Desse folka er manipulerande

[Gjest Slettet-tkK5BG]

Eg er no ved Ullevål sykehus, som de kan sjå, og eg lid forferdeleg, samtidig som eg burde

hjelpa folk, ute på gatene, og gjera Herrens arbeid.

 

Er Gud kjærleik?

Evangelisten Johannes, som vi kallar han, skreiv:

 

"Den som ikkje elskar, har aldri kjent Gud,

for Gud er kjærleik."

 

Dette er lenkja til sitatet: Lenkje.

 

Men, er Gud sanneleg sann kjærleik, eller kan det vera at vi, som menneskeheit, har

misforstått vår Skapar mykje gjennom åra, og kan det vera at djevelen sjølv, som er ein fallen

engel ifølgje Skrifta, òg er meint å verta heilag, og - og dette er viktig - "kva er sanning?"

 

Er kjærleik, kjærleik?

Pride-folka, seier vanlegvis dette:

"Kjærleik er kjærleik."

Kvar er dette sitatet frå? Eg veit at folka som støttar Pride og så bortetter, brukar denne

vanlege ytringa, men er det sant? Eg veit óg at sanninga er vrien, men, er et umogleg for oss

menneske å verkjeleg få vite kva sanning sanneleg er? Kva er sanning, håp, kjærleik, tru og

menneske?

 

Alt er kjærleik

"Alt er kjærleik."

Dette er eit sitat som eg høyrde frå ein ven då eg var innlagt ved Nydalen Distriktspsykiatriske

Senter, D.P.S. for kort, i 2020, ved ein 'Døgnenhet', som dei kallar dei, som faktisk er kalla

Døgnenhet 2 av Oslo Universitetssykehus, som verkar å vera Den store, feite ulven, fordi, dei

har så mykje makt, meir enn nokon kan skjøna, og fordi dei manipulerer folk til å tru at dei

hadde rett, kva gjeld 'psykose', 'schizofreni', 'schizoaffektiv lidelse' og såkalla 'paranoid

schizofreni'.

Korleis kan det ha seg at dei er så stae at dei ikkje vil skjøna sanninga?

Desse folka er sanneleg og tvangsmessig: manipulerande, torturerande, snille og veldig rare.

[Capitan Fracassa]

Slettet-tkK5BG skrev (På 10.7.2024 den 7.20):

Er Gud kjærleik?

Evangelisten Johannes, som vi kallar han, skreiv:

"Den som ikkje elskar, har aldri kjent Gud, for Gud er kjærleik."

Tja, for det første er Johannes 1. brev antagelig skrevet noen tiår etter at evangelisten Johannes var død, og forfatteren er anomym, så det er høyst usannsynlig at  Johannes var forfatteren.

Å påstå at Gud er kjærlighet er merkelig, da det er utallige eksempler i Bibelen på at dens Gud er hevngjerrig, sjalu, urettferdig og morderisk. 

Nå tror ikke jeg at Bibelens Gud er noe mer enn fantasi, og ser heller ingen bevis for noe annet, men hvis man skal lese Bibelen som om den var sann, framstår definitivt ikke Gud veldig kjærlig.

Sitat

Er kjærleik, kjærleik?

Pride-folka, seier vanlegvis dette:

"Kjærleik er kjærleik."

Kvar er dette sitatet frå? Eg veit at folka som støttar Pride og så bortetter, brukar denne vanlege ytringa, men er det sant? Eg veit óg at sanninga er vrien, men, er et umogleg for oss menneske å verkjeleg få vite kva sanning sanneleg er? Kva er sanning, håp, kjærleik, tru og menneske?

Dette er jo utvilsomt sant, men ikke annet enn en tautologi. I den grad den har innhold, er det for å motsi utsagn som at "Gud er kjærlighet", noe jeg jo er helt enig i at det er grunn til å motsi.

Sitat

Alt er kjærleik

"Alt er kjærleik."

Dette er helt åpenbart feil, og nesten enda dummere enn å si "alt blir bra". Hitlers jødeutryddelse (for å ta et ekstremt eksempel) var åpenbart ikke kjærlighet.

[Gjest Slettet-tkK5BG]

Capitan Fracassa skrev (På 12.7.2024 den 3:39 PM):

Tja, for det første er Johannes 1. brev antagelig skrevet noen tiår etter at evangelisten Johannes var død, og forfatteren er anomym, så det er høyst usannsynlig at  Johannes var forfatteren.

Å påstå at Gud er kjærlighet er merkelig, da det er utallige eksempler i Bibelen på at dens Gud er hevngjerrig, sjalu, urettferdig og morderisk. 

Nå tror ikke jeg at Bibelens Gud er noe mer enn fantasi, og ser heller ingen bevis for noe annet, men hvis man skal lese Bibelen som om den var sann, framstår definitivt ikke Gud veldig kjærlig.

Dette er jo utvilsomt sant, men ikke annet enn en tautologi. I den grad den har innhold, er det for å motsi utsagn som at "Gud er kjærlighet", noe jeg jo er helt enig i at det er grunn til å motsi.

Dette er helt åpenbart feil, og nesten enda dummere enn å si "alt blir bra". Hitlers jødeutryddelse (for å ta et ekstremt eksempel) var åpenbart ikke kjærlighet.

 

Kva trur du på då? Vil du sitera meg, eller vil du skriva dine eigne saker?

Viss du siterer meg, siter meg, bruk mine ord, ikkje dine eigne, og vi skal sjå kor langt vi kjem inn til Himmelen, begge oss to.

 

Kor gammal er du forresten?

Når me snakkar om Johannes!

33 her! Nett så gammal som Jesus var då Han døydde på krossen, "Mine born, dette skriv eg til dykk så de ikkje skal synda. Men om nokon syndar, har vi ein talsmann hos Far. Det er Jesus Kristus, Den rettferdige. 2 Og han er ei soning for syndene våre, ja, ikkje berre for våre, men for alle i heile verda.

 

Ikkje tid til å diskutere, berre poengtera.

 

Ha ein god kveld og ei god helg! Snakkast.

[Capitan Fracassa]

Slettet-tkK5BG skrev (10 timer siden):

Kva trur du på då? Vil du sitera meg, eller vil du skriva dine eigne saker?

Mitt ønske med diskusjonsforumet her er å få til en dialog med dem som har annet syn enn meg, og da siterer jeg for å svare direkte på det du skriver. Hvis du synes det blir vanskelig å få tak i hva jeg faktisk mener, beklager jeg det. Jeg ønsker absolutt ikke å skjule mine egne meninger, og skriver gjerne om det.

Slettet-tkK5BG skrev (10 timer siden):

Viss du siterer meg, siter meg, bruk mine ord, ikkje dine eigne, og vi skal sjå kor langt vi kjem inn til Himmelen, begge oss to.

Dette skjønte jeg ikke. Jeg siterer deg for å svare deg med egne ord, og jeg har ingen ønske om, eller tro på at noe så ulogisk, selvmotsigende og urettferdig som Himmelen i det hele tatt eksisterer. 

Slettet-tkK5BG skrev (10 timer siden):

Kor gammal er du forresten?

Jeg er i 50-årene. 🙂

Slettet-tkK5BG skrev (10 timer siden):

"Mine born, dette skriv eg til dykk så de ikkje skal synda. Men om nokon syndar, har vi ein talsmann hos Far. Det er Jesus Kristus, Den rettferdige. 2 Og han er ei soning for syndene våre, ja, ikkje berre for våre, men for alle i heile verda.

Jeg er virkelig ikke i stand til å forstå hva som er rettferdig med at en uskyldig straffes for andres skyld. Det er da så urettferdig som det kan bli, etter min forståelse av ordene.

Hele ideen om synd, og hele ideen om Jesu offer, er så vidt jeg kan forstå grunnleggende urettferdig og ulogisk, og jeg klarer ikke å se verken noe rettferdig eller kjærlig i at Gud ofret seg selv til seg selv for et par dager, som et smutthull for lover han selv hadde laget. Men forklar gjerne.

Slettet-tkK5BG skrev (10 timer siden):

Ha ein god kveld og ei god helg! Snakkast.

Ha en god dag og god helg du også. 😀

[Gjest Slettet-tkK5BG]

Capitan Fracassa skrev (På 18.7.2024 den 10:46 AM):

Mitt ønske med diskusjonsforumet her er å få til en dialog med dem som har annet syn enn meg, og da siterer jeg for å svare direkte på det du skriver. Hvis du synes det blir vanskelig å få tak i hva jeg faktisk mener, beklager jeg det. Jeg ønsker absolutt ikke å skjule mine egne meninger, og skriver gjerne om det.

Dette skjønte jeg ikke. Jeg siterer deg for å svare deg med egne ord, og jeg har ingen ønske om, eller tro på at noe så ulogisk, selvmotsigende og urettferdig som Himmelen i det hele tatt eksisterer. 

Jeg er i 50-årene. 🙂

Jeg er virkelig ikke i stand til å forstå hva som er rettferdig med at en uskyldig straffes for andres skyld. Det er da så urettferdig som det kan bli, etter min forståelse av ordene.

Hele ideen om synd, og hele ideen om Jesu offer, er så vidt jeg kan forstå grunnleggende urettferdig og ulogisk, og jeg klarer ikke å se verken noe rettferdig eller kjærlig i at Gud ofret seg selv til seg selv for et par dager, som et smutthull for lover han selv hadde laget. Men forklar gjerne.

Ha en god dag og god helg du også. 😀

Eg vil svara deg veldig kort no, fordi eg har ingen tid til å prioritere å diskutera dette på dette diskusjonsforumet: www.diskusjon.no.

Eg vil fortelja deg dette: det er og veldig ulogisk at vi, som menneske, er skapt, ikkje forma, av ingen andre, enn Gud sjølv, er det ikkje?

 

Svaret er at Jesus er Kristus og at Han ofra seg sjølv FOR OSS, og at VI er alle gåande til HIMMELEN. Du, meg, alle!

 

Høyrest ikkje det fint ut?

 

Eg er gåande til Himmelen, så å seia, og eg vil ha DEG med meg. Er du med?

[Capitan Fracassa]

Slettet-tkK5BG skrev (27 minutter siden):

Eg vil fortelja deg dette: det er og veldig ulogisk at vi, som menneske, er skapt, ikkje forma, av ingen andre, enn Gud sjølv, er det ikkje?

Her var det for mange nektelsen til at jeg skjønte hva du mente. Det er uansett feil å bruke logikk om dette, det handler stor sett om menneskers feilbare intuisjon, ikke logikk.

Slettet-tkK5BG skrev (30 minutter siden):

Svaret er at Jesus er Kristus og at Han ofra seg sjølv FOR OSS, og at VI er alle gåande til HIMMELEN. Du, meg, alle!

Dette en påstand uten bevis, og uten logisk sammenheng. Jeg aner ikke hva du mener ble ofret, hvorfor det ble ofret, hvorfor det var nødvendig at det ble ofret, og hva resultatet av det var.

Slettet-tkK5BG skrev (31 minutter siden):

Høyrest ikkje det fint ut?

Nei, jeg synes det høres helt barbarisk ut.

Slettet-tkK5BG skrev (31 minutter siden):

Eg er gåande til Himmelen, så å seia, og eg vil ha DEG med meg. Er du med?

Jeg ser ingen grunn til å tilbe en Gud som ligner på Bibelens Gud, og ønsker meg ikke til hans himmel, nei.

[Maabren]

Religiøse er manipulerande svindlere...spesiellt når di drar i gang "salgspraten" for å misjonere nye lamb inn i flokken...

[Capitan Fracassa]

Maabren skrev (22 minutter siden):

Religiøse er manipulerande svindlere...spesiellt når di drar i gang "salgspraten" for å misjonere nye lamb inn i flokken...

Jeg er uenig, min erfaring er at de absolutt fleste religiøse oppriktig tror på det de predikerer, og derfor ikke kan betegnes svindlere. Det gjør det selvsagt ikke noe mer sant allikevel.

[Maabren]

4 hours ago, Capitan Fracassa said:

Jeg er uenig, min erfaring er at de absolutt fleste religiøse oppriktig tror på det de predikerer, og derfor ikke kan betegnes svindlere. Det gjør det selvsagt ikke noe mer sant allikevel.

Oppriktige svindlere er ikkje svindlere, må nesten være religiøs for å tru på slikt vås...

[Gjest Slettet-tkK5BG]

Capitan Fracassa skrev (På 23.7.2024 den 6:46 PM):

Her var det for mange nektelsen til at jeg skjønte hva du mente. Det er uansett feil å bruke logikk om dette, det handler stor sett om menneskers feilbare intuisjon, ikke logikk.

Dette en påstand uten bevis, og uten logisk sammenheng. Jeg aner ikke hva du mener ble ofret, hvorfor det ble ofret, hvorfor det var nødvendig at det ble ofret, og hva resultatet av det var.

Nei, jeg synes det høres helt barbarisk ut.

Jeg ser ingen grunn til å tilbe en Gud som ligner på Bibelens Gud, og ønsker meg ikke til hans himmel, nei.

Så rart, eg tenkte du ville leva til du er død eg, og så leva litt til.

Men, sånn seriøst: vil du ikkje til Himmelen? Kva med til helvetet då? Vil du dit? Ikkje at eg trur nokon skal dit altså! Berre lurer.

Uansett! Kva vil du då? Viss du alltid skal ha bevis, så kjem du ingen veg, då må du jo ha bevis for at kjærasten din, mann eller dame, kona di eller kven du no har, eller ikkje har, må fronta deg bevis for at ho eller han elskar deg då. Eller?

[Gjest Slettet-tkK5BG]

Maabren skrev (På 23.7.2024 den 8:36 PM):

Religiøse er manipulerande svindlere...spesiellt når di drar i gang "salgspraten" for å misjonere nye lamb inn i flokken...

Hmm, rart utsagn. Men! Til dels einig. Mykje rart i den såkalla "Kristendomen".

Uansett, eg skriv meir seinare! Eller ikkje, me ser.  

[Gjest Slettet-tkK5BG]

Beklagar, men no legg eg ned tråden, for mykje vissvas etter mi meining.

[Olsenhower]

Slettet-tkK5BG skrev (3 timer siden):

Beklagar, men no legg eg ned tråden, for mykje vissvas etter mi meining.

Fra deg, ja.

[Capitan Fracassa]

Slettet-tkK5BG skrev (6 timer siden):

Men, sånn seriøst: vil du ikkje til Himmelen?

Nei, absolutt ikke. Jeg ønsker ikke å miste min frie vilje, og bli en robot uten andre følelser enn det Gud bestemmer, slik den himmelen de fleste kristne beskriver, er.

De fleste kristne som tror på himmelen som jeg har snakket med, har et veldig overfladisk og ulogisk bilde av hvordan det skal være, bare en vag forestilling om at det skal være fint.

Jeg ønsker heller ikke å leve i en himmel styrt av en Gud som i det hele tatt ligner på den morderiske, urettferdige og egoistiske guden som Bibelen beskriver.

Slettet-tkK5BG skrev (6 timer siden):

Kva med til helvetet då? Vil du dit? Ikkje at eg trur nokon skal dit altså! Berre lurer.

Nei, jeg ønsker meg selvsagt heller ikke et sted med evig pinsel som bare en barbarisk torturist kunne funnet på å lage.

Slettet-tkK5BG skrev (6 timer siden):

Uansett! Kva vil du då?

Jeg kunne godt tenkt meg flere liv her på jorda, siden jeg setter stor pris på det ene jeg vet jeg har. Men jeg har godtatt at det antagelig ikke er noe mer, noe som gjør at dette ene livet er desto mer verdifullt.

Slettet-tkK5BG skrev (6 timer siden):

Viss du alltid skal ha bevis, så kjem du ingen veg, då må du jo ha bevis for at kjærasten din, mann eller dame, kona di eller kven du no har, eller ikkje har, må fronta deg bevis for at ho eller han elskar deg då. Eller?

Jeg har da massevis av bevis for at kona mi elsker meg, slike bevis som du totalt mangler fra guden du tror på. Det du feilaktig forsøker deg på, er en svart-hvitt tenkning om at bevis enten er 0 eller 100%. 
Jeg har selvsagt ikke 100% bevis for at min kone elsker meg, men mange års samliv hvor vi støtter hverandre, snakker sammen, gjør ting sammen og er fysiske sammen, er allikevel alle bevis, slike bevis du helt mangler for en Gud.

Så jeg er helt uenig med deg, jeg skal alltid ha bevis for det jeg tror, men bevisene som kreves er selvsagt av forskjellig art avhengig av hva påstanden er.

Hvis du derimot tror på ting helt uten bevis, bryr du deg egentlig ikke om det du tror er sant eller ikke, og ender opp med å tro på usanne ting bare fordi se føles bra. Slik ønsker ikke jeg å ha det.

Slettet-tkK5BG skrev (7 timer siden):

Beklagar, men no legg eg ned tråden, for mykje vissvas etter mi meining.

Når du kommer med påstander uten bevis i en åpen diskusjonstråd, må du regne med å bli motsagt. Du burde heller la det inspirere deg til å tenke igjennom hva du mener, i stedet for å feige ut av diskusjonen. 😃

[Gjest Slettet-tkK5BG]

Minner om emnetrådens tema: 

Desse folka er manipulerande

Eg er no ved Ullevål sykehus, som de kan sjå, og eg lid forferdeleg, samtidig som eg burde

hjelpa folk, ute på gatene, og gjera Herrens arbeid.

 

Er Gud kjærleik?

Evangelisten Johannes, som vi kallar han, skreiv:

 

"Den som ikkje elskar, har aldri kjent Gud,

for Gud er kjærleik."

 

Dette er lenkja til sitatet: Lenkje.

 

Men, er Gud sanneleg sann kjærleik, eller kan det vera at vi, som menneskeheit, har

misforstått vår Skapar mykje gjennom åra, og kan det vera at djevelen sjølv, som er ein fallen

engel ifølgje Skrifta, òg er meint å verta heilag, og - og dette er viktig - "kva er sanning?"

 

Er kjærleik, kjærleik?

Pride-folka, seier vanlegvis dette:

"Kjærleik er kjærleik."

Kvar er dette sitatet frå? Eg veit at folka som støttar Pride og så bortetter, brukar denne

vanlege ytringa, men er det sant? Eg veit óg at sanninga er vrien, men, er et umogleg for oss

menneske å verkjeleg få vite kva sanning sanneleg er? Kva er sanning, håp, kjærleik, tru og

menneske?

 

Alt er kjærleik

"Alt er kjærleik."

Dette er eit sitat som eg høyrde frå ein ven då eg var innlagt ved Nydalen Distriktspsykiatriske

Senter, D.P.S. for kort, i 2020, ved ein 'Døgnenhet', som dei kallar dei, som faktisk er kalla

Døgnenhet 2 av Oslo Universitetssykehus, som verkar å vera Den store, feite ulven, fordi, dei

har så mykje makt, meir enn nokon kan skjøna, og fordi dei manipulerer folk til å tru at dei

hadde rett, kva gjeld 'psykose', 'schizofreni', 'schizoaffektiv lidelse' og såkalla 'paranoid

schizofreni'.

Korleis kan det ha seg at dei er så stae at dei ikkje vil skjøna sanninga?

Desse folka er sanneleg og tvangsmessig: manipulerande, torturerande, snille og veldig rare.

 

Vi eg langt vekke.

[Capitan Fracassa]

Slettet-tkK5BG skrev (52 minutter siden):

Er Gud kjærleik?

Evangelisten Johannes, som vi kallar han, skreiv:

 

"Den som ikkje elskar, har aldri kjent Gud,f or Gud er kjærleik."

Jeg skjønner etter hvert at du ikke ønsker å diskutere med folk som har annet syn enn deg, men bare preke til likesinnede, men allikevel:

Hvis du påstår at "Gud er kjærleik", når du kan lese i Bibelen alle grusomhetene Gud står bak, som ingen ville ha godtatt av en kjærlig far, så er påstanden ikke bare uten substans, men krever at du lukker øynene både for hvordan verden faktisk er og hva Bibelen faktisk sier. 

[Gjest Slettet-tkK5BG]

No er vi inne på noko her. Fordi! Eg har nemleg oppdaga ein ny ting med Bibelen: ikkje alt treng å vera heilt sant. Det er sant. Eg går nok motstraums, men eg meiner beint fram at vi skal ha ti bøker i Bibelen, verken meir eller mindre. Alt om krig og slikt må me koma tilbake til i ein annan tråd, no vil eg halda meg til kjærleiken, som er Guds, uansett, som eg skriv: "Gud er kjærleik."

[harme]

Slettet-tkK5BG skrev (På 7.9.2024 den 7:35 PM):

No er vi inne på noko her. Fordi! Eg har nemleg oppdaga ein ny ting med Bibelen: ikkje alt treng å vera heilt sant. Det er sant. Eg går nok motstraums, men eg meiner beint fram at vi skal ha ti bøker i Bibelen, verken meir eller mindre. Alt om krig og slikt må me koma tilbake til i ein annan tråd, no vil eg halda meg til kjærleiken, som er Guds, uansett, som eg skriv: "Gud er kjærleik."

Hvorfor måtte kristus dø. Det var først senere de forstod det. Det skjedde som en oppfyllelse av profetien i Jes 53 .som viste at kristus skulle gjøre det mulig å oppnå utfrielse, ikke bare for jøder, men for hele menneskeheten. Peter skrev: Han bar selv våre synder i sitt eget legeme på pælen for at vi skulle være ferdig med syndene og leve for rettferdigheten og ved hans sår ble dere helbredet. ( 1.Pet 2:21-25)

Peter forstod hva Jesus hadde ment da han sa: Menneskesønnen er ikke kommet for å bli tjent men for å tjene og gi sin sjel som en løsepenge i bytte for mange. ( Matt 20:28) Ja, Jesus måtte gi avkall på sin rett til liv som et fullkomment menneske for å gjenkjøpe menneskeheten fra den syndige tilstand den hadde arvet fra Adam. Det er en grunnleggende bibelsk lære- lære om gjenløsningen.

Hva innebærer gjenløsningen. Du kan tenke på den på denne måten. Sett at du har en datamaskin og at en av de elektroniske filene blir skadet av en feil ( et virus) som noen planter i et ellers perfekt program. Dette illustrerer virkningen av det Adam gjorde mot menneskeheten da han med overlegg var ulydig mot Jehova Gud da han syndet. La oss utdype illustrasjonen. Alle de kopiene du lager av den skadede elektroniske filen, blir berørt. Men situasjonen er ikke nødvendigvis håpløs. Ved hjelp av et spesielt program kan du finne feilen og fjerne den fra filene og datamaskinen. Menneskeheten har på lignende måte fått overført et virus, synden , fra Adam og Eva og vi trenger hjelp utenfra for å få fjernet det. ( Rom 5:12) Ifølge Bibelen har Gud sørget for at det kan skje på grunn av Jesu død. Det er en kjærlig ordning som vi kan høste gagn av.

Peter verdsatte det Jesus gjorde, så høyt at han resten av sin tid i kjødet ikke mer levde for menneskers begjær men for Guds vilje. For Peter betydde det å ta avstand fra skadelige vaner og en umoralsk livsførsel og det betyr det samme for oss. Det kan være at andre prøver å lage problemer for en som bestreber seg på å gjøre Guds vilje. Likevel vil han finne at livet blir rikere og mer meningsfylt. ( 1.Pet 4: 1-3,7-10,15,16) Peter erfarte det og vi kan også erfare det når vi overgir våre sjeler til en trofast skaper mens vi gjør det gode. ( 1.Pet 4:19)