Kvinnelig bokser slår for hardt til å være troverdig.

[LuxFerre]

23 minutes ago, hocanee said:

Hun er ikke mann

Hun er sannsynligvis intetkjønn, men vi har ikke nok konkret informasjon enda

Intetkjønn er kun et grammatisk kjønn. Dvs. de ordene du kan sette "et" foran, som f. eks et hus.
Intersex eller interkjønn derimot, er et samlebegrep på de av oss som ikke er født med vanlige kjønnskarakteristikker.

Hvis testen stemmer er hun trolig biologisk mann med kvinnlige vagina og livmor uten egstokker men med invendige testikler.

Vi vil ikke få informasjon fra IOC.
De har et regelverk som godtar både Transeksueller og Interseks DSD personer.

Endret 7. august av LuxFerre

[shockorshot]

1 hour ago, Noxhaven said:

Det er forresten fantastisk hvordan du kan være så klar på at man ikke burde anta noe når man ikke vet (kromosomene hennes) for så i samme innlegg være en tin folie hatt konspirasjonsteoretiker angående bokseforbundet - om at de kun lyver for å skape splid i vesten og straffe IOC.

Ah ja, en sølvfoliehatt. Meg og alle ekspertene på russisk desinformasjon, har en sølvfolie hatt når vi mener det lukter russisk desinformasjon og/eller hevn. Hvis du tror dette er for konspiratorisk, ta å sjekk ut noen drøyere ting slik som den gamle twitterkontoen Blacktivist som påvirket under BLM og viste seg å være en russisk desinformasjonskonto. Det er mange historier om russisk desinformasjon og propaganda. Denne "sølvfolien" med denne bokseren er ikke noe unikt, for vi ser det skje hele tida og får det dokumentert i detalj det som man klarer å avsløre. Denne historien startet også i russisk media, slik som RT, først før det spredde seg som vanlig russisk propaganda til fremtedende ytre høyrefolk i USA slik som Marjorie Taylor Greene og Matt Walsh. Den vanlige veien russisk desinformasjon pleier å gå. La oss bare ta en kort oppsumering om IBA og Putin:

IBA har blitt permanent utestengt fra OL pga korrupsjon og manglende gjennomsyn/etikk, har en russisk president som er en alliert av Russlands president Vladimir Putin og dens største sponsor er det statlige energiselskapet Gazprom. Det har også dukket opp spørsmål om beslutningen om å diskvalifisere Khelif i fjor etter at hun hadde slått en russisk bokser. IBA er rasende på IOC fordi de ikke har fått organisere OL siden Tokyo. Putin er rasende på IOC fordi russiske atleter ikke kan konkurrere under russisk flagg. Medaljer i OL pleier vanligvis å være viktig for putin når det kommer til propaganda. Dette er hvorfor alle atleter som er i OL er også automatisk offiserer i det russiske imperiet, og hvorfor det er enorme idrettsarrangementer som hovedsakelig bare er atleter som har vunnet medaljer internasjonalt, som står ved siden av Putin mens han holder demagogiske taler.

1 hour ago, sk0yern said:

Har vi ikke?
 

Disse labratoriene fremstår som seriøse.

Nei. Som sagt testene fra IBA er gjort fullstendig uklart, og i god gammal IBA skikk, ikke transparent i det hele tatt. Man kan ikke vite om testene er tatt på riktig måte, hva som har blitt brukt, eller hva nøyaktigheten i testene er. For å sitere IOC:

"We don't know what the protocol was, we don't know whether the test was accurate, we don't know whether we should believe the test," said IOC spokesperson Adams.

1 hour ago, Sovna said:

Man kan vel trekke enkle konsise linjer ved tester. Har du XY så har du XY. Da skal du ikke konkurrere i kvinneklasse.

Er du enig i at menn kan føde da?

1 hour ago, Brother Ursus said:

En person med XY-kromosomer, som har gjennomgått mannlig pubertet, og har testosteronproduserende testikler, vil nesten uansett rase fremover i kvinneidretten.

Det er ikke bekreftet at hun har hyperandrogenisme. Selv hvis det viser seg at hun har XY kromosoner, kan man fint ha det uten hyperandrogenisme. Jeg vet ikke hvor du får testikler fra, hun har ikke det. De fleste er infertile, men ikke alle og de kan føde barn.

1 hour ago, Brother Ursus said:

Det ble så vidt jeg fikk med meg bekreftet for et par dager siden at det var XY-kromosomer, testikler og mannlige nivåer av testosteronproduksjon.

Dette er feil. Det er ikke bekreftet XY kromosoner. Hun har ikke testikler. Dette er ikke en DSD sak. IBA testet ikke for testosteron.

Det er mange kvinnelige atleter som har høyere testosteron enn menn og det varierer også ettersom hvilken sport det er. For å sitere IOC igjen:

In 2019, the IOC delegated responsibility for the organisation and management of doping control at the Olympics to the International Testing Agency (ITA). The IOC said it took a "zero-tolerance policy" to anyone found using or providing doping products. Tests include, but are not excluded to, determining an athlete's levels of testosterone. "There are many women with higher levels of testosterone than men," said IOC spokesperson Adams. "So the idea that a testosterone test is a magic bullet is actually not true."

...

Speaking on Saturday, Yacine Arab, the sport manager of the Algeria National Olympic Committee, was asked by BBC sports editor Dan Roan why Khelif had failed the IBA test.

He said: "We don't know. They said she was positive and her testosterone is very very high.

"Then the medical president of the IOC said that it's really normal in boxing that the athletes' testosterone is high. For all the girls it is the same. Imane is not alone in this case."

Endret 7. august av shockorshot

[Sovna]

shockorshot skrev (2 minutter siden):

Er du enig i at menn kan føde da?

Greit for meg egentlig..

[sk0yern]

shockorshot skrev (3 minutter siden):

Nei. Som sagt testene fra IBA er gjort fullstendig uklart, og i god gammal IBA skikk, ikke transparent i det hele tatt. Man kan ikke vite om testene er tatt på riktig måte, hva som har blitt brukt, eller hva nøyaktigheten i testene er. For å sitere IOC:

"We don't know what the protocol was, we don't know whether the test was accurate, we don't know whether we should believe the test," said IOC spokesperson Adams.

Kan ikke IOC bare ta kontakt med disse laboratoriene da?
Er det sannsynlige at anerkjente laboratorier lar seg misbruke av IBA, og dermed risikerer sitt eget gode navn og rykte?
De kan vel også risikere å miste autorisasjoner?

[shockorshot]

Just now, sk0yern said:

Kan ikke IOC bare ta kontakt med disse laboratoriene da?
Er det sannsynlige at anerkjente laboratorier lar seg misbruke av IBA, og dermed risikerer sitt eget gode navn og rykte?
De kan vel også risikere å miste autorisasjoner?

Det må gå gjennom IBA siden de var kunde og har eierskap til dataene, men IBA nekter.

Endret 7. august av shockorshot

[jallajall]

7 minutes ago, shockorshot said:

Denne historien startet også i russisk media, slik som RT,

kilde?

[jallajall]

4 minutes ago, shockorshot said:

Det må gå gjennom IBA siden de var kunde og har eierskap til dataene, men IBA nekter.

IBA nekter nok ikkke, men det er IOC som klager på IBA at de sender over konfidensielle medisinske opplysninger til de og lurer hvilken lovhjemmel de har til å gjøre dette (gdpr).

 

 

Endret 7. august av jallajall

[sk0yern]

shockorshot skrev (4 minutter siden):

Det må gå gjennom IBA siden de var kunde og har eierskap til dataene, men IBA nekter.

Har IBA lov til å dele testene med IOC da?
Antar de må ha samtykke fra utøverne da.
Hvorfor tror du forresten Khelif trakk sin klage over utestengelsen fra IBA til CAS?

[Brother Ursus]

Alle her vet at jeg hater Russland.

Men hvis KGB sier at månen ikke er laget av ost, er den da nødvendigvis laget av ost?
Enn om KGB sier at personer med Y-kromosomer, testikler og mannlige testosteronnivå ikke bør få banke opp kvinner - bør de da få banke opp kvinner, slik at Russland tar feil?

Det russerne først og fremst ønsker er at vi flytter fokus. Og da er det antagelig lettere å påpeke dagsaktuelle saker hvor folk som støtter Ukraina er uenige om andre ting.

[shockorshot]

5 minutes ago, jallajall said:

kilde?

Her får du to fra ifjor.

https://tass.ru/sport/17370249

https://www.sport-express.ru/boxing/amateurs/news/iba-isklyuchila-iz-chempionata-mira-sportsmenov-pytavshihsya-vydat-sebya-za-zhenschin-2055644/

[shockorshot]

6 minutes ago, Brother Ursus said:

Alle her vet at jeg hater Russland.

Men hvis KGB sier at månen ikke er laget av ost, er den da nødvendigvis laget av ost?
Enn om KGB sier at personer med Y-kromosomer, testikler og mannlige testosteronnivå ikke bør få banke opp kvinner - bør de da få banke opp kvinner, slik at Russland tar feil?

Det russerne først og fremst ønsker er at vi flytter fokus. Og da er det antagelig lettere å påpeke dagsaktuelle saker hvor folk som støtter Ukraina er uenige om andre ting.

Som sagt hun har ikke testliker, hvorfor drar du det inn?

Skal man kaste ut alle de andre kvinnelige bokserene med mannlige testosteronnivåer? Da blir det tynt.

Russerene vil spre splid der de kan. Derfor de f.eks. var på begge sider av BLM og presset på. Derfor de antageligvis har litt å gjøre med riots i UK akkurat nå også. Det er enorme mengder av høyt avanserte boter på f.eks. twitter som bruker generativ AI for å lage tekst og få hverandre til å vikte ekte. De klarer det også nå med denne saken. Så splid, kulturkrigen og alt med LGTBQ+ er viktig for dem. De er også ute etter å straffe organisasjoner som er fiendtlige slik som IOC, det vet vi jo.

Endret 7. august av shockorshot

[shockorshot]

7 minutes ago, jallajall said:

IBA nekter nok ikkke, men det er IOC som klager på IBA at de sender over konfidensielle medisinske opplysninger til de og lurer hvilken lovhjemmel de har til å gjøre dette (gdpr).

 

 

5 minutes ago, sk0yern said:

Har IBA lov til å dele testene med IOC da?
Antar de må ha samtykke fra utøverne da.
Hvorfor tror du forresten Khelif trakk sin klage over utestengelsen fra IBA til CAS?

Jeg tror dere bør sjekke nøyaktig hvorfor IBA ble permanent utestengt av IOC.

[hocanee]

22 minutes ago, Sovna said:

Fordi hun har møtt boksere som er bedre. Det handler ikke BARE om å slå hardt. Hva med et godt forsvar? Hva med en motstander som slår løsere, men treffer med gjentatte rene slag i rask rekkefølge. Da går Imane lett på trynet.

Boksing har forøvrig tilnavnet; The Noble Art of Self Defence

Det handler ikke bare om å slå hardt nei, men har du nok styrke trumfer det teknikk.

Folk prater som kvinner vil kollapse etter et slag når det ikke er realiteten

[sk0yern]

shockorshot skrev (1 minutt siden):

Jeg tror dere bør sjekke nøyaktig hvorfor IBA ble permanent utestengt av IOC.

Men hvorfor trakk Khelif saken hos CAS?
Veldig synd egentlig, for der hadde jo en avgjørelse blitt offentlig.

[shockorshot]

1 minute ago, sk0yern said:

Men hvorfor trakk Khelif saken hos CAS?
Veldig synd egentlig, for der hadde jo en avgjørelse blitt offentlig.

Vel hvis du har lurt på det, så har du vel undersøkt hvorfor? Eller stiller du bare spørsmål?

[sk0yern]

shockorshot skrev (2 minutter siden):

Vel hvis du har lurt på det, så har du vel undersøkt hvorfor? Eller stiller du bare spørsmål?

Jeg har forsøkt å finne det ut ja, men finner ingen annen informasjon enn at anken ble trukket.
Har du funnet ut hvorfor, eller har noen tanker om grunnen?

[jallajall]

6 minutes ago, shockorshot said:

Her får du to fra ifjor.

https://tass.ru/sport/17370249

https://www.sport-express.ru/boxing/amateurs/news/iba-isklyuchila-iz-chempionata-mira-sportsmenov-pytavshihsya-vydat-sebya-za-zhenschin-2055644/

Også mange internasjonale medier meldte dette da utestengelsen ble kjent i fjor, bl.a. Reuters.
Det er jo ikke uvanlig at pressen rapporterer om utøvere som blir utestengt.

[bo1e]

shockorshot skrev (33 minutter siden):

Dette er ikke en DSD sak.

Hvor har du det fra? IOC uttalte først nettopp det før de like etterpå korrigerte sin egen uttalelse ved å ta bort den påstanden. Rart å gjøre det hvis de visste at påstanden var riktig.

 

Endret 7. august av bo1e
Twit

[Snikpellik]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

Det ble så vidt jeg fikk med meg bekreftet for et par dager siden at det var XY-kromosomer, testikler og mannlige nivåer av testosteronproduksjon.

Ingenting av dette er bekreftet. Det er kun russiske IBAs påstand.

Endret 7. august av Snikpellik

[shockorshot]

6 minutes ago, sk0yern said:

Jeg har forsøkt å finne det ut ja, men finner ingen annen informasjon enn at anken ble trukket.
Har du funnet ut hvorfor, eller har noen tanker om grunnen?

Tok meg 5minutter, du kan ikke ha lett så godt:

Both Khelif and Lin eventually decided not to appeal their disqualifications from the world championships last year to the Court of Arbitration for Sport, a difficult process that typically costs more than $40,000.

Roberts said the IBA has “paid the majority of the costs” in other cases where boxers wish to appeal a ruling, but athletes must pay an unspecified part of it, sometimes leading them to give up because of the financial burden.