På tide med å sette sammen et mer rettferdig asylsystem?

[VifteKopp]

Subara skrev (3 minutter siden):

FN

Flyktninger, flyktet til

I 2022. Tyrkia på topp. Norge langt nede på listen.

 

Ja, Tyrkia har en enorm syrisk befolkning fra borgerkrigen, som skaper veldig store gnisninger i det samfunnet. 

[Mr.Duklain]

Subara skrev (3 minutter siden):

FN

Flyktninger, flyktet til

I 2022. Tyrkia på topp. Norge langt nede på listen.

 

Ikke så rart, mye kriging og elendighet i områdene rundt Tyrkia, og de fleste flykter dermed først dit, også videre til Europa.

Norge må ha en strengere asylinnvandringspolitikk og vi må ta i mot 0 kvoteflyktninger til Norge. Hvis ikke så vil hele det norske samfunnet kollapse på sikt. 

[Subara]

Innvandring til Norge har et komplekst regelverk og det er lett å blande sammen begrepene, med mindre man man har det som jobb. Jeg slo opp.

https://www.udi.no/ord-og-begreper/asylsoker/

 

Sitat

 

En person kalles asylsøker når han eller hun har søkt om beskyttelse (asyl) i Norge, og ikke har fått søknaden sin endelig avgjort. 

En person er bare asylsøker fra han eller hun har meldt seg for politiet i Norge og søkt om beskyttelse (asyl), fram til UDI eller UNE har behandlet søknaden og fattet et endelig vedtak.

Når asylsøkere har fått endelig svar på søknadene sine, kalles de ikke lenger asylsøkere. 

Hvis de får positivt svar på søknaden, får de oppholdstillatelse som flyktning eller på humanitært grunnlag. 

Hvis de får endelig avslag på søknaden fra UDI eller UNE, må de reise ut av Norge.

https://www.udi.no/ord-og-begreper/flyktning/

Sitat

For å ha rett til beskyttelse må tilhørighet til gruppen gi reell forfølgelsesfare.

https://www.udi.no/ord-og-begreper/oppholdstillatelse-pa-humanitart-grunnlag/

Sitat

Det er strenge krav for å få en oppholdstillatelse på humanitært grunnlag, og det er bare i spesielle tilfeller at asylsøkere får dette. Asylsøkeren må vanligvis ha pass for å få en slik oppholdstillatelse. 

En del som flykter kommer uten pass, og vi har statsløse.

Det er ofte enkelt å se om papirer og pass er falske, har jeg hørt fra en som jobber med det. Vi vet ikke hva de har vært utsatt for på veien hit, men ikke spesielt rart hvis man går til det skrittet å lyve på grunn av nød og desperasjon. Men det lønner seg altså ikke. På sikt blir det retur.

Når flyktninger eller asylsøkere ikke bare er et tall på papiret, men har flyttet inn i lokalmiljøet og etablert seg, er det mange nordmenn som engasjerer seg for at de skal få bli, på tross av at de har fått avslag.

Endret 3. august av Subara

[Camlon]

28 minutes ago, Subara said:

FN

Flyktninger, flyktet til

I 2022. Tyrkia på topp. Norge langt nede på listen.

Tyrkia er ikke på topp per capita.

Og grunnen til at land som Tyrkia ligger høyt er fordi de gir ikke sine flyktninger rettigheter og de ender opp som permanente flyktninger. Synes du vi skal behandle flyktningene våre på samme måte sånn at vi gjør det bra i statistikken du linker til?

Endret 3. august av Camlon

[Atib Azzad]

4 minutes ago, Camlon said:

Synes du vi skal behandle flyktningene våre på samme måte sånn at vi gjør det bra i statistikken du linker til?

Ja, det må jo ha vært ønsket med å dele oversikten fra FN, rart at du i det hele tatt trenger å spørre, selvsagt er det rimelig å anta at subara med dette ønsker seg disse mareritt-aktige leirene til Norge..

Synes du dette gir et godt diskusjonsmiljø?

[Camlon]

1 minute ago, Atib Azzad said:

Ja, det må jo ha vært ønsket med å dele oversikten fra FN, rart at du i det hele tatt trenger å spørre, selvsagt er det rimelig å anta at subara med dette ønsker seg disse mareritt-aktige leirene til Norge..

Synes du dette gir et godt diskusjonsmiljø?

Hva med å ikke dele misvisende statistikk? Er ikke det et alternativ?

[Atib Azzad]

Just now, Camlon said:

Hva med å ikke dele misvisende statistikk? Er ikke det et alternativ?

Statistikken er ikke misvisende, den utgir seg som det den er.

[Camlon]

Just now, Atib Azzad said:

Statistikken er ikke misvisende, den utgir seg som det den er.

Du leste tydeligvis ikke hva jeg skrev. Hvis du ha et bedre diskusjonsmiljø, start med deg selv og begyn å lese andres innlegg før du svarer.

Statistikken er misvisende fordi land som ikke gir rettigheter til sine flyktninger vil gjøre det bedre.

[Atib Azzad]

1 minute ago, Camlon said:

Du leste tydeligvis ikke hva jeg skrev. Hvis du ha et bedre diskusjonsmiljø, start med deg selv og begyn å lese andres innlegg før du svarer.

Statistikken er misvisende fordi land som ikke gir rettigheter til sine flyktninger vil gjøre det bedre.

Statistikken forteller oss det totale antallet mennesker på flukt som er registrert i et mottaksland, ved utgangen av sist år ifølge UNHCR.

Det er du som snakker om å gjøre det bra, eller spesifiserer hvilke situasjoner flyktninger må befinne seg under for at de skal telle, statistikken har ikke tatt noen slike forbehold, men det gjør den likevel ikke misvisende at den ikke inkluderer dine innsigelser.

Jeg tror alle kan enes om at disse flyktningsleirene er grusomme plasser, men det er ikke etablert at de dermed ikke skal registreres og brukes i en slik oversikt.

Hvis folk antar at flyktninger i Tyrkia har det alle tiders, så er det jo deres kunnskaper som er lave, det gjør ikke dermed en oversikt over hvor mange flyktninger som befinner seg i Tyrkia misvisende.

[Camlon]

5 minutes ago, Atib Azzad said:

Statistikken forteller oss det totale antallet mennesker på flukt som er registrert i et mottaksland, ved utgangen av sist år ifølge UNHCR.

Det er du som snakker om å gjøre det bra, eller spesifiserer hvilke situasjoner flyktninger må befinne seg under for at de skal telle, statistikken har ikke tatt noen slike forbehold, men det gjør den likevel ikke misvisende at den ikke inkluderer dine innsigelser.

Jeg tror alle kan enes om at disse flyktningsleirene er grusomme plasser, men det er ikke etablert at de dermed ikke skal registreres og brukes i en slik oversikt.

Hvis folk antar at flyktninger i Tyrkia har det alle tiders, så er det jo deres kunnskaper som er lave, det gjør ikke dermed en oversikt over hvor mange flyktninger som befinner seg i Tyrkia misvisende.

Det er igjen tydelig at du ikke forstår hva jeg snakker om. Det har ingenting med forholdene i flyktningleire

Det som er problemet er at hvis en flyktning får oppholdstillatelse så forsvinner de fra statistikken. Statistikken belønner derfor land som lar sine flyktninger være rettighetsløse for alltid

[The Avatar]

ForTheImperium skrev (1 time siden):

Selv om de har aldri hatt noe i rullebladet, betaler skatt som igjen går til det norske samfunnet og ikke naver? Jeg mener de fortjener benådning på grunn av et løgn under desperate omstendigheter. Men det er min mening. 

Dei som vil bli gode skattebetalarar skal ikkje søke asyl, vi har eigne ordningar for innvandring. 

Å søke asyl er noko ein gjer for å få beskyttelse, ein skal i utgangs ikkje slå seg ned i landet ein har søkt asyl fordi asylbehovet skal være midlertidig. Det er likevel lov å søke om oppholdsløyve sjølv om ein fyrst kjem som flyktning, men då må ein respektere at eit avslag betyr at ein må returnere. 

Mykje av asylsystemet er basert på tillit, då det ofte er vanskeleg å objektivt bevise at ein er forfulgt. Løgn må då ha store konsekvensar. Dersom ein skal tilgi løgn på asylsøknaden så må vi tilsvarande stramme inn muligheita for å få asyl, om ikkje kjem alle til å "pynte" på asylsøknaden sin ved å overdrive litt. 

Eg er tilbøyeleg til å være einig i at ein bør finne betre løysingar for asylsøkarar som kom til Norge som mindreårige der det er foreldra som laug på asylsøknade, men samtidig så ser eg ikkje kva løysinga skal være. Utfordringa for Norge er at vi har ein attraktiv levestandard som medfører at mange som ikkje får opphaldsløyve på vanleg måte prøver å snike seg med gjennom å lyge på ein asylsøknad. 

Dersom ein har for snille asylreglar så får vi alt for stor innvandinnvandring under påskot om å være asylsøkarar. Det er ein ting at vi i Norge ikkje vil ha stor innvandring av utlendingar utanom dei som kjem med arbeidskraft som vi manglar, men verre er det at disse som drøymer om eit betre liv og søker asyl der dei påstår at dei kjem frå nabolandet som er i krig, gjer at dei som faktisk flykter frå krig ikkje får den beskyttelsen dei har krav på. 

[Atib Azzad]

15 minutes ago, Camlon said:

Det er igjen tydelig at du ikke forstår hva jeg snakker om. Det har ingenting med forholdene i flyktningleire

Det som er problemet er at hvis en flyktning får oppholdstillatelse så forsvinner de fra statistikken. Statistikken belønner derfor land som lar sine flyktninger være rettighetsløse for alltid

Statistikken belønner ingen, den bare forteller oss om antall.
Så statistikken er ikke misvisende, den forteller om det totale antallet mennesker på flukt som er registrert i et mottaksland.

De som beholder sin flyktningsstatus er fremdeles inkludert i statistikken, det er ikke misvisende av statistikken å beholde disse da det er disse statistikken redegjør for.

Det er selvsagt bra å informere om hva statistikken kan fortelle oss, og hva den ikke sier noe om, men den forsøker ikke å fordreie eller mislede.

[Subara]

Litt overrasket over at å bruke FN som kilde for temaet flyktninger ville provosere. Er ikke det organisasjonen som jobber med det, helt siden 1945? https://snl.no/FN_-_Forente_nasjoner

Camlon skrev (2 minutter siden):

Det som er problemet er at hvis en flyktning får oppholdstillatelse så forsvinner de fra statistikken. Statistikken belønner derfor land som lar sine flyktninger være rettighetsløse for alltid

Det kommer mange til Tyrkia fordi det ligger i nærområdet til konfliktene. Statistikken forteller oss at andre land må hjelpe mer til, hvis det er for stort trykk på Tyrkia.

Av andre statistikker jeg har funnet, er ikke Norge øverst på listen der heller.

https://www.flyktninghjelpen.no/shorthand/fr/noen-faa-land-tar-ansvar-for-verdens-flyktninger/index.html

Spoiler

Jeg vet at vi er best i norden på å ta i mot ukrainske flyktninger. Vi har lang tradisjon på å hjelpe ukrainere.

Sitat

Fridtjof Nansen ble i 1922 tildelt Nobels fredspris, blant annet for sitt hjelpearbeid i Russland og Ukraina.

https://fhs.brage.unit.no/fhs-xmlui/handle/11250/99731

Men likevel på 18. plass.

Både Erna Solberg og Jonas Gahr Støre har/har hatt streng asylpolitikk. Det vet vi på grunn av artikler i media om familier med små barn som splittes, eller hele familier som blir sendt tilbake. De hjelper ikke om de er etablerte og i full jobb.

[Camlon]

30 minutes ago, Atib Azzad said:

Statistikken belønner ingen, den bare forteller oss om antall.
Så statistikken er ikke misvisende, den forteller om det totale antallet mennesker på flukt som er registrert i et mottaksland.

De som beholder sin flyktningsstatus er fremdeles inkludert i statistikken, det er ikke misvisende av statistikken å beholde disse da det er disse statistikken redegjør for.

Det er selvsagt bra å informere om hva statistikken kan fortelle oss, og hva den ikke sier noe om, men den forsøker ikke å fordreie eller mislede.

Forstår, du vet hvor misvisende statistikken er, men du liker den fordi den passer din ideologi.

[Atib Azzad]

2 minutes ago, Camlon said:

Forstår, du vet hvor misvisende statistikken er, men du liker den fordi den passer din ideologi.

Ja, slik må det jo være.

[VifteKopp]

Subara skrev (14 minutter siden):

Av andre statistikker jeg har funnet, er ikke Norge øverst på listen der heller.

Er det om å være øverst på den listen? 

[Camlon]

22 minutes ago, Subara said:

Litt overrasket over at å bruke FN som kilde for temaet flyktninger ville provosere. Er ikke det organisasjonen som jobber med det, helt siden 1945?

Hvem har blitt provosert av å bruke FN som kilde?

Det jeg synes er provoserende er brukere som synes det er ok å bruke misvisende statistikk fordi det passer deres agenda.

Endret 3. august av Camlon

[Snikpellik]

Mr.Duklain skrev (2 timer siden):

Norge må ha en strengere asylinnvandringspolitikk og vi må ta i mot 0 kvoteflyktninger til Norge. Hvis ikke så vil hele det norske samfunnet kollapse på sikt. 

Oi. Det hørtes voldsomt ut! Hvordan kommer du til en såpass vill konklusjon, og har du noen kilde å vise til?

[Mr.Duklain]

Snikpellik skrev (24 minutter siden):

Oi. Det hørtes voldsomt ut! Hvordan kommer du til en såpass vill konklusjon, og har du noen kilde å vise til?

Med stor arbeidsledighet, økt kriminalitet og paralellsamfunn, så vil velferdsstaten kollapse, man trenger ikke kilder på dette, fordi man ser denne utviklingen i flere europeiske land. 

[Tussi]

tommyb skrev (4 timer siden):

Sånn jeg tolker trådstarter, så er dette det grunnleggende hen regner som urettferdighet:
* Asylsøkere som har oppført seg bra fortjener å få bli i landet, selv om de løy for å beskytte seg selv eller sine nærmeste når de kom til landet.
* Asylsøkere som er kriminelle og kanskje også i opposisjon til vårt levesett fortjener ikke å få bli i landet.
* Vi burde endre på systemet for å få denne opplevde urettferdigheten korrigert.

Men det er ikke sånn asylordningen fungerer. Asylordningen er ikke sånn at de vi liker får bli og de som bryter loven eller har en skummel religion kan kastes ut.

Asylordningen er sånn at de som har dokumentert livsfare får bli.

Uavhengig av hvordan de har oppført seg her, mister de rett til beskyttelse når deres dokumentasjon på livsfare viser seg å være falsk. På motsatt side er det sånn at uansett hvordan de har oppført seg her, har de rett på beskyttelse så lenge deres dokumentasjon på livsfare _ikke_ har vist seg å være falsk.

De som best kan dokumentere at de er i livsfare, er de som man kan sjekke bakgrunnen på og faktisk verifisere det. I den gruppen vil man finne religiøse ledere, minoritetsledere, opposisjonelle og opprørere, og andre mennesker som allerede har vist seg vanskelig å integrere og gjøre medgjørlige i det landet de originalt kom fra. Det er ikke sånn at FN bare forplikter seg til å beskytte politisk beskyttelse til de som ikke har gjort noe for å trenge den.

Ordningene for flyktninger er strengt tatt ordninger som skal beskytte folk fra forfølgelse og livsfare, ikke ordninger som skal integrere dem i nye samfunn. Sånne ordninger må vi lage i tillegg.

Og så er dét vanskelig.

Men FN trenger ikke sende islamister til Norge, de kan sende de til andre islamske land.  Det kan ijke være slik at flyktninger fra f eks Afghanistan eller Irak skal måtte leve i skjul i Norge fordi vi tok inn en iransk islamist som flyktet fra Iran fordi han var sunni

VifteKopp skrev (3 timer siden):

Ja, Tyrkia har en enorm syrisk befolkning fra borgerkrigen, som skaper veldig store gnisninger i det samfunnet. 

Tyrkia har bidratt enormt til å LAGE flyktninger også ved sin destruktive involvering i borgerkrigen der, da er det mer synd på Libanon

Endret 3. august av Tussi