Regjeringen jobber med å avskaffe anonym debatt - hvor er debatten rundt dette?

[Phantom Software]

13 hours ago, tommyb said:

Det er ikke helt uaktuelt å benytte standard bankID for dette, med overføring av informasjon til tredjeparter.

Det er uaktuelt for meg. Om det skjer så dropper jeg bare sosiale medier, og får familien over på https://circles.futo.org eller lignende.

[Bing123]

Quote

Vi må få en aldersgrense som vi kan håndheve. Og vi er nødt til å få en strengere regulering av funksjonalitet og innhold som åpenbart er skadelig for barn

 

 10 år for sent men endelig noe. I dag er det vill vest og ignorante foreldre tror at barn på 7 kan få TikTok.

Fra å lage lovverk til å tro de kan innføre tekniske sperrer for alder er selvsagt et helt idiotisk og urealistisk sprang. BankID er for bank og enig med TS hvor lite gjennomtenkt det er å bruke dette til kreti og pleti.

Håper og tror at de tar til vett og heller begynner å satse på kunnskap til foreldrene heller enn slike inngrep. Man har feks ikke fysiske sperrer på at barn ikke kan gå ned i sentrum en sen lørdagskveld. 

Gjør det heller mulig å følge opp og ansvarliggjøre heller enn denne mentalt forenklede tvangsmodellen. La foreldre bli anmeldt heller enn å la alle få lov å skylde på teknisk inkompetanse. Det er ingen som tvinger foreldre til å kjøpe mobil til barna.

[Camlon]

3 hours ago, tommyb said:

Om målet er å håndtere aldersgrenser eller ikke, er tiltaket fortsatt masseovervåking. Veien til helvete er brolagt med gode intensjoner heter det, og dette er et tiltak som kan misbrukes katastrofalt.

Og det vil ikke være mulig å lage en bruker og skrive innlegg uten å identifisere seg på de berørte plattformene - det er det denne tråden handler om.

Og jeg fortalte deg at de kan lett ta veien til helvete med dagens lover. Så lenge du ikke var ekstremt forsiktig, så vet myndighetene hvem du er på sosiale medier, de vet om nettsidene du har besøkt og de vet hvor du har vært.

Og ja, det vil ikke være mulig å skrive innlegg uten å identifisere seg, men for 99.99% av Norges befolkning så gjør det null forskjell fordi de har ikke skjult sin IP og har knyttet det til en epost med deres navn.

Det som faktisk hindrer myndighetene er begrensinger de har lagt på seg selv og derfor er det viktigere at myndighetene er positiv til ytringsfrihet og privatliv, ikke at vi begrenser deres mulighet til å verifisere alder når man oppretter en bruker.

Endret 11. juli av Camlon

[Camlon]

1 hour ago, Phantom Software said:

Det er uaktuelt for meg. Om det skjer så dropper jeg bare sosiale medier, og får familien over på https://circles.futo.org eller lignende.

Du er kanskje helt anonym, men jeg kan garantere at resten av familien din ikke er det. 

Og familien din kommer ikke til å følge etter deg, fordi sosiale medier er ikke bare et sted å dele innlegg, men har blitt et sted for underholdning. De færreste vil gi dette opp uansett hvor mye informasjon som blir overført.

[Phantom Software]

9 minutes ago, Camlon said:

Du er kanskje helt anonym, men jeg kan garantere at resten av familien din ikke er det. 

Jeg har ikke snakket om å være helt anonym i denne tråden. 

10 minutes ago, Camlon said:

Og familien din kommer ikke til å følge etter deg

Du vet ingenting om familien min.

[Camlon]

26 minutes ago, Phantom Software said:

Jeg har ikke snakket om å være helt anonym i denne tråden. 

Du vet ingenting om familien min.

Så du er utelukkende beskymret for at sosiale medier som TikTok får informasjon om hvem du er? De vet hvem du er allerede og kan hente mer informasjon fra tredjepart om de trenger.

Det er riktig at jeg ikke vet hvem familien din er, men sannsynligheten for at alle eller engang de fleste er villige til å ofre sin digitale underholdning for privatliv er 0. Hadde de vært så beskymret så hadde de allerede byttet til en annen plattform.

Endret 11. juli av Camlon

[lada1]

Jeg er bekymret for slikt som TikTok også fordi (annonyme) pedofile bruker det for å komme i kontakt med barn. Ensomme barn kan lett havne i en "venne-situasjon" med pedofile som så utnytter dem. En kan si at det er et foreldreansvar å hindre dette, men det er ikke et "individuelt" foreldreansvar. Individuelle foreldre er lett maktesløse i slike sammenhenegr. Da er det nærliggende å se på samfunnet/kollektivet sitt ansvar - og gjerne inkludert politiet sitt ansvar. Foreldre er jo en del av samfunnet og "privatisering" av ansvar vil ikke fungere.

Jeg har hørt om annonyme (tydelig voksne) som kontakter barn sent på kvelden - for hva?  Dette må en gjøre noe med i fellesskap.

En annen sak er at en må kunne delta i politisk debatt som annonym. Noe annet vil gjøre diskusjon fattigere. Vi trenger fora som noen prøver å holde orden på. I prinsippet kunne dette forumet også bli brukt til kriminalitet og spredning av falske nyheter, men dette tror jeg blir i stor grad hindret. Disse russiske trolla her et jo lett å identifisere og blir gjerne kommentert.

Endret 11. juli av lada1

[VifteKopp]

Aiven skrev (5 timer siden):

Å ikke bruke bank-ID som verifikasjon...

Det er foreldrenes oppgave å passe på ungene sine. Er nokså lei av at en stadig mer autoritær stat skyver barn foran seg for å legitimere all mulig kontroll av innbyggerne.

Det siste tiåret har vist oss at foreldrene ikke klarer å passe på ungene sine i møte med de gigantiske tek-selskapenes oppmerksomhetsfangende teknologi. Resultatene av dette tek-eksperimentet på de oppvoksende generasjoner er urovekkende, godt dokumentert blant annet i Haidts bok The Anxious Generation og Dr. Twenges iGen. 

Og som Camlon er inne på, så blir vi allerede overvåket. 

Nå sier jeg ikke bank ID er løsningen, bare at det ville vært interessant å høre noe andre forslag enn la foreldrene fikse problemet. For det klarer de ikke. 

[tommyb]

5 hours ago, Camlon said:

Det som faktisk hindrer myndighetene er begrensinger de har lagt på seg selv og derfor er det viktigere at myndighetene er positiv til ytringsfrihet og privatliv, ikke at vi begrenser deres mulighet til å verifisere alder når man oppretter en bruker.

Det å innføre lovpålagt identifikasjonsplikt på ytringer og videostrømming er ikke å være positiv til ytringsfrihet og privatliv, det er det absolutt motsatte.

[tommyb]

1 hour ago, VifteKopp said:

Nå sier jeg ikke bank ID er løsningen, bare at det ville vært interessant å høre noe andre forslag enn la foreldrene fikse problemet. For det klarer de ikke. 

Nå er det ikke det denne tråden ble opprettet for, men jeg har allerede kommet med minst ett annet forslag som pålegger mye sterkere ansvar for produsenter og leverandører av innhold. I stedet for å innføre ytterligere masseovervåking.

Endret 11. juli av tommyb

[The Very End]

Det ble nevnt ID porten tidligere; har man ikke et API som KUN returner (eksponerer) hvorvidt det er en faktisk verifisert person? Ville det ikke da vært å ordne slik at det er en verifisering via denne på alder, og så pålegge TEK-gigantene (med lov) til å verifisere opp mot APIet som da kun returnerer true / false?

Ellers tenker jeg at selv om man verifiseres via ID porten sentralt er ikke det ensbetydende at det er masseovervåking, det kommer så igjen an på en hel jekla mange faktorer rundt hvordan ID porten internt er bygd opp. Jeg tviler sterkt på at alt som godkjennes via denne sendes i kopi til statsministerens kontor, men her trenger vi nok mer informasjon hvordan det faktisk fungerer. 

Kan være noe helt annet en ID porten som står for verifisering også, men det er da altså godt mulig å gjøre mye smart her som hverken gir TEK gigantene informasjonen eller lar staten snoke på alt du foretar deg. Det som uansett er sikkert er at man må se på problemet teknisk og regulatorisk. Å tro at TEK gigantene gjør dette uten at det stilles faktiske krav på tvers av Europa som eksempelvis GDPR / NIS2 er overoptimistisk.

Altså essensen her er at det nok er mulig å få ting så anonymt som mulig samtidig som vi ivaretar barna våre. Når vi ser hva som skjer i verden nå og generasjonen som vokser opp så må vi jo være idioter om vi ikke gjør noe. Det er som å repetere klimakrisen om igjen - vi ser et problem men evner ikke gjøre noe som helst med noe.

Endret 11. juli av The Very End

[VifteKopp]

tommyb skrev (39 minutter siden):

Nå er det ikke det denne tråden ble opprettet for, men jeg har allerede kommet med minst ett annet forslag som pålegger mye sterkere ansvar for produsenter og leverandører av innhold. I stedet for å innføre ytterligere masseovervåking.

Det forslaget løser dessverre ikke problemet.

[Rune_says]

VifteKopp skrev (17 timer siden):

Foreldrene er maktesløse ovenfor disse teknologiene, mange er jo selv avhengige av dem.

Så vi trenger en større intervensjon enn simpelt foreldreansvar hvis vi vil redusere skadene sosiale medier og smarttelefoner gjør på små hjerner og sinn. 

Det er vel dette som er problemet i slike diskusjoner.  Her snakkes det om barn i ene øyeblikket og hensynet til de små barna - så  utvides plutselig problemet til å omfatte alle voksne (som tydeligvis selv er for dumme og selv avhengige) og kriminelle.

Vi ser jo allerede denne offentlige "intervensjonen" IRL.  (Usynlige) "Barn leker"-skilt settes opp av dumme foreldre som mener at veien er en god lekeplass for barn (mot vegvesenets anbefalinger) og dermed blir det 30/40-sone og fartshumper over alt når beslutningene i økende grad flyttes fra faglig kompetanse til politikere som får stemmer for å vise "handlekraft".

Jeg synes heller at litt svinn må en regne med enn å generalisere til at alle er for dumme til selv å bruke internett/sosiale medier.  Nettroll, pedofile, kriminelle etc må det finnes andre virkemidler for å fange opp/blokkere etc (KI f.eks.)

Rent teknisk er BankID også begrenset til få land og skal vi da blokkere alle utenlandske brukere/fora/sosiale medier og motsatt blokkere utenlandske brukere fra norske forum? 

Er det i det hele tatt mulig med f.eks. TikTok, Facebook etc som er kjent for utrolig dårlig kundeservice?  (ID tyveri i fleng av hackede Fb kontoer, men prøv å få Fb til å innse at en eldre bruker er lurt til å videresende "glemt passord" koden og du tror på julenissen om Fb gjør noe som helst (at tlf nr til "glemt passord" mobilen blir byttet rett etter at passord blir byttet er liksom ikke mistenkelig - duh...))

[VifteKopp]

Rune_says skrev (1 time siden):

Det er vel dette som er problemet i slike diskusjoner.  Her snakkes det om barn i ene øyeblikket og hensynet til de små barna - så  utvides plutselig problemet til å omfatte alle voksne (som tydeligvis selv er for dumme og selv avhengige) og kriminelle.

Jeg snakker om hensynet til barna, ikke til foreldrene.

Og det siste tiåret har vist oss at foreldrene - som er enkeltes løsning her inne - dessverre ikke makter å håndtere problemet. Hvorfor skulle de plutselig klare det fremover, når algoritmene og teknologien blir stadig mer avanserte? 

Endret 11. juli av VifteKopp

[likferd]

23 hours ago, Camlon said:

Dette vil ikke avskaffe anonym debatt. Det er fortsatt mulig å diskutere her anonymt.

Men platformer som TikTok er ikke gode steder for debatt of fungerer mer som TV. Her blir anonymiteten brukt til å misbruke aldergrenser og til å sende falsk informasjon uten konsekvenser. For eksempel Russland kan lage tusenvis av falske kontoer som sprer propaganda for Russland.

Jeg synes derfor det er positivt at man må verifisere sin identitet med BankID.

Hvordan mener du man fortsatt skal kunne diskutere her anonymt, når det sosiale mediet diskusjon.no etter loven vil måtte ha bank-id innlogging? Eller Reddit? Discord? Loven vil ikke bare gjelde for TikTok og Facebook, med mindre de bokstavelig talt skriver inn navnene på TikTok og Facebook i lovverket. Andre sosiale medier er spilltjenester som Playstation Online, Xbox, online-spill som World of Warcraft, Roblox... Til og med plattformer for deling av kode er sosiale medier, som Github.

Endret 11. juli av likferd

[Camlon]

1 hour ago, likferd said:

Hvordan mener du man fortsatt skal kunne diskutere her anonymt, når det sosiale mediet diskusjon.no etter loven vil måtte ha bank-id innlogging? Loven vil ikke bare gjelde for TikTok og Facebook, med mindre de bokstavelig talt skriver inn navnene på TikTok og Facebook i lovverket. Andre sosiale medier er spilltjenester som Playstation Online, Xbox, online-spill som World of Warcraft. Til og med plattformer for deling av kode er sosiale medier, som Github.

Jeg tror det er helt urealistisk å kreve at sosiale medier generelt krever innlogging. De er mulig å kreve det fra diskusjon.no, men de er helt maktesløse for utenlandske forum.

Så det kommer nok til å være krav relatert til inntekt og sektor sånn at det bare er digitale medier som TikTok, YouTube og Facebook som krever verifikasjon. Facebook har på egenhånd started å verifisere sine brukere, så verifisering med BankID er det samme som Facebook gjør, men en lettere løsning.

Dette er heller ikke et norsk tiltak, men noe som arbeides for på EU-nivå. Kunstig intelligens kan snart lage falske videoer som kan forvirres med ekte videoer. Vi trenger verifisering for å kunne hindre at land som Russland lager falske videoer og sprer dem på sosiale medier med tusenvis av falske kontoer som ikke kan holdes ansvarlig. Vi trenger også verifisering når hvem som helst kan lage en falsk video av seg selv og gjøre unge deprimerte på grunn av falske forventninger.

 

Quote

Swedish Social Democrats are calling on the European Union to introduce an identity verification requirement across social media to prevent the creation of fake accounts, former prime minister Magdalena Andersson and socialist MEP Heléne Fritzon said on Thursday, following the recent revelations of alleged far-right troll farms.

https://www.euractiv.com/section/politics/news/swedens-social-democrats-want-eu-id-verification-to-fight-social-media-trolls/

Endret 11. juli av Camlon

[Rune_says]

VifteKopp skrev (1 time siden):

Jeg snakker om hensynet til barna, ikke til foreldrene.

Og det siste tiåret har vist oss at foreldrene - som er enkeltes løsning her inne - dessverre ikke makter å håndtere problemet. Hvorfor skulle de plutselig bli klare det fremover, når algoritmene og teknologien blir stadig mer avanserte? 

Nei, men tiltakene treffer alle foreldre/voksne - ikke sant?

Nei, litt svinn må en regne med.   Heller det enn å tilpasse systemer til de dummeste i samfunnet eller innføre kontrollmekanismer som gjør at vi nærmer oss en politistat  (Nevnte barn ser en jo stadig på elsparkesykkel, gjerne ulovlig to stk, som leser på mobilen og har hjelmen hengende i hånda der den gjør null nytte... men "looks" og "insta" vettu... må se bra ut på "selfien" uten "hjelmsveis" ! 😜)

Og ellers er det jo allerede en anonymitet for noen som heter Hans Hansen, mens andre har unike navn og utsetter seg for represalier ved å si sin mening.  Anonymitet via "nick" som dette forumet er bra for ytringsfriheten og ikke minst for at varslere kan gjøre oss oppmerksomme på misbruk og feil i det offentlige f.eks.

[VifteKopp]

Rune_says skrev (10 minutter siden):

Nei, men tiltakene treffer alle foreldre/voksne - ikke sant?

Nei, litt svinn må en regne med.   Heller det enn å tilpasse systemer til de dummeste i samfunnet eller innføre kontrollmekanismer som gjør at vi nærmer oss en politistat  (Nevnte barn ser en jo stadig på elsparkesykkel, gjerne ulovlig to stk, som leser på mobilen og har hjelmen hengende i hånda der den gjør null nytte... men "looks" og "insta" vettu... må se bra ut på "selfien" uten "hjelmsveis" ! 😜)

Og ellers er det jo allerede en anonymitet for noen som heter Hans Hansen, mens andre har unike navn og utsetter seg for represalier ved å si sin mening.  Anonymitet via "nick" som dette forumet er bra for ytringsfriheten og ikke minst for at varslere kan gjøre oss oppmerksomme på misbruk og feil i det offentlige f.eks.

Jeg vil ikke kalle en dramatisk økning i psykiske lidelser og svekkede kognitive evner blant unge for svinn. Vi har det siste tiåret bedrevet et gigantisk eksperiment på unges mentale helse, noe som betyr at vi gambler med det fremtidige samfunnets mentale helse. 

Som sagt så er jeg ikke bundet til ideen om bank-ID verifisering, men det hadde vært fint med andre forslag enn la "foreldrene ta seg av det". For foreldrene klarer ikke å ta seg av det. 

[Selfuniverse]

20 minutes ago, VifteKopp said:

For foreldrene klarer ikke å ta seg av det. 

Dette er ett viktig poeng, men ikke på den måten du tror. Du skjønner, foreldre som ikke er involvert i sine barns liv nå, vil heller ikke være involvert i barns liv etter ett Mao Zedong inspirert forbud.

Det betyr at barn som ikke blir veiledet i livet nå, blir heller ikke veiledet i livet etterpå.

Det fører til at de foreldrene som ikke er involvert i barns liv vil f.eks gi tilgang til SoMe via en av deres egne telefoner som er 'låst opp' med bank ID fra en voksen, og la de holde på som de vil. Forbudet er omgått på 1 2 3.

I tilfelle det ikke går, f.eks hvis foreldrene ikke har en ekstra tlf eller slikt, så kan barna stifte kontakt med en annen voksen som kan hjelpe dem med å få tilgang til en 'opplåst' telefon, eller låse opp deres egen. Det kan være eldre søsken. Det kan også være en etnisk norsk person i 20 årene, men de har gjerne en del samvittighet og moralske verdier, så da finnes det andre unge nordmenn som kan stille opp. Barna vil ikke ha noe problemer med å få kontakt med disse andre voksne, fordi foreldrene deres er ikke involvert i livet deres.

Vi kan i ytterste fall få en mafia som tilbyr opplåste telefoner til barn. Er dette noe vi vil at uforeldrede barn skal bli en del av?

 

Når Jonas Gahr Støre sier at han også har barnebarn som trenger beskyttelse, så innrømmer han samtidig at han har (nå voksne) barn som han ikke har veiledet for å bli gode veiledere for sine egne barn.

Men det er nok helt andre visjoner med dette forbudet som spirer i de som vil ha makt og kontrol.

Forbudet mot SoMe vil føre til at barn går andre steder, foreksempel hit. Det er jo greit tenker du kanskje. Men det som skjer da er at det blir kampanjeoppslag i tradisjonelle media som går som følger:

"Barn blir eksponert for uverifisert og potensielt skadelig misinformasjon andre steder på internett! Dette er fryktelig! Barn kan absolutt ikke bli utsatt for all denne kunnskapen og vitenskapen og sannh.... nei, vi mener all denne desinformasjonen som løper løpsk på internett i skumle hjørner av internett! NOE MÅ GJØRES!... Tilfeldigvis har vi ett system klart til å kjøre der alle må verifisere seg selv før de skal på internett. Der... da har vi fikset det, og vi kommer selvfølgelig ikke til å utvide og misbruke alle de mulighetene dette åpner opp for oss."

[tommyb]

4 hours ago, VifteKopp said:

Det forslaget løser dessverre ikke problemet.

Å regulere hva som er lov å produsere og sende til barn bidrar så absolutt til å løse problemet.

Noe identifikasjon ikke gjør.
 

Ikke litt engang. Det gir bare et ekstra ledd før barna får lov til å se på det samme som de ser på i dag på de samme kanalene som de ser på dem i dag. De har ikke tilgang til innhold før foreldrene har gitt dem tilgang. Dette forandres på ingen måte med å knytte påloggingen mot sikrere identifisering. Etter identifikasjon, som allerede i dag er kontrollert og satt opp av foreldrene, vil de samme barna bli utsatt for 100% det samme som i dag. Den eneste forskjellen er at noen har måtte signere ovenfor en statlig påkrevd tjeneste for å få lov å bruke internett. Dette er overvåkning av bruk, og har ingen påvirkning på hvilket innhold som presenteres for foreldrenes konto, dersom barna bruker foreldrenes konto, eller for barnes konto, dersom barnet bruker egen konto. Det har forsvinnende liten effekt på innholdet som serveres, og på problemet du ønsker å gjøre noe med. Derimot er det et dramatisk tiltak i forhold til overvåkning av internettbruk. Unnskyldningen "Men tenk på barna..." helliger ikke middelet, og midlet virker heller ikke. 

 

4 hours ago, The Very End said:

[1] Jeg tviler sterkt på at alt som godkjennes via denne sendes i kopi til statsministerens kontor (...)

[2]  Det som uansett er sikkert er at man må se på problemet teknisk og regulatorisk. Å tro at TEK gigantene gjør dette uten at det stilles faktiske krav på tvers av Europa som eksempelvis GDPR / NIS2 er overoptimistisk.

[3] Altså essensen her er at det nok er mulig å få ting så anonymt som mulig samtidig som vi ivaretar barna våre. (...)

[1] Så er det da heller aldri slik masseovervåkning har fungert. 
[2] Her er jeg helt enig. Det må regulering av innhold og innholdsleveranse til. Uten det spiller det ingen rolle om alle vet fødselsdatoen til barnet. 
[3] Dette er et teknisk spørsmål og det bryr ikke lovregulerende forsamling seg om. Derfor er det viktig at vi teknikere sier ifra om at dette ikke er greit inntil andre teknikere kommer opp med en løsning som er tilstrekkelig anonymiserende til at løsningen ikke kan brukes til å kjøle ned politisk debatt eller spore brukere. Forøvrig er kommersiell sporing av brukere allerede et felt der det burde sterkere regulering inn. Man skal ikke i ene øyeblikket være redde for å regulere tek-gigantene og i det neste være overivrige på å regulere tilgang til internettjenester for befolkningen. 

4 hours ago, Rune_says said:

Det er vel dette som er problemet i slike diskusjoner.  Her snakkes det om barn i ene øyeblikket og hensynet til de små barna - så  utvides plutselig problemet til å omfatte alle voksne (som tydeligvis selv er for dumme og selv avhengige) og kriminelle.

[...] 

Rent teknisk er BankID også begrenset til få land og skal vi da blokkere alle utenlandske brukere/fora/sosiale medier og motsatt blokkere utenlandske brukere fra norske forum? 

Er det i det hele tatt mulig med f.eks. TikTok, Facebook etc som er kjent for utrolig dårlig kundeservice?  (ID tyveri i fleng av hackede Fb kontoer, men prøv å få Fb til å innse at en eldre bruker er lurt til å videresende "glemt passord" koden og du tror på julenissen om Fb gjør noe som helst (at tlf nr til "glemt passord" mobilen blir byttet rett etter at passord blir byttet er liksom ikke mistenkelig - duh...))

Dette tiltaket snakker kun om barn men det handler allerede fra dag én om de voksne. De voksne skal identifisere seg.

Når tiltaket først blir innført blir det kun snakket om Facebook og TikTok. Om disse ikke går med på ordningen, vil det bli snakk om å blokkere tilgang til det norske markedet. Dersom aktørene bryr seg nok, vil de da inngå avtaler og innføre geolokaliserte tjenester slik at norske brukere i Norge må logge seg inn. EU vil muligens melde seg på, som øker sannsynligheten for at aktørene aksepterer påbudet. På det tidspunktet har vi samme situasjon som i Kina, der man vil benytte VPN for å ulovlig komme unna identifiseringskravet.  
 

4 hours ago, VifteKopp said:

Jeg snakker om hensynet til barna, ikke til foreldrene.

Og det siste tiåret har vist oss at foreldrene - som er enkeltes løsning her inne - dessverre ikke makter å håndtere problemet. Hvorfor skulle de plutselig klare det fremover, når algoritmene og teknologien blir stadig mer avanserte? 

Men da bør det diskuteres tiltak som forandrer på hva og hvordan barn konsumerer innhold fra internett. Masseovervåkning er ikke det tiltaket.

3 hours ago, likferd said:

Hvordan mener du man fortsatt skal kunne diskutere her anonymt, når det sosiale mediet diskusjon.no etter loven vil måtte ha bank-id innlogging? Eller Reddit? Discord? Loven vil ikke bare gjelde for TikTok og Facebook, med mindre de bokstavelig talt skriver inn navnene på TikTok og Facebook i lovverket. Andre sosiale medier er spilltjenester som Playstation Online, Xbox, online-spill som World of Warcraft, Roblox... Til og med plattformer for deling av kode er sosiale medier, som Github.

Akkurat. Folk nekter å se på omfanget på inngrepet fordi de hører - Men tenk på barna...

Det er helt absurd å tenke på at konsekvensen juridisk er at man skal måtte legitimere seg ovenfor tjenester som man ikke engang vet hvem som står bak. Hvis de skulle finne på å fortsette ned retningen med å faktisk lære opp folk til å bruke bankID i alle andre sammenhenger enn når man logger inn på banken, kommer det til å gå hardt utover norske brukskontoer de neste årene.  

2 hours ago, Camlon said:

[1] Jeg tror det er helt urealistisk å kreve at sosiale medier generelt krever innlogging. De er mulig å kreve det fra diskusjon.no, men de er helt maktesløse for utenlandske forum.

(...) 
[2] Vi trenger verifisering for å kunne hindre at land som Russland lager falske videoer og sprer dem på sosiale medier med tusenvis av falske kontoer som ikke kan holdes ansvarlig.
(...)

[1] Dette er beviselig feil, og staten vet det. Dette tiltaket er helt analogt med hvordan norske myndigheter krever at utenlandske aktører forholder seg til norsk lovgivning for merverdiavgift og importgebyrer. Ikke alle gjør det, men mange nok til at det har den effekten staten er ute etter, og stort sett alle de store aktørene som staten går i dialog med. 

[2] ...og dette tiltaket har absolutt ingen effekt på Russlands falske kontoer. Det vil ikke engang ha noen som helst effekt på norske falske kontoer, siden de bare kan opprettes i et hvilket som annet land i stedet fra i Norge. 
 

2 hours ago, Rune_says said:

Og ellers er det jo allerede en anonymitet for noen som heter Hans Hansen, mens andre har unike navn og utsetter seg for represalier ved å si sin mening.  Anonymitet via "nick" som dette forumet er bra for ytringsfriheten og ikke minst for at varslere kan gjøre oss oppmerksomme på misbruk og feil i det offentlige f.eks.

Anonymitet via nick er bra for ytringsfriheten, og alle som har tregt for å forstå det kan tilegne seg den kunnskapen gjennom å etterspørre dokumentasjon i en alternativ-diskusjon eller gi faglig kritikk til et fotballag for spillestilen deres. Jeg kunne gitt eksempler men det er ikke mine historier å fortelle. 

 

Endret 11. juli av tommyb