Israel-tråden

[Aiven]

Siden det ikke finnes noen tråder som omhandler Israel, annet enn den om konflikten på Gaza, oppretter jeg en tråd for å diskutere alt annet relatert til Israel. Historie, politiske forhold, etc.

[Aiven]

Som jeg har poengtert i flere år nå, så mener jeg vestlige kristne bør vekkes opp om hvordan kristne behandles i Israel. Se for eksempel hvordan de armenske kristne behandles i Jerusalem om dagen:

 

[Brother Ursus]

Nå vil jeg nødig komme med "whataboutisme", men måten kristne blir behandlet på i Israel blekner vel i forhold til hvordan de behandles i deler av den muslimske verden f.eks. Eller hvordan noen behandles der, inkludert muslimer selv.

Er det mulig situasjonen med armenere i Israel går mer på nasjonalitet? Armenia og Israel er tross alt fiender. Israel er merkelig nok alliert med Armenias muslimske fiende Aserbadsjan.

[Aiven]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

Nå vil jeg nødig komme med "whataboutisme", men måten kristne blir behandlet på i Israel blekner vel i forhold til hvordan de behandles i deler av den muslimske verden f.eks. Eller hvordan noen behandles der, inkludert muslimer selv.

Å først si at du nødig vil komme med whataboutism gir deg ikke carte blanche til å gjøre det.  Men denne tråden handler uansett ikke om kristne i Midt-Østen generelt, men om Israel, som har en betydelig kristen minoritet. Hvis du ønsker å snakke om hvordan kristne behandles i den muslimske verden er du mer enn velkommen til å starte en tråd om dette.

 

Brother Ursus skrev (1 time siden):

Er det mulig situasjonen med armenere i Israel går mer på nasjonalitet? Armenia og Israel er tross alt fiender. Israel er merkelig nok alliert med Armenias muslimske fiende Aserbadsjan.

Israel fører en ekstremistisk-nasjonalstisk politikk som bryter med alle prinsipper om rettsstat, med formål om å fjerne muslimer og kristne – og overføre eiendomsretten til jøder. Jeg ser ikke helt hvorfor du griper etter halmstrå, i stedet for å poengtere det åpenbare.

Christian leaders say little is being done to stop attacks in Jerusalem 

 

Endret 12. juli av Aiven

[Feynman]

9 hours ago, Brother Ursus said:

Nå vil jeg nødig komme med "whataboutisme", men måten kristne blir behandlet på i Israel blekner vel i forhold til hvordan de behandles i deler av den muslimske verden f.eks. Eller hvordan noen behandles der, inkludert muslimer selv.

Det blekner nok mot hvordan jesidiene ble behandlet av IS, men så har jo denne folkegruppen blitt beskyttet av kurdere som også stort sett er muslimer. "Den muslimske verden" blir for bredt til å ha en meningsfylt diskusjon.

 

[Entern]

Feynman skrev (7 timer siden):

Det blekner nok mot hvordan jesidiene ble behandlet av IS, men så har jo denne folkegruppen blitt beskyttet av kurdere som også stort sett er muslimer. "Den muslimske verden" blir for bredt til å ha en meningsfylt diskusjon.

 

Jesidiene er vel kurdere også, men ikke muslimer? Religionen deres er en av de gamle iranske fra Antikken, mer eller mindre Zarathustrianisme/Manikeisme + Kristendom + Gnostisisme, sånn omtrent. Med dårlig rykte fordi Lucifer er god i deres religion.

[Brother Ursus]

19 hours ago, Aiven said:

Å først si at du nødig vil komme med whataboutism gir deg ikke carte blanche til å gjøre det.  Men denne tråden handler uansett ikke om kristne i Midt-Østen generelt, men om Israel, som har en betydelig kristen minoritet. Hvis du ønsker å snakke om hvordan kristne behandles i den muslimske verden er du mer enn velkommen til å starte en tråd om dette.

Jeg skjønner at du hater Israel, så vidt jeg forstår fordi du er muslim, og at du ønsker å apellere til dem du tror støtter Israel fordi de er kristne (en form for projisering), men dette har nok som sagt mer å gjøre med nasjonalitet enn religion.

Det har bodd kristne i Israel siden 1948. Det ser bare ut til å være armenere som har problemer med myndighetene?

[Brother Ursus]

10 hours ago, Feynman said:

Det blekner nok mot hvordan jesidiene ble behandlet av IS, men så har jo denne folkegruppen blitt beskyttet av kurdere som også stort sett er muslimer. "Den muslimske verden" blir for bredt til å ha en meningsfylt diskusjon.

En person fra en religiøs gruppe som har begått folkemord mot kristne, jøder og andre minoriteter i nesten hele den muslimske verdenen mener i fullt alvor at vi skal kritisere Midtøstens eneste demokrati for religiøs intoleranse.

Det er vanskelig å ta slik dobbeltmoral på alvor.

[Aiven]

Brother Ursus skrev (4 timer siden):

Jeg skjønner at du hater Israel, så vidt jeg forstår fordi du er muslim, og at du ønsker å apellere til dem du tror støtter Israel fordi de er kristne (en form for projisering), men dette har nok som sagt mer å gjøre med nasjonalitet enn religion.

 

Er kristen (og utdannet teolog) som synes all den uforbeholdne kristne støtten til Israel går over alle støvleskaft. Se for eksempel Praying for Armaggedon - Trygdekontoret spesial (NRK)

 

Brother Ursus skrev (4 timer siden):

Det har bodd kristne i Israel siden 1948. Det ser bare ut til å være armenere som har problemer med myndighetene?

Det har bodd kristne i Israel siden Jesus. Ikke pent av deg med victimblaming, men du er vel hellig overbevist om at staten Israel aldri ville finne på å gjøre noe galt.

Politivold i fleng:

 

Endret 13. juli av Aiven

[Ørjanø]

Brother Ursus skrev (21 timer siden):

Nå vil jeg nødig komme med "whataboutisme", men måten kristne blir behandlet på i Israel blekner vel i forhold til hvordan de behandles i deler av den muslimske verden f.eks. Eller hvordan noen behandles der, inkludert muslimer selv.

Er det mulig situasjonen med armenere i Israel går mer på nasjonalitet? Armenia og Israel er tross alt fiender. Israel er merkelig nok alliert med Armenias muslimske fiende Aserbadsjan.

Aldri skjønt den "det er ikke så ille, for det finnes verre". Gjør det liksom greit at kristne blir behandlet på den måten i Israel fordi andre behandler dem verre? Logikken er? 

Hva med jøder? Det er greit å behandle dem litt dårlig i Norge, for andre behandler dem verre 🤷

Det er greit å behandle jenter dårlig, for det finnes folk som voldtar dem. Det er greit å slå kona si, for andre dreper kona si, så litt vold er ikke så farlig. 

Hva med å holde seg til temaet? 

[Ove38]

13 hours ago, Aiven said:

Er kristen (og utdannet teolog) som synes all den uforbeholdne kristne støtten til Israel går over alle støvleskaft. Se for eksempel Praying for Armaggedon - Trygdekontoret spesial (NRK)

Akkurat den gruppen kristne (om vi kan kalle dem det ?) er jo veldig spesiell. På den ene siden er de maksimalt for Israel, men på den annen side er et gigantisk angrep (helst atomangrep) på Israel deres største drøm. Fordi de tror det vil fremskynde Jesu gjenkomst. 

[0laf]

Aiven skrev (17 timer siden):

Det har bodd kristne i Israel siden Jesus. Ikke pent av deg med victimblaming, men du er vel hellig overbevist om at staten Israel aldri ville finne på å gjøre noe galt.

Det har bodd jøder i Israel enda lengre, i og med at Jesus var jøde, med jødisk mor.

Av Israels befolkning utgjør kristne 1.9%. Blant arabere er 6.9% kristne. De aller fleste er katolikker.
Det er altså i overkant av 110 000 kristne i Israel.

Kristne israelere har samme rettigheter og muligheter som alle andre israelere, ettersom det er religionsfrihet.
Unntaket er retten til retur, som gjelder kun for jøder.

De armenske kristne i gamle Jerusalem teller i dag ca. tusen mennesker.
Altså en særdeles liten andel av israelske kristne.

De har vært der i veldig mange år, trolig helt fra 400 e.kr. men innflytting av armenere som opprettet sin egen lille del av Jerusalem kom mye senere.

Gjennom årene har det armenske kvarteret blitt stadig mindre.

Et av problemene er at steder som klagemuren ligger i området, og bygninger har blitt revet for å lage veier og parkering til busser osv. for besøkende til disse hellige stedene, som er hellige for både jøder og alle kristne, ikke bare de ytterst få armenerne som bor der.

Det har også vært angrep mot de armenske kristne fra andre grupper, men hovedproblemet med at de forsvinner, er rett og slett fremgang. Ting endrer seg, også i Israel.

I 2021 så leide den armenske patriarken ut 25% av det armenske kvarteret til en israelsk forretningsmann, som førte til stor oppstandelse blant armenerne, men dette er selvfølgelig ingen andres feil enn dem selv.

https://www.rferl.org/a/armenia-jerusalem-land-lease-crisis-israel/32462272.html

Man kan selvfølgelig hevde at de blir presset ut av jøder, men det er mer komplisert enn som så.
Når gamle Jerusalem var under Jordansk kontroll, og før det Osmansk, så fikk jøder generelt ikke bo i disse områdene, og nå flytter de inn og tar over stadig mer, enten man liker det eller ikke.

Du poster som vanlig propaganda fra steder som The Grayzone, en nettside som har en rekke konspiratoriske og strengt tatt forferdelige meninger, og som utelukkende støtter Hamas, Putin, al-Assad og annen elendighet, som mener Hamas er flotte mennesker som ikke har gjort noe galt, at Uigurer behandles fantastisk i Kina osv.

Grayzone er regnet for å være en propagandakanal for Russland og Kina.

At The Grayzone også poster propaganda om at kristne i Israel behandles dårlig, er ingen overraskelse, nettstedet er av verdens mest anti-semittiske, og at du biter på, er heller ikke ingen overraskelse, ettersom du helt klart deler deres syn på det aller mest.

Endret 13. juli av 0laf

[no u]

Aiven skrev (På 12.7.2024 den 4:06 AM):

Hvis du ønsker å snakke om hvordan kristne behandles i den muslimske verden er du mer enn velkommen til å starte en tråd om dette.

Det er vel ikke off-topic å sammenligne Israel med nabolandene sine i denne tråden?

Hvis kristne har det verre i land rundt Israel, så er det jo en naturlig ting å ta opp.

[Aiven]

0laf skrev (11 timer siden):

Det har bodd jøder i Israel enda lengre, i og med at Jesus var jøde, med jødisk mor.

Av Israels befolkning utgjør kristne 1.9%. Blant arabere er 6.9% kristne. De aller fleste er katolikker.
Det er altså i overkant av 110 000 kristne i Israel.

Kristne israelere har samme rettigheter og muligheter som alle andre israelere, ettersom det er religionsfrihet.
Unntaket er retten til retur, som gjelder kun for jøder.

De armenske kristne i gamle Jerusalem teller i dag ca. tusen mennesker.
Altså en særdeles liten andel av israelske kristne.

De har vært der i veldig mange år, trolig helt fra 400 e.kr. men innflytting av armenere som opprettet sin egen lille del av Jerusalem kom mye senere.

Gjennom årene har det armenske kvarteret blitt stadig mindre.

Et av problemene er at steder som klagemuren ligger i området, og bygninger har blitt revet for å lage veier og parkering til busser osv. for besøkende til disse hellige stedene, som er hellige for både jøder og alle kristne, ikke bare de ytterst få armenerne som bor der.

Det har også vært angrep mot de armenske kristne fra andre grupper, men hovedproblemet med at de forsvinner, er rett og slett fremgang. Ting endrer seg, også i Israel.

I 2021 så leide den armenske patriarken ut 25% av det armenske kvarteret til en israelsk forretningsmann, som førte til stor oppstandelse blant armenerne, men dette er selvfølgelig ingen andres feil enn dem selv.

https://www.rferl.org/a/armenia-jerusalem-land-lease-crisis-israel/32462272.html

Man kan selvfølgelig hevde at de blir presset ut av jøder, men det er mer komplisert enn som så.
Når gamle Jerusalem var under Jordansk kontroll, og før det Osmansk, så fikk jøder generelt ikke bo i disse områdene, og nå flytter de inn og tar over stadig mer, enten man liker det eller ikke.

Du poster som vanlig propaganda fra steder som The Grayzone, en nettside som har en rekke konspiratoriske og strengt tatt forferdelige meninger, og som utelukkende støtter Hamas, Putin, al-Assad og annen elendighet, som mener Hamas er flotte mennesker som ikke har gjort noe galt, at Uigurer behandles fantastisk i Kina osv.

Grayzone er regnet for å være en propagandakanal for Russland og Kina.

At The Grayzone også poster propaganda om at kristne i Israel behandles dårlig, er ingen overraskelse, nettstedet er av verdens mest anti-semittiske, og at du biter på, er heller ikke ingen overraskelse, ettersom du helt klart deler deres syn på det aller mest.

Alle anklagene mot The Greyzone skyldes at de er mål for drittpakker fra amerikansk etteretning, fordi de kritiserer amerikansk utenrikspolitikk. Du har ingen bevis for disse anklagene, ergo er de nokså verdiløse.

Jeg har vært i denne politiske sfæren i 25 år - The Greyzone skriver mye om ting jeg har kjennskap til fra før av, som sjokkerer deg og andre. Beklager å si det, men den eneste grunnen til at du så konsekvent kan avfeie The Greyzone er at du mangler kunnskapen til å evaluere det som står der på et litt annet grunnlag enn at Vesten er de snille og alle som står opp mot de er onde - og at det eneste alternative verdensbildet er det motsatte. Verden består moralsk sett av gråsjatteringer, ikke svart-hvitt.

[Aiven]

no u skrev (9 timer siden):

Det er vel ikke off-topic å sammenligne Israel med nabolandene sine i denne tråden?

Hvis kristne har det verre i land rundt Israel, så er det jo en naturlig ting å ta opp.

Det må man gjerne ta opp i en tråd som handler om dette.

Underlig nok har jeg aldri sett en eneste slik tråd, som vel viser at enten er dette oppspinn, eller så bryr folk seg ikke.

[0laf]

Aiven skrev (4 minutter siden):

Du har ingen bevis for disse anklagene, ergo er de nokså verdiløse.

Okey?


"According to the Washington Post's investigation, a series of hacked emails and leaked documents from the Iranian government-funded Press TV show payments of thousands of dollars made to Wyatt Reed, a writer who is now a Washington-based editor for the online publication Grayzone. Reed also worked extensively for Russian news agency Sputnik during overlapping years.

Grayzone founder Max Blumenthal wrote a controversial piece for the outlet about the October 7 attacks, which became the basis for a widespread conspiracy theory denying that Hamas murdered hundreds of Israeli civilians.

The Washington Post also reported that Blumenthal regularly appears on Russian television and once accepted a trip to Moscow for a celebration of Russian state-controlled video network RT that featured Vladimir Putin. Other Grayzone contributors, including London journalist Mohamed Elmaazi and freelancer Jeremy Loffredo, have also been linked to Sputnik and RT, respectively"

https://www.haaretz.com/news/middle-east/2024-06-04/ty-article/report-fringe-anti-israel-news-site-editor-paid-by-iran-leaked-documents-show/0000018f-e389-dce5-abdf-e3adaf980000

[Aiven]

0laf skrev (23 minutter siden):

Okey?


"According to the Washington Post's investigation, a series of hacked emails and leaked documents from the Iranian government-funded Press TV show payments of thousands of dollars made to Wyatt Reed, a writer who is now a Washington-based editor for the online publication Grayzone. Reed also worked extensively for Russian news agency Sputnik during overlapping years.

Grayzone founder Max Blumenthal wrote a controversial piece for the outlet about the October 7 attacks, which became the basis for a widespread conspiracy theory denying that Hamas murdered hundreds of Israeli civilians.

The Washington Post also reported that Blumenthal regularly appears on Russian television and once accepted a trip to Moscow for a celebration of Russian state-controlled video network RT that featured Vladimir Putin. Other Grayzone contributors, including London journalist Mohamed Elmaazi and freelancer Jeremy Loffredo, have also been linked to Sputnik and RT, respectively"

https://www.haaretz.com/news/middle-east/2024-06-04/ty-article/report-fringe-anti-israel-news-site-editor-paid-by-iran-leaked-documents-show/0000018f-e389-dce5-abdf-e3adaf980000

Det er naturlig at journalister som gir god og velbegrunnet kritikk av USA er velkomne av russiske medier. Kritikk av USA er populært i Russland, lik det eller ei.

Amerikansk og israelsk etteretning har ingen saklig kritikk av The Greyzone, så de forsøker i stedet å stille spørsmål med motivasjonen deres. En forståelig taktikk, men lite å være vannbærer for her på forumet.

 

Her publiserer The Greyzone en film om israelske fundamentalister som blokkerer nødhjelp til Gaza på grensen. Er det Russland og Kina som har hyret inn en haug med skuespillere for å sverte Israel kanskje?
 

 

Endret 14. juli av Aiven

[Brother Ursus]

On 13.7.2024 at 12:20 AM, Ørjanø said:

Aldri skjønt den "det er ikke så ille, for det finnes verre". Gjør det liksom greit at kristne blir behandlet på den måten i Israel fordi andre behandler dem verre? Logikken er?

Det jeg reagerer på er at en muslim går til angrep på Israel for deres behandling av armenere, samtidig som hans egne folk folkemyrder armenere over en lav sko hver gang sjansen byr seg.

Han tar også feil om at grunnen til angrepet er religiøst. Dobbeltmoralen er så kraftig at den må adresseres.

Hva med å ha litt innsikt og moralsk ryggrad?

[Brother Ursus]

10 hours ago, no u said:

Det er vel ikke off-topic å sammenligne Israel med nabolandene sine i denne tråden?

 

Det er vel også et par vers fra bibelen om å se feil i ens brors øye

https://www.bible.com/no/bible/29/LUK.6.41-42.N11BM

Lukas 6:41-42

"Hvorfor ser du flisen i din brors øye, men bjelken i ditt eget øye blir du ikke var? Hvordan kan du si til din bror: Bror, la meg trekke ut flisen i øyet ditt! - du som ikke ser bjelken i ditt eget øye? Hykler! Dra først bjelken ut av ditt eget øye! Så kan du se å dra ut flisen i din brors øye."

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

Det jeg reagerer på er at en muslim går til angrep på Israel for deres behandling av armenere, samtidig som hans egne folk folkemyrder armenere over en lav sko hver gang sjansen byr seg.

Han tar også feil om at grunnen til angrepet er religiøst. Dobbeltmoralen er så kraftig at den må adresseres.

Hva med å ha litt innsikt og moralsk ryggrad?

Er denne muslimen ansvarleg for kva andre muslimar gjer eller har gjort opp gjennom historia? Er du og eg ansvarlege for det norsk politi og styresmakter gjorde då nazistane sendte dei av dei norske jødane som ikkje rakk å komme seg ut av landet på førehand til tyske utryddingsleirar? Har vi noko ansvar for at folk frå Afrika med ein annan hudfarge vart sendt til USA som slavar?

Skulle ein også nekte norske jødar å meine noko om alt det som er gale i verda på grunn av at Israel driv ein krig som i stor grad rammar sivilbefolkninga i Gaza?

Brother Ursus skrev (1 time siden):

 

Det er vel også et par vers fra bibelen om å se feil i ens brors øye

https://www.bible.com/no/bible/29/LUK.6.41-42.N11BM

Lukas 6:41-42

"Hvorfor ser du flisen i din brors øye, men bjelken i ditt eget øye blir du ikke var? Hvordan kan du si til din bror: Bror, la meg trekke ut flisen i øyet ditt! - du som ikke ser bjelken i ditt eget øye? Hykler! Dra først bjelken ut av ditt eget øye! Så kan du se å dra ut flisen i din brors øye."

Dette er godt sagt. Men om ikkje berre ein sjølv, men også landet ein representerer, andre med det same livssynet som ein har sjølv osv. skulle måtte vere utan skuld før ein kan kaste den fyrste steinen diskutere andre ting trur eg at det ville bli svært stille - både på diskusjon.no og i samfunnet generelt.

Endret 14. juli av torbjornen