Hva er årsaken til Høyre-vekst i Europa.

[Mannen med ljåen]

Igjen, hvorfor gi dem valget? Når hjemlandet er trygt kan de utvises.
Ukraina trenger innbyggerne sine. Vi burde ikke "stjele" dem bare fordi de foretrekker å være her. Det gjelder mangfold også, ikke bare ukrainere.

De burde ikke ha mer rett på permanent opphold etter å ha bodd her en stund. 

Endret 7. juli av Mannen med ljåen

[BadCat]

6 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Igjen, hvorfor gi dem valget? Når hjemlandet er trygt kan de utvises.
Ukraina trenger innbyggerne sine. Vi burde ikke "stjele" dem bare fordi de foretrekker å være her. Det gjelder mangfold også, ikke bare ukrainere.

De burde ikke ha mer rett på permanent opphold etter å ha bodd her en stund. 

Med fare for å gjenta meg selv. Hvorfor være hjemme og risikere "enrollment" når du kan sitte på en benk i et norsk kjøpesenter og drikke alkohol og nyte ei full handlekurv  med gadgets. Så gi Ukrainerne en liten pause, sysselsettingen når kanskje 1/4 om litt.

[del_diablo]

26 minutes ago, Quakecry said:

Nja. Er mange ukrainerne som trives godt her (og i andre vestlige land) og som ikke ønsker å dra hjem. Sannsynligvis drar ikke majoriteten. 

Vet ikke om jeg er solgt på det.
Klarer de krigen blir det en velstandsøkning og et byggebom. Det kommer og til å være et ønske å bruke opparbeidet kapital til å grunde før økonomien går tilbake til normalt aktivitetsnivå. 

[AtterEnBruker]

FriskLuft skrev (39 minutter siden):

OK - det var et viktig poeng å få frem fordi det ble fremstilt slik at det handlet om prioritering innenfor et budsjett - altså hvordan våre skattepenger skal brukes. Og i den settingen så følte vedkommende seg forbigått av en gruppe som da aldri hadde bidratt til velferdsstaten. Og det er nok mye slike følelser av hva man mener er rett og galt som dytter folk i retning politiske partier. Når det treffer en direkte så kan nok følelsene bli ekstra sterke også. Jeg tror nok det handler mye om at hvert enkelt land kanskje ikke klarer å løse de utfordringer de får med f.eks innvandring og at de utfordringene krever ressurser som da hentes fra eksisterende innbyggere. Og da vil alltid noen føle det urettferdig på en eller annen måte og vil gjerne ha en annen fordeling av ressursene f.eks

Ja, og hvis de som føler seg urettferdig forbigått i tillegg blir eksponert for propaganda, tankesmier eller platformede personligheter som sier "du har rett til å føle deg forbigått av (fyll inn avatar for "de andre" her)", uten at det er et forholdsmessig platformet motargument til å veie opp for det, så sier det seg selv.

Og ethvert forsøk på å ta til motsvar til den retorikken vil bli møtt med en trofast tilhengerskare som stråmanner ethvert argument man måtte gi til: "du bryr deg ikke om dine egne landsmenn som ikke får den helsehjelpen de har krav på".

Og som nevnt tildligere, de aller fleste tilfeller av flyktninger oppstår som følge av at deres land har blitt utsatt for en bevegelse med en lederfigur som lover sitt folk "beskyttelse/gjenoppreising mot de andre, avvikerne, de uverdige", osv. Noe som er veldig tragi-ironisk. Putin prioriterer jo som kjent å sende ikke-etniske russere først til krigskverna...

[AtterEnBruker]

VifteKopp skrev (1 time siden):

En økende andel av europeere føler frykt og uro i møte med de siste tiårene med masseinnvandring.

Hvor mye av denne frykten og uroen skyldes direkte personlig konsekvens av masseinnvandring, og personligheter som mater dem med fortellinger om at "deres ulykke skyldes masseinnvandring. dere har rett til å føle dere truet av masseinnvandring. Deres situasjon vil forbedre hvis vi bare får gjort noe med masseinnvandringen"?

[Medlem]

Vi har dessverre politikere over hele Europa som ikke tør ta tak i problemene. Når man begynner å få bydeler med "no go sones" som styres av kriminelle fremmede har systemet feilet. 

I Norge har vi vært flinke med bosettingsmønster, integrering, språk etc. Men det må ikke bli en sovepute for myndigheten. Vi vil ikke ha svenske tilstander i Norge. Vi ser tendenser i Oslo i Groruddalen og Søndre Nordstrand. Norske nordmenn flytter bort fra disse områdene. Politiet bør slå hardt til mot gjenger. De bør få skjerpende dommer om de er i et kriminelt nettverk etc.

(I Oslo åpner de jo bare en ungdomsklubb eller noe når noen blir skutt eller det blir litt for mange knivstikkinger. Mer politi og lange dommer bør være virkemiddel her. Lets face it, dette er fysaker det aldri kommer til å bli folk av. Bruke resurser på å prøve å hjelp dem er penger rett i dass) 

Uansett, tror vi kommer til å ha enda flere "No go sones" i de store byen i Europa fremover. Vinden i mørkeblå seil kommer til å fortsette

[Brother Ursus]

Rundt om i hele Vest-Europa (men ikke Øst-Europa, fordi de ikke har tillatt det) blir folk ranet, rundstjålet, slått ned, gruppevoldtatt og drept av falske asylsøkere.

...men fremdeles er det mange på dette forumet som seriøst mener at det er youtube-videoer fra Jordan Peterson og podcastene til Joe Rogan folk skal være redde for?

lol

[herzeleid]

Jeg tror mye av forklaringen ligger i en voldsomt høy innvandring av en karakter en ikke var forberedt på, ønsket eller opplever at etablerte partier tar seriøst. Om en opplever at "ansvarlige politikere" påtar samfunnet enorme kostnader, sosiale problemer og skaper en unødvendig utrygghet gjennom en politikk en ikke synes henger på greip er det kanskje ikke så rart at en del går til de uansvarlige partiene. 

Deri ligger også et visst håp, for de ekstreme partiene sannsynligvis vil miste mye av sin appell om styringspartiene fører en mer ansvarlig innvandringspolitikk, eller i det minste anerkjenner problemene og ikke utelukkende kjører på med mer av det samme. Dette har en sett i Danmark og vi ser angivelig konturene av det i Sverige. Jeg mener også vi ser konturene av at de ansvarlige partiene "kommer etter", slik vi også har sett i Norge.

Samtidig tror jeg noe av retorikken som har blitt brukt for å kue meningsmotstand er gått ut på dato og har mistet mye av sin effekt. Vi ser det på førstesiden i denne tråden i forsøkene på å tegne de som er uenige som kunnskapsløse eller "usikre", og vi ser det i større skala rundt oss, eksempelvis i Sverige der en etter å ha kuet debatten i årevis i dag åpent anerkjenner at en tok feil og at retorikken en har brukt har bidratt til problemene. Alt i alt tror jeg det er av det gode, for ytre høyre har antagelig levd godt på "nyttige idioter" som har drevet mennesker med rettmessige og fornuftige bekymringer ut av det "normale" offentlige ordskiftet. 

[Crooked Cracker]

Brother Ursus skrev (28 minutter siden):

Rundt om i hele Vest-Europa (men ikke Øst-Europa, fordi de ikke har tillatt det) blir folk ranet, rundstjålet, slått ned, gruppevoldtatt og drept av falske asylsøkere.

 

Det florerer med skremmende opptak av dette der det nærmest går sport i å lage kvalme for hvite europeere, det er ikke bare snakk om falske asylsøkere heller. En annen ting er bildene av folkemassene der det knapt er noen hvite eller spor av mangfold for den saks skyld. Da begynner enkelte illusjoner å briste selv hos 'normies' - som plutselig befinner seg hos det såkalte ytre høyre.   

[Brother Ursus]

25 minutes ago, Crooked Cracker said:

Det florerer med skremmende opptak av dette der det nærmest går sport i å lage kvalme for hvite europeere, det er ikke bare snakk om falske asylsøkere heller. En annen ting er bildene av folkemassene der det knapt er noen hvite eller spor av mangfold for den saks skyld. Da begynner enkelte illusjoner å briste selv hos 'normies' - som plutselig befinner seg hos det såkalte ytre høyre.   

 

Jeg reiser mye i forbindelse med jobb og har sett enorme endringer i Europa de siste 10-20 årene. I veldig mange europeiske storbyer har ting vært ute av kontroll ganske lenge nå.

Tidligere i år ble reisefølget mitt forsøkt ranet ved fysiske trusler FIRE GANGER på mindre enn to uker. To ganger i Paris, en gang i Antwerp, og i Milano.

Har tenkt å ta en tur med kjæresten nå i løpet av de neste få ukene, og da tenker jeg vi legger turen til "monokulturelle" Øst-Europa. Det flerkulturelle Vest-Europa er ikke så sjarmerende som det én gang var.

Men YouTube! Det er YouTube vi må vokte oss for! 😄

[BadCat]

2 hours ago, Brother Ursus said:

Rundt om i hele Vest-Europa (men ikke Øst-Europa, fordi de ikke har tillatt det) blir folk ranet, rundstjålet, slått ned, gruppevoldtatt og drept av falske asylsøkere.

...men fremdeles er det mange på dette forumet som seriøst mener at det er youtube-videoer fra Jordan Peterson og podcastene til Joe Rogan folk skal være redde for?

lol

Folk tåler ikke å høre ufiltrert tale. Når Peterson sier "Nei, du er ikke bra nok som du er. Du er ikke i nærheten av å nå ditt potensiale." ryster det i fundamentet til enkelte. Nordmenn har en tendens til å tenke at ikke bare er de gode nok men burde ha bedre betalt også. Liker man ikke budskapet og hint til at man burde gjøre noe med seg selv, kan man rette finger og si at budbringeren er en farlig fremdriver av hatefulle ytringer.

Et problem med Peterson og Rogan er at det ikke er et skille mellom når det de drev med var genuint og når det ble god butikk Man kan aldri vite om de oppriktig sier noe eller spiller algoritmen. Rogan tjener 6-700 millioner kroner i året. Hvis ikke folk er redde, har de 700 årsaker til å være misunnelig fremfor å gjøre noe med eget liv.

Endret 7. juli av BadCat

[Cascada81]

Mannen med ljåen skrev (5 timer siden):

Igjen, hvorfor gi dem valget? Når hjemlandet er trygt kan de utvises.
Ukraina trenger innbyggerne sine. Vi burde ikke "stjele" dem bare fordi de foretrekker å være her. Det gjelder mangfold også, ikke bare ukrainere.

De burde ikke ha mer rett på permanent opphold etter å ha bodd her en stund. 

Mange av ukrainerne i Norge er fra områder som i dag besittes av Russland, som Donetsk, Luhansk og Mariupol. Det vil være urimelig å sende disse tilbake, i hvert fall til de områdene av Ukraina de kommer fra, med mindre områdene blir fullt ut frigjort.

Ukraina kommer sannsynligvis til å starte EU-forhandlinger så snart krigen er ferdig. Man kan selvsagt sende ukrainere til Ukraina, men veien tilbake til Norge kan bli kort, særlig for de som holder kontakten med arbeidsgiver, har lært seg norsk og ellers har opparbeidet seg en tilknytning til Norge.

En løsning, når krigen en gang er ferdig, kan være økonomisk støtte til de som forplikter seg til å bosette seg i Ukraina igjen, enten som lumpsum eller som månedlig tilskudd en periode. Jo mindre jobb og tilknytning de har til Norge, aka jo mindre integrerte de er, jo mer fristende vil et slikt tilbud være.

[shockorshot]

11 hours ago, a_aa said:

Jeg tror det er en generell frustrasjon i vestlige lands arbeider- og middelklasser over at verdens økonomiske vekst ikke har kommet dem til gode de siste tiårene, jfr "Elefantkurven" https://en.wikipedia.org/wiki/The_Elephant_Curve

Vi befinner oss altså nær bunnen av snabelen. Og dersom vi leter etter noen å skylde på, kan vi peke til snabelen høyre på figuren, som viser at de aller rikeste bare blir rikere og rikere, de utsugerne! - ja da kan radikal venstrepolitikk for å ta verdier fra rikingene være det vi synes ser forlokkende ut.

Men se på venstre del av figuren, der er det mange å skylde på! Alle folka i de oppvoksende økonomier (Kina, India etc) stikker jo av med verdiene vi tidligere hadde kontroll på - og da vil ytre høyres anti-globalisme være politikken vi synes høres bra ut. Og dersom man oppfatter at økonomisk vekst nå blir kraftig tøylet av nymotens bærekraftskrav og slik bidrar til vår økonomiske stillstand, vil også ytre høyres tradisjonelle reaksjonisme kunne falle i smak.

Langvarig økonomisk stillstand og et behov for å gi noen skylden for denne, tror jeg altså medfører at gjeldende sentrumspolitikk mister oppslutning, og det polariseres mot fløyene alt etter hvem man velger å skylde på. The blame game.

Siden dette er global income som vises på den kjente elefantgrafen, så er det greit å få med seg at vi nordmenn klassifiserer til top 5% globalt på den grafen, dvs de rikeste rike gjengen.

Endret 8. juli av shockorshot

[Camlon]

5 hours ago, AtterEnBruker said:

Hvor mye av denne frykten og uroen skyldes direkte personlig konsekvens av masseinnvandring, og personligheter som mater dem med fortellinger om at "deres ulykke skyldes masseinnvandring. dere har rett til å føle dere truet av masseinnvandring. Deres situasjon vil forbedre hvis vi bare får gjort noe med masseinnvandringen"?

Jeg er helt fornøyd med mitt eget liv, bor i Danmark med min kone og har ikke dårlig erfaring med innvandrere. Men når jeg ser utviklingen på østkanten i Oslo så ser det dystert ut. Andelen innvandrere og etterkommere er allerede over 50% i flere bydeler og øker for hvert eneste år.

Det er allerede store problemer i Oslo, og det kommer bare til å bli verre når andelen nærmer seg 100%. Det kommer aldri til å fungere og vi vil få innvandrerghettoer som Rinkeby og Tensta i Sverige.

Må man være misfornøyd med sitt eget liv for å være beskymret for svenske tilstander i Norge?

[Crooked Cracker]

Brother Ursus skrev (4 timer siden):

 

Jeg reiser mye i forbindelse med jobb og har sett enorme endringer i Europa de siste 10-20 årene. I veldig mange europeiske storbyer har ting vært ute av kontroll ganske lenge nå.

Tidligere i år ble reisefølget mitt forsøkt ranet ved fysiske trusler FIRE GANGER på mindre enn to uker. To ganger i Paris, en gang i Antwerp, og i Milano.

Har tenkt å ta en tur med kjæresten nå i løpet av de neste få ukene, og da tenker jeg vi legger turen til "monokulturelle" Øst-Europa. Det flerkulturelle Vest-Europa er ikke så sjarmerende som det én gang var.

Men YouTube! Det er YouTube vi må vokte oss for! 😄

Sikkert ikke dumt det, Øst-Europa ble jo ansett for å være litt skummelt før men det kan nok bli et yndet 'safe-space' i årene fremover.

Ellers, sikkert til betryggende glede for flere her ble det visst ikke høyresiden som stakk av med seieren likevel i Frankrike. 

Endret 8. juli av Crooked Cracker

[Martelè]

Hårveksten i Europa har vel ikke forandret seg så radikalt

[mandodiao]

Cascada81 skrev (5 timer siden):

Ukraina kommer sannsynligvis til å starte EU-forhandlinger så snart krigen er ferdig. Man kan selvsagt sende ukrainere til Ukraina, men veien tilbake til Norge kan bli kort, særlig for de som holder kontakten med arbeidsgiver, har lært seg norsk og ellers har opparbeidet seg en tilknytning til Norge.

Jeg opplever enkelte som naive når det kommer til ukrainere sine motivasjoner. De kommer fra et svært land, men store deler av Ukraina har vært miserabelt for unge arbeids- og lykkesøkende lenge.

Har personlig snakket med ukrainere som ikke ønsker seg tilbake, som nå er Norge men også noen som befinner seg i andre europeiske land. De hadde tanker om å forlate Ukraina lenge før krigen.

I motsetning har jeg også hørt om et par tilfeller lokalt, som returnerte til Ukraina, for det var ikke så spennende/luksus i distrikts-norge som de trodde.

 

[Prusk]

En viktig faktor med Ukriainere som ønsker å bli i Norge, er at de har et ønske om å bli en del av Norge. Mange som kommer fra land med islamsk bakgrunn har ingen planer om å integrere seg. Det er derimot et ønske om å innføre egne religiøse regler fra enkelte fraksjoner. Dette har ikke blitt håndtert av venstresiden. Dialog fungerer ikke mot fundamentalisme. 

[VifteKopp]

AtterEnBruker skrev (14 timer siden):

Hvor mye av denne frykten og uroen skyldes direkte personlig konsekvens av masseinnvandring, og personligheter som mater dem med fortellinger om at "deres ulykke skyldes masseinnvandring. dere har rett til å føle dere truet av masseinnvandring. Deres situasjon vil forbedre hvis vi bare får gjort noe med masseinnvandringen"?

Det er umulig å gi en prosentandel på det spørsmålet, enhver oppfatning vi mennesker har av en gitt politisk sak vil være en blanding av

1) personlige erfaringer (eks: sønnen min ble ranet av en innvandrergjeng på banen), 
2) objektive fakta (eks: ransmenn med minoritetsbakgrunn er overrepresenterte på krimstatistikken),
3) sensasjonsjournalistikk designet for å iverksette fryktresponsen (eks: nok et ran i ditt skumle nabolag! Les alt om det!) 
4) politikere/personligheter som kapitaliserer på denne frykten (eks: stem på XYZ og det vil slutt på innvandrerranene!)

For noen vil frykten være utelukkende basert på personlige erfaringer. Andre vil aldri hatt en negativ personlig erfaring med innvandrere, men likevel være redde pga. det de leser i avisa eller på Facebook. Og for noen andre igjen vil frykten stamme fra en god blanding av alle fire kildene. 

Poenget mitt er at uavhengig av hvor denne frykten/uroen i velgerbasen kommer fra, så må politikere ta disse følelsene seriøst. Og det har deler av det såkalte etablissementet langt på vei ikke gjort (selv om vi har sett en viss dreining de siste årene). 

Endret 8. juli av VifteKopp

[_R2D2_]

Prusk skrev (4 timer siden):

En viktig faktor med Ukriainere som ønsker å bli i Norge, er at de har et ønske om å bli en del av Norge. Mange som kommer fra land med islamsk bakgrunn har ingen planer om å integrere seg. Det er derimot et ønske om å innføre egne religiøse regler fra enkelte fraksjoner. Dette har ikke blitt håndtert av venstresiden. Dialog fungerer ikke mot fundamentalisme. 

Nettopp, og det er her kjernen av problemet ligger, Uintegrerbare folk som har null interesse av å jobbe og av vestlige verdier, har egne klan samfunn med "krydder" fra en macho idiot-religion fra steinalderen.

Venstresiden har jo ikke skjønt dette, (se til skrekkeksempelet Sverige, men også Tyskland, Frankrike, Belgia osv) å tatt folk inn fra midtøsten og afrika over en lav sko og trodd at dette skulle gå bra. Når det ikke gjør det, er det høyresiden sin feil og at folk flest egentlig er rasister som er grunnen.

Endret 8. juli av _R2D2_