Går det mot borgerkrig i Venezuela?

[Aiven]

torbjornen skrev (36 minutter siden):

Evt. er Venezuela eit land med mykje korrupsjon og ein stor svart økonomi. Grad av tillit og storleik på svart økonomi heng saman. Manglar tilliten blir det også vanskeleg å sluse økonomien gjennom opne kanalar, og dermed også å skaffe skatteinntekter til Staten. Og folk vil helst unngå å betale skatt når ein veit at pengane uansett forsvinn i lommane til korrupte.

Det er ingen motsetning mellom det du sier og det jeg sier, rent bortsett fra at svart økonomi ikke regnes som en del av BNP. Dersom landet har en stor svart økonomi, som jeg ikke ser bort ifra, så er statens medvirkning i økonomien tilsvarende lavere.

[Brother Ursus]

2 hours ago, Aiven said:

Et land hvor myndighetene står for kun 12% av forbruket (og 6% av inntektene) kan knapt beskrives som et sosialistisk styre (annet enn i navnet). Da er Norge langt nærmere, siden staten har 38% av forbruket og 60% av inntektene.

Hvis Venezuela klarte å føre en sosialistisk politikk og dermed nærmet seg Norge her, så ville naturligvis  mange av problemene deres vært løst.

1 hour ago, torbjornen said:

Her må det bemerkast at Norge er sosialdemokratisk, der ein kombinerer demokrati og marknadsøkonomi med ein godt utbygd velferdsstat og sterk offentleg styring.

 

Det reflekterer snarere det faktum som @torbjornen er inne på at Venezuela er lutfattig mens Norge er så rikt at vi ikke kan bruke mesteparten av pengene våre og at store deler av inntektene kommer utenfra innenlandsøkonomien.

100% av 10 er mindre enn 11% av 100.

Venezuela - 28,3 millioner mennesker - 70 milliarder USD
Norge - 5,6 millioner mennesker - 580 milliarder USD

Den norske økonomien er også sjømat og petro- eksport i kombinasjon med en postindustriell service-økonomi. Venezuelas økonomi har gått tilbake til å bli en landbruksøkonomi.

Den norske staten går ikke rundt og konfiskerer private eiendeler når det måtte passe seg, fordi de ikke har penger til å gi de fattigste.

[Brother Ursus]

 

[Aiven]

Brother Ursus skrev (10 minutter siden):

 

Det reflekterer snarere det faktum som @torbjornen er inne på at Venezuela er lutfattig mens Norge er så rikt at vi ikke kan bruke mesteparten av pengene våre og at store deler av inntektene kommer utenfra innenlandsøkonomien.

100% av 10 er mindre enn 11% av 100.

Venezuela - 28,3 millioner mennesker - 70 milliarder USD
Norge - 5,6 millioner mennesker - 580 milliarder USD

Den norske økonomien er også sjømat og petro- eksport i kombinasjon med en postindustriell service-økonomi. Venezuelas økonomi har gått tilbake til å bli en landbruksøkonomi.

Den norske staten går ikke rundt og konfiskerer private eiendeler når det måtte passe seg, fordi de ikke har penger til å gi de fattigste.

Jeg kan forklare.

I et sosialistisk system så eier staten 100% av produksjonsmidlene og står da for 100% av økonomien. Siden staten i Venezuela står for 10% av økonomien, så er landet 10% sosialistisk og 90% kapitalistisk. I tillegg kommer da den svarte økonomien, som gjør statens andel av økonomien enda lavere enn dette. Det er derfor rimelig å kalle landet kapitalistisk, selv om regjeringen kaller seg sosialistisk.

I Norge står staten for nesten halvparten av økonomien, som da plasserer oss langt nærmere sosialisme enn Venezuela. Det er ikke mange land i verden hvor staten står for mer av økonomien enn dette, så Norge er et av verdens mest sosialistiske land, selv om jeg er enig i at vi er en blandingsøkonomi.

Endret 30. juli av Aiven

[Brother Ursus]

 

 

[Brother Ursus]

 

 

[Camlon]

3 hours ago, Aiven said:

I et sosialistisk system så eier staten 100% av produksjonsmidlene og står da for 100% av økonomien. Siden staten i Venezuela står for 10% av økonomien, så er landet 10% sosialistisk og 90% kapitalistisk. I tillegg kommer da den svarte økonomien, som gjør statens andel av økonomien enda lavere enn dette. Det er derfor rimelig å kalle landet kapitalistisk, selv om regjeringen kaller seg sosialistisk.

Venezuela er kjent for å publisere falske tall. De rapporterte 100% inflasjon når de hadde 800% inflasjon, og de rapporterte stabil arbeidsledighet på 7% når økonomien kollapset og IMF estimerte at arbeidsledigheten økte til 48%.

Tallene om hvor mye staten eies av økonomien i Venezuela har ikke troverdighet og kan derfor ikke brukes som argument for at Venezuela er ikke sosialistisk. Om jeg skulle gjette hvor mye av økonomien eies av staten så er det nok rundt 70 - 80%. Grunnen til at offisielle tall er på 12% er fordi mesteparten av forbruket er offentlig korrupsjon som ikke blir dokumentert. 

Det er uansett lite poeng i å gjette når vi har andre kilder og sosialisme handler om mer enn hvor mye staten eier av produksjonsmidlene. Fraser har en liste over økonomisk frihet og der havner Venezuela på siste plass.

 

Endret 30. juli av Camlon

[Markiii]

Aiven skrev (14 timer siden):

USAs utsagn kan nok også sees i lys av at Venezuela er landet i verden med størst oljereserver. John Bolton sier rett ut at det ville være flott å frigjøre venezuelansk olje fra det venezuelanske folket.

For det første er vel USA mer enn selvforsynt med olje, og for det andre har Biden-administrasjonen aktivt jobbet for å komme vekk fra oljen.

Personlig aner jeg ikke hva som skjer i Venezuela nå. Jeg kan ikke nok til å uttale meg om det er valgfusk, og om Maduro faktisk vant.

Du, derimot, hopper automatisk på anti-USA-siden. Du støtter tilsynelatende Maduro samtidig som du prøver å "forsvare" sosialismen ved å påstå at han ikke er sosialist. Samtidig er selvsagt Russland og Kina på Maduros side, som gjør at du naturligvis må forsvare ham med nebb og klør og hele tiden peke mot USA for å flytte fokuset et annet sted.

Du her tilsynelatende store personlige interesser her som gjør at du må støtte Maduro nærmest automatisk? Er det fordi det er støtte til Maudro som er nøkkelen, eller er det at du støtter Maduro fordi han står i opposisjon til USA?

Endret 31. juli av Markiii

[Brother Ursus]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/wgr3M1/eksperter-om-venezuela-opptoeyene-ekstra-dramatisk-naa

USA refser Maduro: –⁠ Vår tålmodighet renner ut

Venezuela koker. Nå vurderer USA nye sanksjoner mot regimet, ifølge Reuters.

• USA legger press på Venezuela og ønsker detaljer om det omstridte valgresultatet.
• Demonstranter anklager president Maduro for valgfusk og krever regjeringens fall.
• Intense protester har ført til minst 16 dødsfall og over 750 arrestasjoner.
• Venezuelas militære lojalitet blir avgjørende for utfallet av krisen.

[Brother Ursus]

https://www.nettavisen.no/nyheter/venezuelas-president-utfordret-elon-musk-vil-du-slass/s/5-95-1938156

Venezuelas president utfordret Elon Musk: – Vil du slåss?

Venezuelas president overrasket med å erklære Elon Musk som landets erkefiende og utfordre ham til kamp.

 

Musk har akseptert utfordringen, så får vi se hva Maduro gjør 😄

Twitter er den mest populære appen i Venezuela og en trussel mot Maduros regime.

[torbjornen]

Sitat

I talen fikk Musk høre at han nå er en «erkefiende» av Venezuela og at han representerer fascismen og det ekstreme høyre, melder britiske Daily Mail.

Kvifor er Maduro så hissig? Maduro og Musk har jo dei same venene, som f.eks. Russland. Kanskje dei burde arrangere ein vennskapskamp?

[Brother Ursus]

18 hours ago, torbjornen said:

Kvifor er Maduro så hissig? Maduro og Musk har jo dei same venene, som f.eks. Russland. Kanskje dei burde arrangere ein vennskapskamp?

Maduro er sint fordi venezuelanere bruker X som plattform til å mobilisere imot ham.

Man kan bare konkludere med at Musk i D&D terminologi er "chaotic neutral" 😄

[Brother Ursus]

https://voz.us/en/world/240802/15087/nicolas-maduro-announces-the-preparation-of-re-education-camps-to-detain-detained-demonstrators.html

Nicolás Maduro announces the preparation of re-education camps to imprison detained demonstrators

I sedvanlig kommunistisk ånd, altså...

[torbjornen]

We don't need no education...

[Simen1]

Venezuela og Maduro ypper til bråk med Colombia også nå. To Colombianske soldater som kjempet for Ukraina og reiste hjem, mellomlandet i Venezuela, ble anholdt, arrestert og utlevert til Russland.

Venezuela er en løs kanon. De truer med invasjon av nabolandet Guyana, så truer Maduro Elon Musk med å gi han bank, så holder de "valg" der Maduro selvsagt kuppet det og nesten pådro landet borgerkrig og nå ypper de til bråk med Colombia. For ikke å nevne tidligere kanonutspill mot amerikanske presidenter. Landets økonomi er i fritt fall, har hatt hyperinflasjon siden 2016 og folketallet har sunket tilbake til 2009-nivå.

For et utrolig tragisk land.