Hva er årsaken til Høyre-vekst i Europa.

[wampster]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

ja, at folk uten innsikt vil hoppe til feilaktige konklusjoner.

Det var økning i kriminalitet på 5.5 % hvor etniske tyskere sin kriminalitet økte med 4.4% mot 1.1% økning for innvandrere mellom 2022 og 2023 --og kriminaliteten er i stor grad forventet grunnet mangel på muligheter under covid, inflasjon og økt cyberkriminalitet fra utlandske aktører i utlandet.

https://www.thelocal.de/20240410/why-experts-say-germanys-rising-crime-rate-is-misleading

Noen fakta er alt for kompliserte til å diskutere seriøst på dette forumet.

Som også inkluderer at kristne ytre høyre er langt farligere enn islamske ytre høyre i Tyskland, og at kriminalitet fra dette segmentet har eksplodert de samme årene.

https://www.theguardian.com/world/article/2024/jun/18/far-right-violence-significant-threat-german-democracy-minister-warns

Dette var en debatt jeg ikke orker å ta her inne.

Men nå er vi her, og det er opp til dere å bryte ned tallene for de forskjellige gruppene -- husk at utenlandske aktører som driver med ulovlig propaganda eller cyberkriminalitet som bryter med tysk lov er utlandske statsborgere i kriminalstatistikken, og det samme gjelder kriminalitet blant turister og arbeidsinnvandrere.

Ormebolet er ditt.

Så du er "redd" for at folk skal trekke feil konklusjoner men velger selv å (med vilje antar jeg slik du skriver i svaret her?)  presentere ufulstendige data? Som, med mindre man ser nøye etter, gir et ufullstendig/feil bilde av situasjonen p.d.d.

Hvordan skal det hjelpe folk å ikke trekke feil konklusojner å bli presentert med "feil" statistikk?
At du ikke orker å ta en debatt om et tema er ikke akkurat en god grunn for å presentere ufulstendige data/statistikk.

Samtidig klarer du å si dette:

Sitat

Jeg mener at enhver oppegående person kan sette seg inn i fakta, og kritiserer dem med dårlig kildekritikk

Når du selv velger å presentere en graf som er 3 år gammel i steden for den mest oppdaterte fordi den viser en utvikling (uansett grunn) du ikke ønsker å presentere?

Ikke smart å kaste stein i glasshus...

[ozone]

Ikke glem at hvis én politisk side blir størst, så er det fordi flest mennesker har stemt på dem! Da burde jo alt være greit vel?
Man kan være uenig, men ikke imot resultatet! For da er jo man imot demokratiet.

[Red Frostraven]

wampster skrev (2 timer siden):

Når du selv velger å presentere en graf som er 3 år gammel i steden for den mest oppdaterte fordi den viser en utvikling (uansett grunn) du ikke ønsker å presentere?

Ikke smart å kaste stein i glasshus...

Det er irrelevant for poenget, fordi det er mindre kriminalitet enn for 20 år siden uansett, i Tyskland, selv i de nyeste tallene.

En utvikling som de siste to år ikke handler om asylsøkere, som dermed gjør poenget til brukeren irrelevant, i tillegg til at de oppdaterte tallene fremdeles er innenfor mitt poeng.

Selv om ytre høyre, både kristne og muslimske,  selvsagt kan gjøre tilstanden verre om de får fortsette desinformasjonen og volden sin.

...

Forumet er notorisk for å ikke bry seg om høyreekstreme sin kriminalitet, som terrorangrepet som drepte 9 mennesker i Tyskland i 2021, et attentat på en politiker i 2020, og en mengde drap.

Det er over 40 000 høyreekstreme og over 11 000 voldelige sådan i Tyskland.

Som gruppe er de betydelig mye verre enn asylsøkere når det kommer til vold og kriminalitet.

...

Blant asylsøkere er det langt færre høyere ekstreme muslimer enn det er høyreekstreme kristne tyskere.

Endret 8. september av Red Frostraven

[wampster]

Red Frostraven skrev (19 minutter siden):

Det er irrelevant for poenget, fordi det er mindre kriminalitet enn for 20 år siden uansett, i Tyskland, selv i de nyeste tallene.

En utvikling som de siste to år ikke handler om asylsøkere, som dermed gjør poenget til brukeren irrelevant, i tillegg til at de oppdaterte tallene fremdeles er innenfor mitt poeng.

Selv om ytre høyre, både kristne og muslimske,  selvsagt kan gjøre tilstanden verre om de får fortsette desinformasjonen og volden sin.

...

Forumet er notorisk for å ikke bry seg om høyreekstreme sin kriminalitet, som terrorangrepet som drepte 9 mennesker i Tyskland i 2021, et attentat på en politiker i 2020, og en mengde drap.

Det er over 40 000 høyreekstreme og over 11 000 voldelige sådan i Tyskland.

Som gruppe er de betydelig mye verre enn asylsøkere når det kommer til vold og kriminalitet.

...

Blant asylsøkere er det langt færre høyere ekstreme muslimer enn det er høyreekstreme kristne tyskere.

Det er absolutt ikke irrelevant for poenget.. Det er for tidlig å si om det er irrelevant. Om tallene for 2023 viser at det flater ut så er det mindre relevant men ikke irrelevant. Om tallene for 2023 viser at det fortsetter å stige er det høyst relevant. Du kan ikke bare bestemme hva som er relevant/irrelevant i forhold til hva du ønsker å presentere. Ja det er fortsatt mindre kriminalitet enn for 20 år siden, men den plutselige oppsvingen i 2022 er ganske urovekkende.

Hvor har du det fra at det 100% ikke har en sammenheng med asylsøkere/innvandrere å gjøre?

Gitt at tallene dine stemmer (40.000 høyre-ekstreme hvorav 11.000 voldelige) så utgjør det 0.05% og 0.0014% av befolkningen.  Jeg har vanskelig for å se meg at det kan være grunnen til alt/mesteparten av det som skjer i hele Tyskland. 

Det vil også si at deres påvikrning på valget/målingene er så å si ikke-eksisterende, som da også vil si at det er det store flertallet av normale folk som nå begynner å stemme mot høyre. 

[El burro]

Red Frostraven skrev (36 minutter siden):

Det er irrelevant for poenget, fordi det er mindre kriminalitet enn for 20 år siden uansett, i Tyskland, selv i de nyeste tallene.

En utvikling som de siste to år ikke handler om asylsøkere, som dermed gjør poenget til brukeren irrelevant, i tillegg til at de oppdaterte tallene fremdeles er innenfor mitt poeng.

Selv om ytre høyre, både kristne og muslimske,  selvsagt kan gjøre tilstanden verre om de får fortsette desinformasjonen og volden sin.

...

Forumet er notorisk for å ikke bry seg om høyreekstreme sin kriminalitet, som terrorangrepet som drepte 9 mennesker i Tyskland i 2021, et attentat på en politiker i 2020, og en mengde drap.

Det er over 40 000 høyreekstreme og over 11 000 voldelige sådan i Tyskland.

Som gruppe er de betydelig mye verre enn asylsøkere når det kommer til vold og kriminalitet.

...

Blant asylsøkere er det langt færre høyere ekstreme muslimer enn det er høyreekstreme kristne tyskere.

Hvem er det som har drept flest mennesker i terroraksjoner i Europa de siste 50 årene?, muslimer eller høyreekstreme?.

Islamister drepte nesten 200 mennesker og skadet over 2000 i en smell i Madrid i 2004, det er over 2 milliarder muslimer i verden og man regner med at mellom 15%- 25% er radikale. Det er et vanvittig høyt antall og man kan jo bare tenke seg hvor mange som kommet til Europa som asylsøkere.

https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_terrorism_in_Europe

https://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_Europe

 

[Nasjonalisten]

On 6.9.2024 at 9:39 PM, jjkoggan said:

Spedbarn viser at den biologisk tendensen er å bli tiltrukket av folk rundt deg som er snill mot deg uansett hudfargene deres.  Det som kommer etter du lærer å snakke heter sosialisering og ikke er en biologisk tendens.

Ja, som jeg også var glad i mine utenlandske ex-venner, og ex-kjærester. 👍 Som sagt, jeg er fult klar over at det er mulig, og helt vanlig.
Det som kommer etter fødsel er ikke bare sosialisering, mange av våre instrinkter tar tid å aktiveres, kjemp-eller-flykt instinkter,  sterk seksuell tiltrekking rundt og etter puberteten, sterk verpesjuke hos de fleste voksne kvinner, ekstremt beskyttelsesinstinkt for mellom foreldre og barn. Barn er ikke født biologisk komplett...

Hamstere og katter stoler på mennesker, og til og med jeger og bytte arter kan bli venner i fangenskap...
Når vi møter romvesener kommer sikkert noen av oss å bli venner, og om vi adopterer, så blir vi sikkert glad i romvesen-barnet, og barnet blir glad i sine adoptive foreldre. Kvinner og menn er laget for hverandre, men nå har vi lært å være flyktelig sinna på hverandre. Man kan som sagt lære ting, ting som maskerer instinktene.
Er det sånn at du tror at ''tendens'' betyr at alle blir/gjør det tendensen refererer til? Hjelper det om vi bruker ordet tilbøyelighet?

Skal du bare gjenta det samme du sa igjen nå? Alle gode ting er 3?

4 hours ago, Red Frostraven said:

Som også inkluderer at kristne ytre høyre er langt farligere enn islamske ytre høyre i Tyskland, og at kriminalitet fra dette segmentet har eksplodert de samme årene.

Det er ''part and parcell'' av å leve i ett mangfoldig land.
Vi kunne sluppet begge, men vi skulle absolutt eksperimentere med mangfold, så da får vi både mangfoldig vold, og anti-mangfold-vold.
Jeg forventer at Begge typer vold øker fremover... 

4 hours ago, Red Frostraven said:

Jeg mener at enhver oppegående person kan sette seg inn i fakta, og kritiserer dem med dårlig kildekritikk som faller for desinformasjon, konspirasjonsteorier og populistidk retorikk.

 

Hvilke konspi-teorier, hvilke desinformasjon, hvilke retorikk tror du jeg er offer for?

[Red Frostraven]

El burro skrev (41 minutter siden):

Hvem er det som har drept flest mennesker i terroraksjoner i Europa de siste 50 årene?, muslimer eller høyreekstreme?

Premisset ditt er feil, og peker på et av de største problemene ved høyrepopulistisk retorikk.

De kaller høyreekstreme kristne "høyreekstreme", mens du kaller høyreekstreme muslimer "muslimer".

Som går inn under høyrepopulismens viktigste propagandastrategi, som det er viktig å være klar over.

 

Sitat

Overall, the results show that both extreme right and Islamist attacks provided favourable discursive opportunities for far-right actors in Germany. In contrast, victims and ethnic or religious minorities hardly gain any voice in the public debate.

The ideological motive for the terrorist attacks influenced the political interpretation of the events and public framing of the central security threat: after Islamist attacks, the majority of statements referred to Muslims as a broad outgroup and migration as the central security threat. In contrast, after extreme right attacks, the majority of statements referred to right-wing extremists as a narrow outgroup and reduced the central security threat to isolated fringe actors. In line with previous research, the results highlight that political elites played a central role in the public interpretations of these attacks and the diffusion of far-right frames. The study adds to previous research by highlighting the crucial role of the extremist ideology at stake. This comparative perspective is highly relevant for better understanding the political and democratic impact of terrorist attacks on Western democracies.

Det kan oppsummeres:

"De er muslimer, høyreekstreme er ikke oss."

Hvor 'de' er terrorister, medlemmer av en organisasjon. 

Det er ikke asylsøkere som gruppe som står bak terror, eller engang muslimske asylsøkere -- det er et lite segment høyreekstreme muslimer eller folk som lar seg radikalisere av samme mekanikker høyreekstreme kristne bruker til å rekruttere.

Som har vært oversett av forskning, men det begynner å komme seg.

Sitat

The underlying ideologies of Islamist and extreme right terrorist attacks – namely Islamism and nationalism – can, according to Fukuyama (Citation2018, p. 58), be seen as ‘two sides of the same coin.’ Both oppose processes of modernisation and benefit from identity conflicts within Western societies. However, research on right-wing and Islamist extremism has remained divided.

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/13501763.2023.2269194#d1e148

...

I og med at Russland er fascistisk, og dere liker de nyeste dataene, så tror jeg sannelig meg at statistikken gir ytre høyre skylden for flest terrordødsfall i Europa nå, og var allerede passert islamske terrorister i 2022.

Eller skal vi gå tilbake til 2021..?

Endret 8. september av Red Frostraven

[DukeNukem3d]

Red Frostraven skrev (2 minutter siden):

Premisset ditt er feil, og peker på et av de største problemene ved høyrepopulistisk retorikk.

De kaller høyreekstreme kristne "høyreekstreme", mens du kaller høyreekstreme muslimer "muslimer".

Som går inn under høyrepopulismens viktigste propagandastrategi, som det er viktig å være klar over.

Så ingen av de utallige islamistiske terrorangrepene vi har sett i Europa de siste 14 årene har vært utført av muslimer fra noe annet sted enn ytre høyre? Alle de norske muslimene (100+) som dro ned for å hjelpe IS var fra ytre høyre?

[Skurupu]

Islamister er høyreekstreme.

[Skurupu]

36 minutes ago, DukeNukem3d said:

Så ingen av de utallige islamistiske terrorangrepene vi har sett i Europa de siste 14 årene har vært utført av muslimer fra noe annet sted enn ytre høyre? Alle de norske muslimene (100+) som dro ned for å hjelpe IS var fra ytre høyre?

Ganske sikker på at Ja er svaret på dette.

Drar man ned for å slåss for IS er man høyreekstrem.

[Lite kreativt navn]

ozone skrev (5 timer siden):

Ikke glem at hvis én politisk side blir størst, så er det fordi flest mennesker har stemt på dem! Da burde jo alt være greit vel?
Man kan være uenig, men ikke imot resultatet! For da er jo man imot demokratiet.

Ikke glem at vi aldri ble spurt om vi ønsker masseinnvandring eller ikke  demokratiet er en illusjon.

[Skurupu]

2 minutes ago, Lite kreativt navn said:

Ikke glem at vi aldri ble spurt om vi ønsker masseinnvandring eller ikke  demokratiet er en illusjon.

Masseinnvandring har vi heller aldri hatt.

[Tussi]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Premisset ditt er feil, og peker på et av de største problemene ved høyrepopulistisk retorikk.

De kaller høyreekstreme kristne "høyreekstreme", mens du kaller høyreekstreme muslimer "muslimer".

Som går inn under høyrepopulismens viktigste propagandastrategi, som det er viktig å være klar over.

 

Det kan oppsummeres:

"De er muslimer, høyreekstreme er ikke oss."

Hvor 'de' er terrorister, medlemmer av en organisasjon. 

Det er ikke asylsøkere som gruppe som står bak terror, eller engang muslimske asylsøkere -- det er et lite segment høyreekstreme muslimer eller folk som lar seg radikalisere av samme mekanikker høyreekstreme kristne bruker til å rekruttere.

Som har vært oversett av forskning, men det begynner å komme seg.

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/13501763.2023.2269194#d1e148

...

I og med at Russland er fascistisk, og dere liker de nyeste dataene, så tror jeg sannelig meg at statistikken gir ytre høyre skylden for flest terrordødsfall i Europa nå, og var allerede passert islamske terrorister i 2022.

Eller skal vi gå tilbake til 2021..?

Disse høyreekstreme som du kaller kristne, er det mennesker med en personlig kristen tro, slik islamistene har i islam, eller er det noe du sier for å provosere?

[Lite kreativt navn]

Skurupu skrev (23 minutter siden):

Masseinnvandring har vi heller aldri hatt.

Vet ikke jeg, i de 28 årene jeg har vandret rundt i dette landet, har ting forandret seg denografisk, lovlydighet og normer, med mer

[VifteKopp]

Skurupu skrev (22 minutter siden):

Masseinnvandring har vi heller aldri hatt.

Norge har definitivt hatt masseinnvandring.

I 1970 utgjorde innvandrere 1.5% av befolkningen. I 2024 utgjør de 19%. 

[DukeNukem3d]

Skurupu skrev (1 time siden):

Islamister er høyreekstreme.

Ifølge hva/hvem? Har det ikke vært muslimer med ganske konservative religiøse verdier i f.eks Rødt/SV bare her i Norge? 

Endret 8. september av DukeNukem3d

[Lite kreativt navn]

DukeNukem3d skrev (10 minutter siden):

Ifølge hva/hvem? Har det ikke vært muslimer med ganske konservative religiøse verdier i f.eks Rødt/SV bare her i Norge? 

Ikke mange på den norske venstresiden som støtter steining av homofile, avliving av folk som slutter å tro, tvangsekteskap, incest og intoleranse. Burde ikke være det, i hvert fall.

[DukeNukem3d]

Lite kreativt navn skrev (9 minutter siden):

Ikke mange på den norske venstresiden som støtter steining av homofile, avliving av folk som slutter å tro, tvangsekteskap, incest og intoleranse. Burde ikke være det, i hvert fall.

Aldri møtt noen på høyresiden som støtter noe av dette heller gitt.

Men venstresiden ønsker merkelig nok mer muslimer og dermed mer av verdiene du lister opp ovenfor likevel. Rart, eller hva?

Tvangsekteskap var til og med noe vi skulle forsøke å forstå hørte jeg, da det kom syriske barn som var giftet bort til eldre menn til Norge i 2015.

[Red Frostraven]

Tussi skrev (1 time siden):

Disse høyreekstreme som du kaller kristne, er det mennesker med en personlig kristen tro, slik islamistene har i islam, eller er det noe du sier for å provosere?

...dette ble besvart i innlegget du siterer, bokstavelig talt som begrunnelsen min for hva du siterer, fra forskning:

The underlying ideologies of Islamist and extreme right terrorist attacks – namely Islamism and nationalism – can, according to Fukuyama (Citation2018, p. 58), be seen as ‘two sides of the same coin.’ Both oppose processes of modernisation and benefit from identity conflicts within Western societies. However, research on right-wing and Islamist extremism has remained divided.

---
 

Den første feilen du gjør er at du tar hva de sier seriøst. Både høyreekstreme kristne, og høyreekstreme muslimer.

“Never believe that anti-Semites are completely unaware of the absurdity of their replies. They know that their remarks are frivolous, open to challenge. But they are amusing themselves, for it is their adversary who is obliged to use words responsibly, since he believes in words. The anti-Semites have the right to play. They even like to play with discourse for, by giving ridiculous reasons, they discredit the seriousness of their interlocutors. They delight in acting in bad faith, since they seek not to persuade by sound argument but to intimidate and disconcert. If you press them too closely, they will abruptly fall silent, loftily indicating by some phrase that the time for argument is past.”

― Jean-Paul Sartre

---

Men, bare for å prøve en annen vinkel:

Det er det umettelige behovet for å dominere andre mennesker som ligger til grunn for begge -- ikke religion.
At de bruker religion, noen ganger religiøs nasjonalisme (Islamsk Stat), er bare innfallsvinkelen deres til å oppnå makten de fråder etter.

DukeNukem3d skrev (28 minutter siden):

Men venstresiden ønsker merkelig nok mer muslimer og dermed mer av verdiene du lister opp ovenfor likevel. Rart, eller hva?

Hvilken av disse er verdier venstresiden står for:

-Religionsfrihet
-Ytringsfrihet
-Bevegelsesfrihet
-Allemannsretten
-Frihet til å elske den man vil
-Frihet fra religion -- sekulær skole og arbeidsrett
-Omfordeling av makt og ressurser hvor enn makt akkumuleres og går på bekostning av de tidligere nevnte rettigheter
-Ønsker å ta i mot flyktninger med behov for asyl inkludert jøder, muslimer, kristne, hinduister, buddister, ateister
-Ønsker flere muslimer fordi venstresiden ønsker flere høyreekstreme og vet at det er mange høyreekstreme og lettpåvirkelige unge menn blant flyktninger
 

Endret 8. september av Red Frostraven

[AtterEnBruker]

DukeNukem3d skrev (18 minutter siden):

Aldri møtt noen på høyresiden som støtter noe av dette heller gitt.

Her i Norge, ikke fullt så mye. Overtonvinduet har ikke flyttet seg såpass enda. Men andre steder i vesten, mest kjent USA, men også f.eks Polen hvor det ble innført LGBTQ-frie soner. Av etniske polakker, ikke muslimer.

Du har nordmenn som fullt ut støtter det republikanske partiets dehumaniseringskampanjer mot LGBTQ-mennesker, uansett om politikere der offentlig uttaler seg at de ønsker å innføre dødsstraff for "groomers", som de aktivt jobber for å fremstille skeive som.

Du har han dusten i Frankrike som er enda værre enn LePen, han ønsker også å kaste skeives rettigheter ut av vinduet og redusere kvinners rettigheter.

Disse få eksemplene jeg ramset opp her er nok ikke på samme nivå som rett ut steining av homofile og avliving av folk som slutter å tro. Men spørsmålet er da; MÅ vi vente til det blir såpass ille før vi sier ifra? For da kan det være for seint. De vestlige høyreekstreme vil da ha oppnådd såpass institusjonell makt og kontroll over politi, militær og rettsvesen slik at det innebærer høyere risiko å stå opp mot dem....

Eller for å forkorte det: "det skjer aldri her..... til det allerede har skjedd!"

Endret 8. september av AtterEnBruker