Kvinnelig bokser slår for hardt til å være troverdig.

[LuxFerre]

20 minutes ago, AtterEnBruker said:

Denne kulturkrig-bløffen ble avslørt, og nå er en betydelig andel i fornektelsesfasen. Vil de synke dypere ned i Graham Lineham-spiralen for å overbevise seg selv om at det er sant at Khelif er en mann, eller vil dette motivere dem til å komme seg opp derfra?

Hvor inderlig ønsker de at narrativet om trans-trusselen er sann? Vil de gå i JK Rowlings fotspor at de attpåtil fornekter skeives historie under Holocaust? Eller klarer underbevisstheten å overvinne ønsket om at "narrativet må være sant"?

Hvilken kulturkrig bløff?
Intersex DSD utøvere med aktiv Y kromosoner er bilologiske menn.
Vi har ingen interesse at de skal bokse mot kvinner da det både kan være farlig og er uretferdig.
Jeg har jo også sagt tidligere hvorfor IOC ikke gjør noe for å motbevise testene de fikk fra IBA for 14 måneder siden.
Caster Semenya klager også på IOC på grunn av at hun får ikke lov til å delta mens de får lov og støttes av IOC.

Endret 7. august av LuxFerre

[Sovna]

LuxFerre skrev (10 timer siden):

Her er årsaken til oppstyret rundt de to bokserne og hvorfor IOC ikke kan tenke på sikkerheten til de kvinnelige bokserne.

Alle bokseforbund er enige om at kvinner med XX kromosomer ikke kan bokse mot personer med XY kromosomer.
Personer med XY kromosomer har 162% mer styrke i overkroppen enn personer med XX kromosomer.
XY personer vil forårsake mye større fare for alvorlig skade og død når de møter kvinnelige boksere.
Det er også veldig urettferdig for kvinnelige boksere å kjempe mot XY personer da de har store fordeler.
Begge de omtalte bokserne ligger an til å ta OL Gull i sine vektklasser.

17 år gammel jente alvorlig skadet med hjerne og nakkeskade etter volleyball smash fra en transgender jente.

Det er særforbundene som kan utestenge Trans og DSD deltagere fra OL.
Da det er IOC som styrer boksing i OL har de ikke mulighet til å utestenge eller teste de to omtalte bokserne.
De har selv et regelverk som tillater både trans og intersex DSD personer i å delta i OL.

IOC bekrefter at de fikk brev fra IBA om de to XY bokserne 14 måneder før OL.
IOC mener all testing av kjønn i kvinnesport er nedverdigende og vil ikke ta slike tester.
IOC har ikke kjønns testet utøvere siden Atlanta OL 1996 og IOC bestemte seg for å droppe kjønns testing i 1999.

Derfor har vi nå denne situasjonen som ikke har en løsning.
IOC må i fremtiden gi et annet bokseforbund enn IBA styringen av kvinneboksing i OL.
Eller de må gjøre om på sitt eget regelverk.
 

Noen andre linker:
PRESSEMELDING: Norges Bokseforbund om kjønn og regler i OL 2024

Imane Khelif being allowed to fight females at the Olympics is 'shocking, dangerous and profoundly unfair on women and girls', says former world champion boxer Barry McGuigan

WBO official says Olympics committee were warned that Algerian boxer Imane Khelif had failed a female gender test ahead of the Paris Games, but 'ignored' the advice

IOC calls tests that sparked vitriol targeting boxers Imane Khelif and Lin Yu-Ting impossibly flawed

Utdrag fra link over:

The two athletes were “carted off and tested” during the 2023 boxing world championships because “there were suspicions against them,” Adams said, slamming the process that singled them out.

“I need hardly say if we start acting on suspicions against every athlete of whatever, then we go down a very bad route,” he said.

He rejected the testing in its entirety.


Why males pack a powerful punch

Utdrag:
But even with roughly uniform levels of fitness, the males' average power during a punching motion was 162% greater than females', with the least-powerful man still stronger than the most powerful woman. Such a distinction between genders, Carrier says, develops with time and with purpose.

Utrolig lesning. Utrolige IOC. Om så en kvinnelig variant av Hulken hadde steppet opp i ringen tenker jeg IOC hadde tatt seg atter en god slurk av kaffen..

[Red Frostraven]

Y-kromosomet forteller ikke om en intersexperson er mann eller ikke.
Ikke engang SRY-genet forteller om en intersexperson er mann eller ikke;

En person kan være proppet full av XY-kromosomer og fremdeles være biologisk kvinne og fruktbar, gjennom mosaik.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2190741/

...

Så.
Man må vite om hun har anlegget for å produsere eggceller eller sædceller, for å vite biologisk kjønn.
Om biologisk kjønn er en faktor.

---


...med mindre man skal legge seg på kromosomalt kjønn -- som jo ville vært morsomt, da man bokstavelig talt får biologiske menn i kvinneklassen i noen tilfeller.

Som ledet til at SRY-blir brukt, fordi det er det enkle genet SRY, ikke Y-kromosomet, som er ansvarlig for å starte prosessen med å lage testikler av gonadene.
En prosess som alle mennesker sitt genom er i stand til, om de har SRY...

...eller et annet gen som bærer en lignende signaleffekt.
Som leder oss til at heller ikke SRY er en sikker test på hvorvidt noen er biologisk mann.

...som leder oss til biologisk kjønn, som ingen av de tidligere faktorene avgjør med absolutt sikkerhet.

[LuxFerre]

3 hours ago, Markiii said:

Hun er født som kvinne, og i hjemlandet hennes er det umulig å endre kjønn etter fødselen. Hun har kvinnelige kjønnsorganer og alt sammen.

Hele denne saken er bare teit. Plutselig er man ikke kvinne når man er født som kvinne og har 100% kvinnelig kropp? Jesus...

Man har ikke 100% kvinnelig kropp når man har testikler selv om disse er innvendige.
DSD personer med aktiv Y kromosom som er det mannlige skjøns kromosomet kan se ut som en kvinne helt til de kommer i puberteten. De vil da få en mannlig pubertet da testiklene de har vil begynne og produsere store mengder med testosteron.
De vil da få fysikk og utsende som passer til en mann og derfor kan de både bli farlig og urettferdig at de kan konkurrere i kvinneidrett.

Du ønsker vel at boksing skal være så sikker og rettferdig som mulig.
Å tillate biologiske menn å bokse mot kvinner er ikke bare urettferdig men kan være farlig.
 

[Fustasjeopphengsforkobling]

Red Frostraven skrev (50 minutter siden):

Fysiologisk kjønn er ikke biologisk kjønn.

Biologisk kjønn er ikke kromosomalt kjønn.

Biologisk kjønn er -- som jeg er temmelig sikker på at du har blitt fortalt minst noen par ganger nå -- hvorvidt man har anlegg for å produsere store eller små kjønnsceller.

Kromosomalt kjønn kan avvike fra biologisk kjønn, så dermed er det ikke utelukket at en person er biologisk mann om vedkommende har XX-kromosomer, eller utelukke at en person er biologisk kvinne om vedkommende har XY-kromosomer.

...og til sist, så kan man ha mosaik, ha gener og kromosomer for begge kjønn.
 

Det er fysiologien (eggstokker/testikler) som er grunnlaget for å produsere kjønnsceller. Du forsøker å gjøre en greie utav å skille mellom fysiologisk og biologisk kjønn som er helt unødvendig for bortimot alle. Unntak og ekstra undersøkelse kan utføres ved nødvendighet. Dvs når det er uklart og/eller blir nødvendig for slike som har DSD eller får forstyrrelser og anomalier under fosterutviklingen. Dette gjøres også idag ettersom jeg har skjønt, men det blir selvsagt nødvendig å forsikre seg om at en bokser i kvinneklassen ikke har gjennomgått mannlig pubertet dersom det er snakk om det i dette tilfellet.

Hva dette har med å gi en nyfødt juridisk kjønn basert på sannsynlig kjønnsidentitet ser jeg uansett ikke. Det var spørsmålet du fikk utifra din egen påstand (som du ikke svarte på).

Ellers har jeg over flere år skrevet her på forumet at det er kjønnscellene (og dets produserende organer) som definerer kjønnet, mens du har gått fra det ene til det andre. Kjønnsidentitet var kjepphesten din lenge. Nå leser jeg nesten aldri hva du skriver lengre (klok av skade), så hva du har kokkelert med i det siste vet ikke jeg, men rableriene dine bryr meg heller ikke.

Sov godt.

Endret 7. august av Fustasjeopphengsforkobling

[jallajall]

22 minutes ago, Red Frostraven said:

En person kan være proppet full av XY-kromosomer og fremdeles være biologisk kvinne og fruktbar, gjennom mosaik.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2190741/

Hvor ofte forekommer dette?

The fact that this mother had normal functioning ovaries, menstruated regularly, and achieved unassisted pregnancy twice is remarkable. .. Our case is unique, however, because the presence of bilateral ovaries or unassisted pregnancy has not previously been reported in this form of mosaicism. .. Although fertility did occur in a woman with mosaicism of an isodicentric Y chromosome, we believe that our case of fertility in a female with a predominantly 46,XY karyotype in the ovary is unprecedented.

[jallajall]

I USA bare krysser man av for hvilket kjønn man vil ha i passet.
Hvis man velger X (annet/uspesifisert), hviken kategori bokser man i da egentlig?

You can select male (M), female (F), or unspecified or another gender identity (X) as the gender marker on your U.S. passport book and card. The gender you select does not need to match the gender on your citizenship evidence or photo ID. You do not need to provide medical documentation to change your gender marker.



 

Endret 7. august av jallajall

[LuxFerre]

11 hours ago, shockorshot said:

Det er mange kvinnelige atleter som har høyere testosteron enn menn og det varierer også ettersom hvilken sport det er. For å sitere IOC igjen:

In 2019, the IOC delegated responsibility for the organisation and management of doping control at the Olympics to the International Testing Agency (ITA). The IOC said it took a "zero-tolerance policy" to anyone found using or providing doping products. Tests include, but are not excluded to, determining an athlete's levels of testosterone. "There are many women with higher levels of testosterone than men," said IOC spokesperson Adams. "So the idea that a testosterone test is a magic bullet is actually not true."

At det er mange kvinnelige idrettsutøvere som har høyere testosteron nivå enn menn er tull.
Jeg ville ikke hørt på hva Adams fra IOC sier han har snakket så mye tull i denne saken at det ikke er til å tro. Dette betyr at alle disse idrettsutøverne er Intersex DSD eller har en annen årsak til alt for høyt testosteron nivå. Dette vil gjelde ytterst få kvinnelige idrettsutøverer. Alle disse kvinner vil se ut som menn da mannlig testosteron nivå vil føre til mannlig utseende.

Ellers har menn 15 til 20 ganger høyere testosteron nivå enn kvinner.
Det er ikke normalt at menns testosteron nivå er under 7.7 nmol/L.
Det er ikke normalt at kvinners testosteron nivå er over 1.7 nmol/L.
I sport kan man regne med høyre verdier enn gjennomsnittet for både menn og kvinner.

Setting fair regulations for top female athletes that have naturally higher testosterone levels

Utdrag:
These characteristics are widely accepted to be due to men having 15- to 20-fold greater levels of testosterone than children or women at any age. Levels in healthy men are in the range 7.7 to 29.4 nmol/L and 0 to 1.7 nmol/L in healthy women.

Endret 8. august av LuxFerre

[Sovna]

shockorshot skrev (16 timer siden):

Det må gå gjennom IBA siden de var kunde og har eierskap til dataene, men IBA nekter.

Rart. Hvorfor gadd da IBA i det hele tatt å betale/bestille en slik test når de på forhånd hadde bestemt seg for å holde svarene tett inntil brystet?

Eller skal man tro at grunnen til at de ikke offentliggjør detaljer er fordi svarene ikke er som de håpet på. Altså tall og verdier som ville vært enda mer overbevisende og samtidig ødeleggende for Khelif.

Endret 8. august av Sovna

[LuxFerre]

Lin Yu-ting vandt enkelt sin boksekamp i natt og boksemotstander gjorde igjen X tegnet for å vise at hun er en kvinne akkurat som forrige motstander for tre dager siden. De har ingen kvinnelige former og ser alltid ut til å virke mye høyre og større enn sine kvinnelige motstandere. Nå er begge de omtalte bokserne en kamp fra sine Gullmedaljer.

Gender row boxer Lin Yu-ting WINS controversial Olympics 2024 semi-final
Paris Olympics Boxing Controversy Explodes: Staneva's 'X' Gesture

Her er et bilde mellom Lin Yu-ting og Sitora Turdibekova fra tidligere I OL.
Som jeg sier de virker som om motstanderne tilhører en helt annen vektklasse.
 

Endret 8. august av LuxFerre

[Red Frostraven]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (7 timer siden):

Det er fysiologien

Kroppens ytre kjønnskarakteristikker, da om du vil.

 

jallajall skrev (7 timer siden):

Hvor ofte forekommer dette?

The fact that this mother had normal functioning ovaries, menstruated regularly, and achieved unassisted pregnancy twice is remarkable. .. Our case is unique, however, because the presence of bilateral ovaries or unassisted pregnancy has not previously been reported in this form of mosaicism. .. Although fertility did occur in a woman with mosaicism of an isodicentric Y chromosome, we believe that our case of fertility in a female with a predominantly 46,XY karyotype in the ovary is unprecedented.

De oppdaget 95% XY i livmoren, som er det spesielle.

XY / XX mosaik er minst 1 til 15 000.

[The Avatar]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (10 timer siden):

Ah.. Så IOC har gått all in for kjønnsidentitet. Så dersom bokseren har juridisk kjønn definert som kvinne etter egen ytring, selvforståelse og selvidentifisering så er det alt som trengs. Da blir jo all snakket om DSD, kjønnsorganer, eggstokker/testikler, kjønnsceller, kromosomer bare irrelevant plapring. 

IOC har eit litt overordna syn på at alle skal få drive med sport. Heilt uavhengig av korleis ein stiller seg til kjønnsinndelinga så seier det seg sjølv at ei inndeling i berre herre- og kvinneklasse (samt vekt for boksing) er ein veldig grov inndeling.
Det neste spørsmålet er då også kva som er formålet med å konkurrere i like klasser.

At ein boksar kan møte ein langt sterkare og dermed farleg motstandar er enkelt og greitt ein del av sporten. Muskelstyrke og teknikk er ein mykje viktigare faktor enn kromoson og kroppsvekt. Ei dårleg trent kvinne på 70 kg er openbart i alvorleg trøbbel om ho blir satt opp mot ei godt trent kvinne med same vekt.

Boksesporten står no ovanfor eit viktig vegval på kva eigenskapar dei vil vektlegge, enten så må boksesporten delast opp i enda smalare klasser for å gjere det mest mogleg rettferdig, eller så må dei holde på å berre ha herre- og kvinneklasse der det å være klassifisert som kvinne av bokseforbundet er godt nok for å få konkurrere i kvinneklassen.

I årets OL konkurreres det i 13 vektklasser, personleg synes eg det alt er alt for mange til å være spesielt interessant reint sportsleg. Det konkurreres og deles ut OL medaljer til alt frå fluevekt som er 51 kg til over 92 kg som er super tungvekt.
Spørsmålet der er jo kor mykje publikum bryr seg kven som er beste mannlege boksaren under 71 kg, for det er gullvinnaren i super tungvekt som er verdens beste boksar. 
Det er jo ikkje som at vi på 100-meter sprint har ei vektklasse for dei over 100 kg for å kunne kåre verdens raskaste overvektige mann, det vi vil kåre er jo den raskaste sprinteren.

 

Det er eit heilt legitimt spørsmål om kvifor ein vil la mannlege boksarar som ikkje har genetikk til å trene seg opp i over 90 kg med muskelmasse få konkurrere i eigne vektklasser der det ikkje møter sterkare motstandarar, samtidig som ein i kvinneklassa synes det er urettferdig dersom det stiller ei kvinne som har genetikken på sin side og er unormalt sterk?

 

LuxFerre skrev (9 timer siden):

Man har ikke 100% kvinnelig kropp når man har testikler selv om disse er innvendige.

Er einig i dette, men i dette tilfellet så veit vi ikkje om det er tilfelle for Imane Khelif ettersom det ikkje har blitt gitt opplysningar om slike detaljar.

Deretter er jo spørsmålet om innvedige testiklar i tillegg til kvinnelege kjønnsorgan skal bety at ein ikkje kan konkurrere i kvinneklassa eller ikkje? Det spørsmålet er på ingen måte eit politisk og kjønnsideologisk spørsmål, det er eit reint definisjonsspørsmål som boksemiljøet må ta stilling til.
Om ein vil ha kvinneklassa open berre for feminine damer med lågt testosteronnivå så er det berre å definere det slik. Vil ein at kvinneklassa skal være open for kvinner som er over gjennomsnittet breiskuldra for å være kvinne, så må ein finne ein passeleg definisjon på kor store maskuline kvalitetar kvinna kan ha før det blir for mykje.

 

Etter min meining så er quick-fixen på heile denne problematikken å droppe inndeling basert på kjønn, og i staden hatt vektklasseinndeling basert på muskelmasse og ikkje kroppsvekt. Historisk sett så hadde ein vel kjønnsinndelte klasser fordi ein rekna med at ei trent kvinne som var like oppunder 60 kg hadde omtrent same muskelmassen som ei anna kvinne med same vekt. Medan ein mann på oppunder 60 kg har ein litt anna fordeling, og at det derfor var enklast å dele klassene i kjønn og kroppsvekt. I dag burde det være heilt uprolematisk å rekne ut muskelmassen på utøvarane og sortere dei etter kor hardt dei har kapasitet til å slå. 

[hocanee]

Utrolig at folk her inne kan mene at en mann kan føde barn

Må virkelig være en hard pille å svelge at du tar feil her og at hun er en kvinne.

[LuxFerre]

1 hour ago, The Avatar said:

IOC har eit litt overordna syn på at alle skal få drive med sport. Heilt uavhengig av korleis ein stiller seg til kjønnsinndelinga så seier det seg sjølv at ei inndeling i berre herre- og kvinneklasse (samt vekt for boksing) er ein veldig grov inndeling.
Det neste spørsmålet er då også kva som er formålet med å konkurrere i like klasser.

Da de er biologiske menn skal de konkurrere som menn.
Det er ikke en folkerett at alle skal kunne konkurrere som kvinner da det både er farlig og urettferdig.

1 hour ago, The Avatar said:

At ein boksar kan møte ein langt sterkare og dermed farleg motstandar er enkelt og greitt ein del av sporten. Muskelstyrke og teknikk er ein mykje viktigare faktor enn kromoson og kroppsvekt. Ei dårleg trent kvinne på 70 kg er openbart i alvorleg trøbbel om ho blir satt opp mot ei godt trent kvinne med same vekt.

Det er mulig å møte en langt bedre motstander men ikke langt større på grunn av vektklasser.
Det er derfor vi har vektklasser en fra de laveste vektklasser som går opp mot en fra de tyngste vektklassene vil direkte være livsfarlig. Det er derfor vi har vektklasser for at det skal være rettferdig og ikke farlig.
Kvinner mot menn i samme vektklasse er også en farlig sammensetting.

1 hour ago, The Avatar said:

Boksesporten står no ovanfor eit viktig vegval på kva eigenskapar dei vil vektlegge, enten så må boksesporten delast opp i enda smalare klasser for å gjere det mest mogleg rettferdig, eller så må dei holde på å berre ha herre- og kvinneklasse der det å være klassifisert som kvinne av bokseforbundet er godt nok for å få konkurrere i kvinneklassen.

I dette tilfelle er det ikke et vanskelig valg da alle biologiske menn som har gjennomgått en mannlig pubertet bokser som menn.

1 hour ago, The Avatar said:

I årets OL konkurreres det i 13 vektklasser, personleg synes eg det alt er alt for mange til å være spesielt interessant reint sportsleg. Det konkurreres og deles ut OL medaljer til alt frå fluevekt som er 51 kg til over 92 kg som er super tungvekt.
Spørsmålet der er jo kor mykje publikum bryr seg kven som er beste mannlege boksaren under 71 kg, for det er gullvinnaren i super tungvekt som er verdens beste boksar. 
Det er jo ikkje som at vi på 100-meter sprint har ei vektklasse for dei over 100 kg for å kunne kåre verdens raskaste overvektige mann, det vi vil kåre er jo den raskaste sprinteren.

Det er vektklasser i kampsport på grunn av at det skal være rettferdig og ikke farlig.
Det er bare for deg å se på tungvektklasse og ikke bry deg om de andre klassene selv om disse kan ha en langt raskere og teknisk boksing som kan være mer underholdende å se på.
 

1 hour ago, The Avatar said:

Det er eit heilt legitimt spørsmål om kvifor ein vil la mannlege boksarar som ikkje har genetikk til å trene seg opp i over 90 kg med muskelmasse få konkurrere i eigne vektklasser der det ikkje møter sterkare motstandarar, samtidig som ein i kvinneklassa synes det er urettferdig dersom det stiller ei kvinne som har genetikken på sin side og er unormalt sterk?

Testene viste at de var biologiske menn og vi kan da anta at de ikke er kvinner med en liten genetisk fordel.
 

1 hour ago, The Avatar said:

Er einig i dette, men i dette tilfellet så veit vi ikkje om det er tilfelle for Imane Khelif ettersom det ikkje har blitt gitt opplysningar om slike detaljar.

Så lenge testene fra IBA er de eneste som finnes og IOC ikke tar slike tester skulle de aldri ha fått konkurrert.
Det er både urettferdig og uforsvarlig å la genetiske menn bokse mot kvinner.

1 hour ago, The Avatar said:

Deretter er jo spørsmålet om innvedige testiklar i tillegg til kvinnelege kjønnsorgan skal bety at ein ikkje kan konkurrere i kvinneklassa eller ikkje? Det spørsmålet er på ingen måte eit politisk og kjønnsideologisk spørsmål, det er eit reint definisjonsspørsmål som boksemiljøet må ta stilling til.
Om ein vil ha kvinneklassa open berre for feminine damer med lågt testosteronnivå så er det berre å definere det slik. Vil ein at kvinneklassa skal være open for kvinner som er over gjennomsnittet breiskuldra for å være kvinne, så må ein finne ein passeleg definisjon på kor store maskuline kvalitetar kvinna kan ha før det blir for mykje.

Det er testiklene som gir mannen alle fordelene over en kvinner på grunn av at de produserer testosteron.
Når man har innvendige teltsikker og har gått igjennom en mannlig pubertet skal man konkurrere som mann.

1 hour ago, The Avatar said:

Etter min meining så er quick-fixen på heile denne problematikken å droppe inndeling basert på kjønn, og i staden hatt vektklasseinndeling basert på muskelmasse og ikkje kroppsvekt. Historisk sett så hadde ein vel kjønnsinndelte klasser fordi ein rekna med at ei trent kvinne som var like oppunder 60 kg hadde omtrent same muskelmassen som ei anna kvinne med same vekt. Medan ein mann på oppunder 60 kg har ein litt anna fordeling, og at det derfor var enklast å dele klassene i kjønn og kroppsvekt. I dag burde det være heilt uprolematisk å rekne ut muskelmassen på utøvarane og sortere dei etter kor hardt dei har kapasitet til å slå. 

En utrolig dum og diskriminerende menig.
Dette betyr at alle kvinnelige idrettsutøvere vil forsvinne fra sport da de ikke kan konkurrere mot menn.

Det er ikke bare snakk om muskler, menn har en rekke fordeler over kvinner en bare muskler.
Vi snakker om sterkere beinstruktur, større føtter, hender og fingere, høyere hemoglobin verdier, høyere oksygen opptak, større hjerte og lunger for å nevne noen fordeler.

Se på video-en under og fortell meg hvor mange kvinner som kan måle seg med menn i sport.

Gender social construct men vs women
 

Endret 8. august av LuxFerre

[Red Frostraven]

LuxFerre skrev (11 minutter siden):

Så lenge testene fra IBA er de eneste som finnes og IOC ikke tar slike tester skulle de aldri ha fått konkurrert.
Det er både urettferdig og uforsvarlig å la genetiske menn bokse mot kvinner.

Problemet er at IBA ikke er en seriøs aktør, og ikke kan vise til noen konkret test som er gjennomført eller hvilket institutt de mener har gjennomført resten, og ikke publiserer rapporten.

Der er også konflikt mellom uttalelser, mellom test for y-kromosom og bare test for testosteron.

Derfor trenger IBA først og fremst å begrunne og presisere hva de har testet og hvor, før man kan legge vekt på hva folk der sier.

https://www.bbc.com/sport/olympics/articles/cq5dd2lz8y8o

[Fustasjeopphengsforkobling]

The Avatar skrev (1 time siden):

IOC har eit litt overordna syn på at alle skal få drive med sport. 

Ja, og det bør jo være mulig for noen på 60 kg å drive med boksing, men at en på 60 kg og 165 cm høyde bokser mot en på 110 kg og 200 cm høyde blir jo bare latterlig. Det er en del relevante faktorer i boksing. Kjønnsidentitet er bare ikke en av de. Menn vs kvinner er helt opplagt relevant. Kjønn er relevant i bortimot alle idretter. En kamerat spilte en gang i 15-års-alderen treningskamp i fotball mot byens toppserielag for kvinner. Det ble en enkel seier til guttene. Et lokalt guttelag slo altså enkelt et lag som var blant de beste kvinnene i landet. Poenget med kampen var derimot aldri "guttene mot jentene" og nese-peking, men å gi damelaget best mulig motstand/trening i oppkjøringen til kommende sesong.

Endret 8. august av Fustasjeopphengsforkobling

[Sovna]

LuxFerre skrev (2 timer siden):

boksemotstander gjorde igjen X tegnet for å vise at hun er en kvinne akkurat som forrige motstander for tre dager siden. De har ingen kvinnelige former og ser alltid ut til å virke mye høyre og større enn sine kvinnelige motstandere. Nå er begge de omtalte bokserne en kamp fra sine Gullmedaljer.

Motstanderne er solidariske overfor de påståtte mennene. Kanskje vi bare skal legge ballen/hanskene død?

De aksepterer tydeligvis risikoen for å bli dæljet helseløse. Er det ikke det som kalles "å sage av greina du sitter på?" Eller de simpelthen masochister hele gjengen?

[jallajall]

5 hours ago, Sovna said:

Rart. Hvorfor gadd da IBA i det hele tatt å betale/bestille en slik test når de på forhånd hadde bestemt seg for å holde svarene tett inntil brystet?

Eller skal man tro at grunnen til at de ikke offentliggjør detaljer er fordi svarene ikke er som de håpet på. Altså tall og verdier som ville vært enda mer overbevisende og samtidig ødeleggende for Khelif.

Det er ganske strengt, man har ikke lov å publisere andres medisinske opplysninger. Det er som om legen din skulle gått ut i media og publisert opplysninger og tester om deg.

[jallajall]

22 minutes ago, Red Frostraven said:

Problemet er at IBA ikke er en seriøs aktør, og ikke kan vise til noen konkret test som er gjennomført eller hvilket institutt de mener har gjennomført resten, og ikke publiserer rapporten.

Der er også konflikt mellom uttalelser, mellom test for y-kromosom og bare test for testosteron.

Derfor trenger IBA først og fremst å begrunne og presisere hva de har testet og hvor, før man kan legge vekt på hva folk der sier.

https://www.bbc.com/sport/olympics/articles/cq5dd2lz8y8o

Dette ble gitt på pressekonferansen på mandag.
Det er Sistem Tip Laboratory i Istanbul og Dr Lal PathLabs i New Dehli.

 

 

Endret 8. august av jallajall

[jallajall]

Kan også minne om at det er journalist(er) som har sett testene.

3 Wire Sports has seen the letter and the tests.

The New Delhi lab reports for both Khelif and Lin say the same thing:
Result Summary: “Abnormal”
Interpretation: “Chromosomal analysis reveals Male karyotype.” 
The lab results for each athlete depict the XY chromosomes photographically.

Og følger opp med:

..the independent Dr Lal PathLabs consists of three pages. In part:

The first page provides, along with basic identifying information for each athlete and date and time of sample collection, result summary – “abnormal” – and interpretation – “chromosome analysis reveals Male karyotype.” The second page offers photographic representation of the 22 paired autosomes and then, for each athlete, further depicts an X and a Y chromosome. Page three makes plain that the lab is a “national reference lab” and, as well, accredited by CAP, the Northfield, Illinois-based College of American Pathologists, and certified by the ISO, the Swiss-based International Organization for Standardization.

 

 

 

Endret 8. august av jallajall