har hun nærmest beviselig ingenting i boksesporten å gjøre?

Imane har også tidligere vært med i OL, men ble slått ut i kvartfinale. Forsvarerne hennes mener det er et bevis i seg selv på at hun umulig kan ha noen fordeler av slagstyrken sin. Derfor er hele situasjonen uproblematisk og at hun må få være i fred.

Men ærlig talt. Hun taper vel fordi hun møter motstandere som har et høyere nivå generelt. Raskere, unngår slagene hennes osv. Og knockouts kan bestå av lettere slag, men ved flere rene treffere i rask rekkefølge så vil selv en som Imane gå i gulvet.

Det er flere andre kvinnelige boksere som har blitt utestengt fra IBA pga beviselige tester og at de fremstår med mannlig karakter. Hovedargumentet er sikkerheten for kvinnelige utøvere i boksesporten. Er det godt nok ? Er dette urettferdig ?

 

 

Hun er født som kvinne, og i hjemlandet hennes er det umulig å endre kjønn etter fødselen. Hun har kvinnelige kjønnsorganer og alt sammen.

Hele denne saken er bare teit. Plutselig er man ikke kvinne når man er født som kvinne og har 100% kvinnelig kropp? Jesus...

[Fustasjeopphengsforkobling]

Ang "Russisk desinformasjon":

Artikkelen Danby viser til:

Det hadde vært veldig enkelt for IOC å bevise at dette er en russisk kampanje

IOC har avslått både dialog med IBA og å gjøre egne tester. De har diskreditert IBA sine tester og avfeid hele problemstillingen. Hvorfor det, spør Mikkel Ihle Tande.

Forøvrig har biologen Colin Wright en god artikkel om den kjønnsbinære biologien om kun 2 kjønn som er innom både DSD, intersex og kjønnsidentitet. Han har også flere gode intervjuer på YouTube.

Endret 7. august av Fustasjeopphengsforkobling

[Markiii]

Alt dette er irrelevant, og bare russisk propaganda og hets.

[bo1e]

At alt er irrelevant er også et standpunkt. Da er man ikke interessert i faktaene i saken, men greit å i det minste være ærlig om at man ikke vet og ikke ønsker å vite. Utfordringen er uansett at i idretten så er det behov for utvetydige regler, og i enkelte sammenhenger og grener nå så finnes ikke det. De som skal utforme disse reglene, som nok kommer til å tvinge seg frem etterhvert uansett, er nødt til å ta utgangspunkt i noe håndfast heller enn å føle seg frem fra sak til sak, er min spådom. Uklarhet fører til kjipe situasjoner for uskyldige utøvere og mennesker.

Endret 7. august av bo1e

[DukeNukem3d]

opensky skrev (2 timer siden):

Kan null & niks om akkurat denne sporten og dens utøvere, men det første som slo meg når jeg så bilde til denne videoen var hvem er den mannen i midten? 🤣 Hahhaha

Jeg hadde også gjettet på at dette er en mann. Har IOC gjort grundige undersøkelser og konkludert med at hun ikke har YX-kromoson?

[LuxFerre]

1 hour ago, Fustasjeopphengsforkobling said:

Ang "Russisk desinformasjon":

Artikkelen Danby viser til:

Det hadde vært veldig enkelt for IOC å bevise at dette er en russisk kampanje

IOC har avslått både dialog med IBA og å gjøre egne tester. De har diskreditert IBA sine tester og avfeid hele problemstillingen. Hvorfor det, spør Mikkel Ihle Tande.

Forøvrig har biologen Colin Wright en god artikkel om den kjønnsbinære biologien om kun 2 kjønn som er innom både DSD, intersex og kjønnsidentitet. Han har også flere gode intervjuer på YouTube.

IOC kan ikke bevise at dette er en IBA eller Russisk kampanje.
Derfor angriper de IBA og kjønnstesten på de to deltagerne som de fikk for 14 måneder siden.

Det finnes ikke et eget særorgan for boksing i OL etter at IOC sparket ut IBA.
Det er særorganene som bestemmer om trans eller intersex DSD utøvere kan konkurrere i OL.
IOC er selv blitt særorgan for boksing og må følge sitt eget regelverk.
IOC sit eget regelverk er åpent for både trans og intersex DSD utøvere.
Derfor er det umulig for IOC å diske de to utøverne selv om de er biologiske menn.
Samtidig har vi alle bokserforbundene som presser på hvor farlig og uretferdig det kan være hvis kvinnelige boksere må kjempe mot intersex DSD utøvere med XY kromosomer.

IOC kan heller ikke kjønneteste utøvere:
A resolution was passed at the 1996 International Olympic Committee (IOC) World Conference on Women and Health "to discontinue the current process of gender verification during the Olympic Games". The International Olympic Committee's board voted to discontinue the practice in June 1999. Chromosome testing was last performed at the Atlanta Olympic Games in 1996.

Endret 7. august av LuxFerre

[Fustasjeopphengsforkobling]

LuxFerre skrev (48 minutter siden):

IOC kan ikke bevise at dette er en IBA eller Russisk kampanje.
Derfor angriper de IBA og kjønnstesten på de to deltagerne som de fikk for 14 måneder siden.

Det finnes ikke et eget særorgan for boksing i OL etter at IOC sparket ut IBA.
Det er særorganene som bestemmer om trans eller intersex DSD utøvere kan konkurrere i OL.
IOC er selv blitt særorgan for boksing og må følge sitt eget regelverk.
IOC sit eget regelverk er åpent for både trans og intersex DSD utøvere.
Derfor er det umulig for IOC å diske de to utøverne selv om de er biologiske menn.
Samtidig har vi alle bokserforbundene som presser på hvor farlig og uretferdig det kan være hvis kvinnelige boksere må kjempe mot intersex DSD utøvere med XY kromosomer.

IOC kan heller ikke kjønneteste utøvere:
A resolution was passed at the 1996 International Olympic Committee (IOC) World Conference on Women and Health "to discontinue the current process of gender verification during the Olympic Games". The International Olympic Committee's board voted to discontinue the practice in June 1999. Chromosome testing was last performed at the Atlanta Olympic Games in 1996.

Ah.. Så IOC har gått all in for kjønnsidentitet. Så dersom bokseren har juridisk kjønn definert som kvinne etter egen ytring, selvforståelse og selvidentifisering så er det alt som trengs. Da blir jo all snakket om DSD, kjønnsorganer, eggstokker/testikler, kjønnsceller, kromosomer bare irrelevant plapring. Ettersom det biologiske uansett er underrettet kjønnsidentitet under merkelappen "inkludering" (som er I'en i DEI). Isåfall er det jo en stor vits. I bokseringen er det selvsagt biologien som teller, ikke hvordan man forstår seg selv. Bokseren trenger ikke kalle seg trans heller. Ikke ifølge denne definisjonen dersom personen ble registrert som kvinne ved fødselen, men muligens har innvendige testikler som bare ikke ble oppdaget på tidspunktet. Fiffig. Tok man feil og registrerte kvinne ved fødselen så kan det ikke rettes opp når kjønnsidentitet har forkjørsrett over virkeligheten.

Endret 7. august av Fustasjeopphengsforkobling

[DukeNukem3d]

Alle andre utøvere  som har konkurret på et høyt nivå over lang tid har måtte levert dopingprøve på dopingprøve. Det naturlige her ville vært at IOC testet disse kvinnene på en skikkelig og grundig måte og viste oss dokumentasjon på at eventuelt ikke har YX og at konkurransen er rettferdig. Hvis det er slik at de testene som er gjort ikke har troverdighet fordi Russland (som jeg kan forstå).

Nå kan det hende hele konkurransen blir ødelagt i stedet ved at en av disse vinner og så kan det jo hende at det viser seg at de hadde YX likevel. 

[Maabren]

1 hour ago, LuxFerre said:

IOC kan ikke bevise at dette er en IBA eller Russisk kampanje.
Derfor angriper de IBA og kjønnstesten på de to deltagerne som de fikk for 14 måneder siden.

Det finnes ikke et eget særorgan for boksing i OL etter at IOC sparket ut IBA.
Det er særorganene som bestemmer om trans eller intersex DSD utøvere kan konkurrere i OL.
IOC er selv blitt særorgan for boksing og må følge sitt eget regelverk.
IOC sit eget regelverk er åpent for både trans og intersex DSD utøvere.
Derfor er det umulig for IOC å diske de to utøverne selv om de er biologiske menn.
Samtidig har vi alle bokserforbundene som presser på hvor farlig og uretferdig det kan være hvis kvinnelige boksere må kjempe mot intersex DSD utøvere med XY kromosomer.

IOC kan heller ikke kjønneteste utøvere:
A resolution was passed at the 1996 International Olympic Committee (IOC) World Conference on Women and Health "to discontinue the current process of gender verification during the Olympic Games". The International Olympic Committee's board voted to discontinue the practice in June 1999. Chromosome testing was last performed at the Atlanta Olympic Games in 1996.

Skremmande at IOC kan være såpass hjernedøve. Da får kvinneidretten stå opp for sitt eget beste og la være å delta i OL til IOC har fått orden på egen galskap. 

[Red Frostraven]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (38 minutter siden):

Fiffig. Tok man feil og registrerte kvinne ved fødselen så kan det ikke rettes opp når kjønnsidentitet har forkjørsrett over virkeligheten.

...man tar ikke feil når man registrerer kjønn ved fødselen, det er ikke en ambisjon om å oppdage biologisk kjønn da, men å gi et juridisk kjønn som mest sannsynlig samsvarer med kjønnsidentitet.

[LuxFerre]

1 hour ago, Fustasjeopphengsforkobling said:

Ah.. Så IOC har gått all in for kjønnsidentitet. Så dersom bokseren har juridisk kjønn definert som kvinne etter egen ytring, selvforståelse og selvidentifisering så er det alt som trengs. Da blir jo all snakket om DSD, kjønnsorganer, eggstokker/testikler, kjønnsceller, kromosomer bare irrelevant plapring. Ettersom det biologiske uansett er underrettet kjønnsidentitet under merkelappen "inkludering" (som er I'en i DEI). Isåfall er det jo en stor vits. I bokseringen er det selvsagt biologien som teller, ikke hvordan man forstår seg selv. Bokseren trenger ikke kalle seg trans heller. Ikke ifølge denne definisjonen dersom personen ble registrert som kvinne ved fødselen, men muligens har innvendige testikler som bare ikke ble oppdaget på tidspunktet. Fiffig. Tok man feil og registrerte kvinne ved fødselen så kan det ikke rettes opp når kjønnsidentitet har forkjørsrett over virkeligheten.

Det stemmer, IOC har i denne saken brukt at de er kvinner på grunn av at det står kvinner i passet.

Du kan lese IOC nye lovverk Framework on Fairness, Inclusion and Non-discrimination on the basis of gender identity and sex variations på link her.

IOC har laget et lovverk der de selv er åpne for både trans og intersex DSD personer.
Hvem som får delta er det særforbundene som må ta seg av. Derfor kan vi også se en forskjellsbehandling av hvem som kan være med til OL avhengig av lovverk i hvert særforbund.
Dette er grunnen til at vi ikke ser Caster Semenya i OL i Paris da hun er utestengt av World Athletics Council.
Barbra Banda ble utestengt av African Football Confederation for å ha feilet en kjønnstest men har fått godkjenning av FIFA til å spille etter å ha feilet kjønnstesten og er derfor med i OL i Paris.

Det er et uttrykk som heter loven er lik for alle men det gjelder ikke utøvere som skal konkurrere i OL.

Endret 7. august av LuxFerre

[AtterEnBruker]

Denne kulturkrig-bløffen ble avslørt, og nå er en betydelig andel i fornektelsesfasen. Vil de synke dypere ned i Graham Lineham-spiralen for å overbevise seg selv om at det er sant at Khelif er en mann, eller vil dette motivere dem til å komme seg opp derfra?

Hvor inderlig ønsker de at narrativet om trans-trusselen er sann? Vil de gå i JK Rowlings fotspor at de attpåtil fornekter skeives historie under Holocaust? Eller klarer underbevisstheten å overvinne ønsket om at "narrativet må være sant"?

[Fustasjeopphengsforkobling]

Red Frostraven skrev (4 minutter siden):

...man tar ikke feil når man registrerer kjønn ved fødselen, det er ikke en ambisjon om å oppdage biologisk kjønn da, men å gi et juridisk kjønn som mest sannsynlig samsvarer med kjønnsidentitet.

Hæ? Ambisjonen ved fødsel er ikke å observere biologisk kjønn og registrere ihht observasjonen? Men å gi juridisk kjønn basert på sannsynlig kjønnsidentitet? Isåfall, hvordan sannsynliggjøres det? Spør man den nyfødte hva man føler seg som? Hva forelderen føler at barnet føler? Hvordan barnet responderer på rosa og blått?

[Red Frostraven]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (2 minutter siden):

mbisjonen ved fødsel er ikke å observere biologisk kjønn

Fysiologisk kjønn er ikke biologisk kjønn.

Biologisk kjønn er ikke kromosomalt kjønn.

Biologisk kjønn er -- som jeg er temmelig sikker på at du har blitt fortalt minst noen par ganger nå -- hvorvidt man har anlegg for å produsere store eller små kjønnsceller.

Kromosomalt kjønn kan avvike fra biologisk kjønn, så dermed er det ikke utelukket at en person er biologisk mann om vedkommende har XX-kromosomer, eller utelukke at en person er biologisk kvinne om vedkommende har XY-kromosomer.

...og til sist, så kan man ha mosaik, ha gener og kromosomer for begge kjønn.