Kvinnelig bokser slår for hardt til å være troverdig.

[Sovna]

Snikpellik skrev (4 timer siden):

Hun slår ikke for hardt til å være troverdig. Hverken i noen av de tidligere internasjonale konkurransene hun har vært med i, inkludert mesterskap i regi av IBA, i forrige OL i Tokyo, eller nå i dette OL. Hun har ikke plutselig begynt å slå hardere nå,

 

Hva betyr det? Ingen kan egentlig si det ene eller andre. Det er kun vitneutsagnene fra motstandere man har. Samtidig er det irrelevant at hun også taper kamper, hun har vel ikke tilstrekkelig nivå bare. De bedre bokserne unngår slagene hennes, de leser bevegelser, har bedre fotarbeide som noe. Men en massiv slagstyrke kan Imane ha likevel. At hun utseendemessig ligner 0% på en kvinne skjerper naturlig nok mistanker.

Hetsen hun står i er sikkert ikke morsomt, men hvorfor ikke motbevise spekulasjonene, burde ikke det være enkelt? Da kan hun få ro i karrieren sin og fortsatt ha glede og trening gjennom boksesporten sin. Imidlertid velger jeg å kalle henne hun, hun har foreløpig retten på å omtales slik. Inntil det motsatte er bevist. Og det får i så fall IBA gjøre på en bedre måte enn hittill.

Hvem som forøvrig er verst av IBA eller IOC lurer jeg jaggu på..

Endret 7. august av Sovna

[The Avatar]

Noxhaven skrev (15 minutter siden):

Snur man på dette så er det vel ikke noe i veien for at vedkommende tar en ny test og publiserer resultatet (om hun faktisk ønsker at resultatet skal slippes til omverden) noe jeg vil tro at er til hennes fordel om hun har XX kromosomer - men som samtidig vil være en skandale og absolutt ikke til hennes fordel om testen viser XY. Det kan dessuten være en klausul her som tilsier at forbudet er juridisk låst når det kommer til å publisere testresultatet - at hun selv må godkjenne eller publisere dem.

Vil tru at omsynet til personvern om helseopplysningar også veg tungt. Det er jo også ei grense for langt ein kan forvente at ein utleverer seg sjølv for å kunne drive med sport.
Det er sikkert mange som også vil ha bevis for om ho har innover- eller utover-tiss, men det er ikkje gitt at det skal skapast ein presedens for at utøvarar i kvinneidrett skal vise fram underlivet sitt kvar gong nokon kjem med påstand om ureint svar.

Og ja, eg forstår at dersom det er aktuelt med slik utlevering så er det sjølvsagt i form av rapport frå ein nøytral lege og ikkje i form av blotting på ei pressekonferanse, men samtidig så er det jo i sin natur ganske sårt for ei kvinne å bli anklaga for å være for maskulin, på same måte som at det er sårt for ein mann å bli anklaga for å være for feminin, så at ein ynskjer å holde enkelte ting privat er fullt forståeleg.

[bo1e]

Det mest bemerkelsesverdige i denne saken er hvor sikker folk er på begge sider, og hvor mye man hater den andre siden og slår seg selv på brystet og gjør narr, basert på massevis av påstander og informasjon som ingen foreløpig vet noe sikkert om. Helt fascinerende. Like gærne hele gjengen 🤷 

[sk0yern]

shockorshot skrev (2 timer siden):

Bare for å være helt klar, vi vet ikke om hun har XY kromosomer. Det finnes det ikke ingen troverdige kilder på.

Har vi ikke?
 

Sitat

Following many complaints from several coaches, boxers agreed to gender testing. Blood sample collection was made on 17 May 2022. Sistem Tip Laboratory from Istanbul (License Number: 194-MRK) issued its report on 24 May 2022, after the competition ended. The laboratory detected results that didn’t match the eligibility criteria for IBA women’s events.

Sitat

At the next IBA Women’s World Boxing Championships 2023 in New Delhi, Khelif and Lin were tested following their consent again before their first fights. Blood sample collection was made on 17 March 2023. Dr Lal PathLabs from New Delhi issued its report on 23 March 2023. The findings were absolutely identical to the first test results.

Disse laboratoriene fremstår som seriøse.

Endret 7. august av sk0yern

[hocanee]

8 minutes ago, bo1e said:

Det mest bemerkelsesverdige i denne saken er hvor sikker folk er på begge sider, og hvor mye man hater den andre siden og slår seg selv på brystet og gjør narr, basert på massevis av påstander og informasjon som ingen foreløpig vet noe sikkert om. Helt fascinerende. Like gærne hele gjengen 🤷 

100 % enig

Folk drar frem konklusjoner altfor fort.

Vi trenger mer konkret informasjon.

"Hun ser ut som en mann" eller "hun slår for hardt" er latterlige argumenter

[Sovna]

sk0yern skrev (14 minutter siden):

Har vi ikke?
 

Disse labratoriene fremstår som seriøse.

Man kan vel trekke enkle konsise linjer ved tester. Har du XY så har du XY. Da skal du ikke konkurrere i kvinneklasse.

Som i trafikk, har du kjørt på rødt så har du kjørt på rødt.. Da skal du bøtelegges.

[Brother Ursus]

Greia er at det spiller nesten ingen rolle hvor "god" vedkommende er til å bokse.

En person med XY-kromosomer, som har gjennomgått mannlig pubertet, og har testosteronproduserende testikler, vil nesten uansett rase fremover i kvinneidretten.

Cecilia Brækhus er en ypperlig kvinnebokser. Men hun hadde vært i enorm trøbbel ganske umiddelbart om hun måtte bokse mot f.eks meg, som har null erfaring med boksing.

Uansett hvor god teknikken din er vil du slite mot noen som er dobbelt så sterk som deg, kilo for kilo. Menn er også gjerne fysisk større.

[Brother Ursus]

5 minutes ago, Sovna said:

Man kan vel trekke enkle konsise linjer ved tester. Har du XY så har du XY. Da skal du ikke konkurrere i kvinneklasse.

Som i trafikk, har du kjørt på rødt så har du kjørt på rødt.. Da skal du bøtelegges.

Enig. Det er uendelig mange medisinske tilstander som diskvalifiserer fra internasjonal idrettsdeltagelse. At det å ha testikler og Y-kromosom ikke skulle diskvalifisere deg fra kvinneidrett er rett og slett idiotisk, og når det kommer til kontaktidrett, livsfarlig.

[Brother Ursus]

19 minutes ago, hocanee said:

100 % enig

Folk drar frem konklusjoner altfor fort.

Vi trenger mer konkret informasjon.

"Hun ser ut som en mann" eller "hun slår for hardt" er latterlige argumenter

Det ble så vidt jeg fikk med meg bekreftet for et par dager siden at det var XY-kromosomer, testikler og mannlige nivåer av testosteronproduksjon.

Det vil si at du basically har noen med fysikken og den rå styrken til en mann som står og banker opp en kvinne i ringen.

I Rio OL i 2016 var alle tre medaljevinnerne på 800m kvinner, personer med XY kromosomer og testikler.

Hvis dette skal være nivået vi skal legge oss på så kan vi like gjerne legge ned all kvinneidrett. Særlig kontaktidrett, da det vil føre til dødsfall.

[Sovna]

Brother Ursus skrev (Akkurat nå):

Enig. Det er uendelig mange medisinske tilstander som diskvalifiserer fra internasjonal idrettsdeltagelse. At det å ha testikler og Y-kromosom ikke skulle diskvalifisere deg fra kvinneidrett er rett og slett idiotisk, og når det kommer til kontaktidrett, livsfarlig.

Også den gamle OL-svømmeren Nancy Hogshead reagerer sterkt. 

– La oss minne oss selv på at menn, uansett hvordan de identifiserer seg, gir en kraft som er 162 prosent sterkere enn kvinner. Kjønnsideologi vil få kvinner drept, raser hun. 

Nancy operer forøvrig som advokat for jente og kvinneidrett..

[Brother Ursus]

 

 

https://www.npr.org/2019/05/31/728400819/i-am-a-woman-track-star-caster-semenya-continues-her-fight-to-compete-as-a-femal

"Coleman points to the women's 800 meter final at the 2016 Olympic games in Rio de Janeiro, where all three podium spots were won by women who say they will be affected by the new rules on DSD athletes: Caster Semenya, who took gold; Francine Niyonsaba of Burundi, who won silver; and Margaret Wambui of Kenya, who won bronze."

 

I Rio 2016 hadde altså alle medaljevinnerne på kvinners 800 meter testikler. Nå er det ikke så mange personer i verden med disse tilstandene, men det er tydeligvis nok til at de kan forstyrre hele enkeltøvelser som sprint og boksing bare fordi de har så store fysiologiske fordeler.

Det er interessant også å merke at NPR (én av USAs offentlige kringkastere) tillot seg å skrive om dette i 2019, hvor det nå til dags ikke kan nevnes uten å bli regnet som en del av kulturkrigen. Igjen møter også store deler av venstresiden seg selv i døren når det gjelder politikken de fører. Skal man beskytte personer med urettferdige fordelers rett til å delta i idrett over *ALLE* kvinner på planeten, *FORDI* de er født annerledes? Det henger ikke på greip. Hadde disse personene måttet delta som menn hadde de sansyneligvis ikke hatt en sjans fordi de i realiteten egentlig ikke er i verdenstoppen om det ikke var for testosteronproduksjonen deres. Svømmeren Thomas gikk f.eks fra noe slikt som #400-500 rangering for menn til verdenstopp i kvinnesvømming før vedkommende ble utestengt.

Dersom IOC ikke skal kontrollere for kromosomer og testosteron, så kan man like gjerne bare legge ned all kvinneidrett.

[hocanee]

13 minutes ago, Brother Ursus said:

Det ble så vidt jeg fikk med meg bekreftet for et par dager siden at det var XY-kromosomer, testikler og mannlige nivåer av testosteronproduksjon.

Det vil si at du basically har noen med fysikken og den rå styrken til en mann som står og banker opp en kvinne i ringen.

I Rio OL i 2016 var alle tre medaljevinnerne på 800m kvinner, personer med XY kromosomer og testikler.

Hvis dette skal være nivået vi skal legge oss på så kan vi like gjerne legge ned all kvinneidrett. Særlig kontaktidrett, da det vil føre til dødsfall.

Du vet at hun har tapt flere kamper mot kvinner, sant?

Hvis hun er så "ustoppelig" i kninneidretten hvorfor er hun ikke da ubeseiret?

Men selvfølgelig blir ikke dette nevnt fordi det passer ikke inn i agendaen

Endret 7. august av hocanee

[Brother Ursus]

5 minutes ago, hocanee said:

Du vet at hun har tapt flere kamper mot kvinner, sant?

Hvis hun er så "ustoppelig" i kninneidretten hvorfor er hun ikke da ubeseiret?

Men selvfølgelig blir ikke dette nevnt fordi det passer ikke inn i agendaen

 

Du mener altså i fullt alvor at menn og kvinner skal bokse mot hverandre? Eller skal menn få bokse mot kvinner, bare mennene er teknisk dårlige nok?

Agendaen her er nok din. Jeg og de fleste andre etterlyser bare rettferdighet. Det er ikke rettferdig at biologiske menn eller personer med testosteronproduserende testikler skal bokse mot kvinner.

Som jeg skrev over er han/hun en dårlig bokser. Den eneste grunnen til at vedkommende er med i OL overhodet er pga. fordeler i styrke og fysikk.

[LuxFerre]

Her er årsaken til oppstyret rundt de to bokserne og hvorfor IOC ikke kan tenke på sikkerheten til de kvinnelige bokserne.

Alle bokseforbund er enige om at kvinner med XX kromosomer ikke kan bokse mot personer med XY kromosomer.
Personer med XY kromosomer har 162% mer styrke i overkroppen enn personer med XX kromosomer.
XY personer vil forårsake mye større fare for alvorlig skade og død når de møter kvinnelige boksere.
Det er også veldig urettferdig for kvinnelige boksere å kjempe mot XY personer da de har store fordeler.
Begge de omtalte bokserne ligger an til å ta OL Gull i sine vektklasser.

17 år gammel jente alvorlig skadet med hjerne og nakkeskade etter volleyball smash fra en transgender jente.

Det er særforbundene som kan utestenge Trans og DSD deltagere fra OL.
Da det er IOC som styrer boksing i OL har de ikke mulighet til å utestenge eller teste de to omtalte bokserne.
De har selv et regelverk som tillater både trans og intersex DSD personer i å delta i OL.

IOC bekrefter at de fikk brev fra IBA om de to XY bokserne 14 måneder før OL.
IOC mener all testing av kjønn i kvinnesport er nedverdigende og vil ikke ta slike tester.
IOC har ikke kjønns testet utøvere siden Atlanta OL 1996 og IOC bestemte seg for å droppe kjønns testing i 1999.

Derfor har vi nå denne situasjonen som ikke har en løsning.
IOC må i fremtiden gi et annet bokseforbund enn IBA styringen av kvinneboksing i OL.
Eller de må gjøre om på sitt eget regelverk.
 

Noen andre linker:
PRESSEMELDING: Norges Bokseforbund om kjønn og regler i OL 2024

Imane Khelif being allowed to fight females at the Olympics is 'shocking, dangerous and profoundly unfair on women and girls', says former world champion boxer Barry McGuigan

WBO official says Olympics committee were warned that Algerian boxer Imane Khelif had failed a female gender test ahead of the Paris Games, but 'ignored' the advice

IOC calls tests that sparked vitriol targeting boxers Imane Khelif and Lin Yu-Ting impossibly flawed

Utdrag fra link over:

The two athletes were “carted off and tested” during the 2023 boxing world championships because “there were suspicions against them,” Adams said, slamming the process that singled them out.

“I need hardly say if we start acting on suspicions against every athlete of whatever, then we go down a very bad route,” he said.

He rejected the testing in its entirety.


Why males pack a powerful punch

Utdrag:
But even with roughly uniform levels of fitness, the males' average power during a punching motion was 162% greater than females', with the least-powerful man still stronger than the most powerful woman. Such a distinction between genders, Carrier says, develops with time and with purpose.

Endret 7. august av LuxFerre

[hocanee]

7 minutes ago, Brother Ursus said:

 

Du mener altså i fullt alvor at menn og kvinner skal bokse mot hverandre? Eller skal menn få bokse mot kvinner, bare mennene er teknisk dårlige nok?

Agendaen her er nok din. Jeg og de fleste andre etterlyser bare rettferdighet. Det er ikke rettferdig at biologiske menn eller personer med testosteronproduserende testikler skal bokse mot kvinner.

Som jeg skrev over er han/hun en dårlig bokser. Den eneste grunnen til at vedkommende er med i OL overhodet er pga. fordeler i styrke og fysikk.

Hun er ikke mann

Hun er sannsynligvis intetkjønn, men vi har ikke nok konkret informasjon enda

[Brother Ursus]

1 minute ago, hocanee said:

Hun er ikke mann

Hun er sannsynligvis intetkjønn, men vi har ikke nok konkret informasjon enda

Uansett kjønnskategorisering er det urettferdig å la en person som har så store fysiologiske fordeler konkurrere mot andre.

Det er som å la en fjærvekt bokse mot en tungvekter. Farlig.

[hocanee]

5 minutes ago, Brother Ursus said:

Uansett kjønnskategorisering er det urettferdig å la en person som har så store fysiologiske fordeler konkurrere mot andre.

Det er som å la en fjærvekt bokse mot en tungvekter. Farlig.

Hvorfor har hun tapt kamper da?

Du snakker som kampene hennes ender etter 30 sekunder hver gang

[Brother Ursus]

2 minutes ago, hocanee said:

Hvorfor har hun tapt kamper da?

Du snakker som kampene hennes ender etter 30 sekunder hver gang

For tredje gang, fordi han/hun er en dårlig teknisk bokser.

Jeg er også en dårlig teknisk bokser. Men jeg kunne sansyneligvis slått de fleste kvinnelige boksere.

[Sovna]

hocanee skrev (Akkurat nå):

Hvorfor har hun tapt kamper da?

Du snakker som kampene hennes ender etter 30 sekunder hver gang

Fordi hun har møtt boksere som er bedre. Det handler ikke BARE om å slå hardt. Hva med et godt forsvar? Hva med en motstander som slår løsere, men treffer med gjentatte rene slag i rask rekkefølge. Da går Imane lett på trynet.

Boksing har forøvrig tilnavnet; The Noble Art of Self Defence

[Sovna]

Brother Ursus skrev (1 minutt siden):

For tredje gang, fordi han/hun er en dårlig teknisk bokser.

Jeg er også en dårlig teknisk bokser. Men jeg kunne sansyneligvis slått de fleste kvinnelige boksere.

Pass på nå så du ikke blir utfordret. Så kan du sitte i sofaen å se på Netflix. Tannløs..