Hva er årsaken til Høyre-vekst i Europa.

[Skjelvgråt]

1 hour ago, jjkoggan said:

En setter fri folk når de har etablert at de er velintegrert.   Etter X antall år må de forlate landet hvis de ikke klarer det. 

Hvordan mener du det skal etableres? Er ellers enig i at vi bør blande rundt omkring slik at vi ikke utvikler paralell-samfunn. 

[jjkoggan]

Skjelvgråt skrev (5 timer siden):

Hvordan mener du det skal etableres? Er ellers enig i at vi bør blande rundt omkring slik at vi ikke utvikler paralell-samfunn. 

Det får dere nordmenn bestemme selv.  

[VifteKopp]

jjkoggan skrev (9 timer siden):

Det får dere nordmenn bestemme selv.  

Det er utfordringen. Det finnes ingen konkret, objektiv måte å avgjøre at en person er integrert på. 

Endret 3. september av VifteKopp

[PolarD]

rabler skrev (10 timer siden):

Ikke spesielt lurt av Danmark, men de har litt for mange rasister blant de folkevalgte. Når man bruker så mye penger og krefter på dem er det selvsagt mye bedre at de blir i landet og bidrar.

Bidrar med hva da?

[Nasjonalisten]

14 hours ago, jjkoggan said:

Det som er rart er mangelen på saklige diskusjoner og forslag på bedre integreringspolitikk i disse fora.  Isteden får vi diskusjoner om hvor ondt mange innvandrere er og hvordan de ødelegger samfunnet. 
Kriminalitet er alltid et integreringsproblem uansett kultur og etnisitet 

Her er du bare helt på jordet, du bare liker ikke våre forslag.
1. Med mindre du vil at integrering skal bety at muslimer frasier seg all religion, så handler kriminalitet om religion, hvor mange ''allahu akhbar'' skal terrorister skrike for at du forstår det.
Man kan heller ikke bli oppdratt i nærheten av sine egne folk, eller bli oppdratt av egne foreldre, om du vil totalt integrere individer til Norsk kultur og norm. Dette vil nok aldri skje, så da handler det om kultur, som også går i arv.
Utover kultur og religion, så handler kriminalitet også om at noen grupper iboende høyere aggressiv tendens.
Volum er også nøkkelen for bærekraftig integrering, om man vil integrere folk, så må de være totalt omringet av urfolket, og ha nær null sjans for å danne familie med ''sine egne'', det kan ikke finnes noen enklaver eller familie-innvandring, altså skulle volumet ha vært kanskje under 0.1% av urfolket årlig, dvs under 4000 per år, Norsk innvandringspolitikk har til tross for FRP vært katastrofalt høy, bare ikke like ille som Sverige. Du kan ikke bare ta inn hundretusener og kaste penger på problemet, volum er ALT, når det kommer til å lykkes med integrering. (det virker nå som at abid raja har forstått dette)
Den eneste integreringen som funker er uansett biologisk assimilering, religion skal helst ikke følge hjemmefra og læres ungene.

2. Når det kommer til å problematisere innvandring utover integrering, så er det mange helt separate argumenter fra forskjellige folk her, deriblant økonomiske utfordringene med innvandring fra visse regioner, deriblant også islamisering, deriblant også iboende voldstendens, deriblant også de langsiktige problemene med nasjonalt mangfold.

3. Noen av oss har mer fundamentale problemer med innvandring, derfor snakker vi negativt om TGR og Mangfold, dette vil bestå uansett hva kriminaliteten er, eller om innvandrere er økonomisk gunstig. Målet vårt er da ikke integrering, men retur.

Det er derfor jeg stadig sier at det er veldig mange sterke argumenter mot innvandring, og jeg vet at du/dere hater det faktum.

17 hours ago, jjkoggan said:

Hvis det ble en krimbølge utført av hvite etnisk nordmenn ville diskusjonen bli helt annerledes enn hvis de var folk med innvandrer bakgrunner.  

Om vi skulle få tusenvis av ABB'er, så vil årsaken til det også være koloniseringspolitikken som Europeiske urfolk utsettes for, da det er det ideologisk motiverte svaret, når fredlig politisk engasjement ikke føles til å fungere, eller man blir nektet å delta i demokratiet.
Begge sider av mynten er ''mangfolds-krigen'', kan man si, da både kriminelle innvandrere og høyre-ekstremisme er ett direkte resultat av mangfoldet. (dette er forklaringen, ikke en unskyldning)
Jeg håper det aldri skjer, derfor er jeg veldig agressiv mot kanseleringskultur og forsøk på å oppløse politiske partier, og praksiser som Cordon Sanitaire og Brandmauer, som viser forakt for demokratiet og folket. 

[rabler]

Innvandring er positivt for samfunnet. Rasister og intoleranse er et betydelig større problem enn innvandrere. Jeg tar en innvandrer over en rasist hver gang.

[Toxilo]

Ja, knvidrap hver uke er kjempepositivt. Snakk om å være naiv. Hvor lenge har du tenkt å ha huet nede i sanden?

[Huyang]

rabler skrev (1 time siden):

Innvandring er positivt for samfunnet. Rasister og intoleranse er et betydelig større problem enn innvandrere. Jeg tar en innvandrer over en rasist hver gang.

Det er selvsagt bare bullshit

https://www.dagbladet.no/nyheter/kriminelle-infiltrerer-politiet-og-samfunnet/81413575
 

Sitat

- En veldig, veldig stor andel av skytinger og gjengkriminalitet kan kobles til innvandring og integrering, sa Kristersson og skapte store overskrifter.

Moderaterna følger nå opp i regjering og Socialdemoraterna slår følge i å stramme til både retorikk og politikk etter at de tapte valget i 2022.

- Det er veldig viktig å være ærlig og oppriktig med befolkningen. Vi har fått en utvikling i Sverige med alvorlig kriminalitet, en viktig årsak er at vi har hatt altfor stor innvandring med for svak integrering. Vi er nå ferdig i den svenske debatten med å lukke øynene for årsaken til problemen, sier Strömmer.

Endret 3. september av Huyang

[jjkoggan]

VifteKopp skrev (10 timer siden):

Det er utfordringen. Det finnes ingen konkret, objektiv måte å avgjøre at en person er integrert på. 

Jobb, språk, utdannelse, kunnskap om norsk historie og kultur, deltagelse i norske klubber og politikk og andre sosiale situasjoner, kriminalitet, vurderinger fra norske naboer osv.   kan måles objektivt.

[Tussi]

jjkoggan skrev (8 minutter siden):

Jobb, språk, utdannelse, kunnskap om norsk historie og kultur, deltagelse i norske klubber og politikk og andre sosiale situasjoner, kriminalitet, vurderinger fra norske naboer osv.   kan måles objektivt.

Som skrevet tidligere er jeg for innvandring, men det må skje i former som samfunnet kan håndtere, da vi faktisk er avhengig av innvandring fordi vi føder for få barn, og innvandring vil på sikt være det eneste som kan redde velferdsordningene våre. 

Så spørsmålet blir da, når vi ser at innvandring er en betydelig faktor i kriminalitet, og når vi ser at mange innvandrere i stor grad står utenfor arbeidslivet, bør man ikke da finne en løsning på disse problemene slik at en kan på samfunnsnivå ha mer nytte av innvandring enn idag? Er det ikke bedre for innvandrere også å komme til et samfunn som har taklet integreringen av de som allerede er her, enn å komme med de problemene vi har idag?

 

[rabler]

1 minute ago, Tussi said:

Som skrevet tidligere er jeg for innvandring, men det må skje i former som samfunnet kan håndtere, da vi faktisk er avhengig av innvandring fordi vi føder for få barn, og innvandring vil på sikt være det eneste som kan redde velferdsordningene våre. 

Så spørsmålet blir da, når vi ser at innvandring er en betydelig faktor i kriminalitet, og når vi ser at mange innvandrere i stor grad står utenfor arbeidslivet, bør man ikke da finne en løsning på disse problemene slik at en kan på samfunnsnivå ha mer nytte av innvandring enn idag? Er det ikke bedre for innvandrere også å komme til et samfunn som har taklet integreringen av de som allerede er her, enn å komme med de problemene vi har idag?

 

Problemene er betydelig overdrevet. De fleste innvandrere og etterkommere av innvandrere er helt vanlige mennesker som deg og meg.

[Tussi]

rabler skrev (Akkurat nå):

Problemene er betydelig overdrevet. De fleste innvandrere og etterkommere av innvandrere er helt vanlige mennesker som deg og meg.

Jeg har ikke sagt noe annet, men innvandrere som gruppe har utfordringer på et høyere nivå, vi må gjøre noe med for at fremtidige innvandrere skal få det best mulig, og samfunnet skal høste de fordelene av innvandring som det har potensiale til å gi.

Jeg sier ikke at vi skal stoppe innvandring mens vi venter, men jeg tenker vi bør begrense det til det mest nødvendige til vi finner løsninger alle kan tjene på. For eksempel er det viktig at innvandrere i størst mulig grad kommer i jobb for å forebygge utenforskap, fattigdom og kriminalitet. Finner vi løsningen på å få flere innvandrere i jobb blir det lettere for de neste som kommer, og så videre. På min arbeidsplass er det et eget prosjekt rettet mot folk utenfor arbeidslivet, svært mange av de som er med er innvandrere. Svært gode resultater. Hvis man klarer å gjennomføre slikt i større omfang har vi kanksje økonomi i samfunnet til å bosette flere innvandrere slik at færre må bo lenge på mottak, etc etc etc. Og da kan vi som samfunn ta imot flere fordi vi har systemer for å få dem videre og inn i et normalt liv (da snakker jeg ikke om assimilering)

[rabler]

1 minute ago, Tussi said:

Jeg har ikke sagt noe annet, men innvandrere som gruppe har utfordringer på et høyere nivå, vi må gjøre noe med for at fremtidige innvandrere skal få det best mulig, og samfunnet skal høste de fordelene av innvandring som det har potensiale til å gi.

Jeg synes ikke det gir mening å samle alle innvandrere i en gruppe på den måten. Det er ikke en homogen gruppe. Når det er sagt så tenker jeg at mye at dette skyldes manglende inkludering og rasisme, både direkte og personlig og systemisk og upersonlig.

8 minutes ago, Tussi said:

Jeg sier ikke at vi skal stoppe innvandring mens vi venter, men jeg tenker vi bør begrense det til det mest nødvendige til vi finner løsninger alle kan tjene på. For eksempel er det viktig at innvandrere i størst mulig grad kommer i jobb for å forebygge utenforskap, fattigdom og kriminalitet. Finner vi løsningen på å få flere innvandrere i jobb blir det lettere for de neste som kommer, og så videre. På min arbeidsplass er det et eget prosjekt rettet mot folk utenfor arbeidslivet, svært mange av de som er med er innvandrere. Svært gode resultater. Hvis man klarer å gjennomføre slikt i større omfang har vi kanksje økonomi i samfunnet til å bosette flere innvandrere slik at færre må bo lenge på mottak, etc etc etc. Og da kan vi som samfunn ta imot flere fordi vi har systemer for å få dem videre og inn i et normalt liv (da snakker jeg ikke om assimilering)

Arbeid har nok en nøkkelrolle her ja. Det er dessverre alt for mange bedrifter som fraskriver seg alt samfunnsansvar.

[VifteKopp]

jjkoggan skrev (36 minutter siden):

Jobb, språk, utdannelse, kunnskap om norsk historie og kultur, deltagelse i norske klubber og politikk og andre sosiale situasjoner, kriminalitet, vurderinger fra norske naboer osv.   kan måles objektivt.

Her legger du opp til et byråkratisk mareritt uten like

[Feynman]

3 hours ago, Tussi said:

Jeg har ikke sagt noe annet, men innvandrere som gruppe har utfordringer på et høyere nivå, vi må gjøre noe med for at fremtidige innvandrere skal få det best mulig, og samfunnet skal høste de fordelene av innvandring som det har potensiale til å gi.

Jeg sier ikke at vi skal stoppe innvandring mens vi venter, men jeg tenker vi bør begrense det til det mest nødvendige til vi finner løsninger alle kan tjene på. For eksempel er det viktig at innvandrere i størst mulig grad kommer i jobb for å forebygge utenforskap, fattigdom og kriminalitet. Finner vi løsningen på å få flere innvandrere i jobb blir det lettere for de neste som kommer, og så videre. På min arbeidsplass er det et eget prosjekt rettet mot folk utenfor arbeidslivet, svært mange av de som er med er innvandrere. Svært gode resultater. Hvis man klarer å gjennomføre slikt i større omfang har vi kanksje økonomi i samfunnet til å bosette flere innvandrere slik at færre må bo lenge på mottak, etc etc etc. Og da kan vi som samfunn ta imot flere fordi vi har systemer for å få dem videre og inn i et normalt liv (da snakker jeg ikke om assimilering)

OK, mener du innvandrere eller asylsøkere? Vi har innvandrere på jobben min hvor de fleste stillingene krever høyere utdannelse. Får du en god søker uten fra EU (India eller Pakistan for eksempel) så er det ganske streng prosess for å slippe dem inn i landet. Dvs, det går som regel greit, men jobben er liksom forutsetningen for opphold og som arbeidsgiver må man sannsynliggjøre at det ikke er mulig å besette stillingen med en norsk søker.

Asylsøkere slippes inn etter antall, med humanitær begrunnelse, og meg bekjent er det ikke noe kriterie for samfunnsnytte. Mener å huske at det var begrensninger for dem å jobbe, men fant ikke noe spesifikt, så håper det har blitt enklere. Det har uansett vært frykt for at om flyktninger får jobb så blir de integrert og blir boende.

En annen vei inn er familiegjenforening, men også her mener jeg det har blitt strengere.

Når det gjelder utenforskap, fattigdom og kriminalitet, så ble det nevnt at de fleste lovbrytere var født i Norge, hvorpå Sylvi påpekte at bakgrunnen ofte var utenlandsk. Da tror jeg nok vi er forbi dette med jobb, siden det var snakk om unge lovbrytere. Da kan det heller være at foreldrene er i jobb, men i lavstatusyrker som er slitsomme, dårlig betalt og som gjør dem dårlig stilt til å følge opp egne barn. Og da er vi tilbake til noe som er påpekt gjentatte ganger: Det er sosial ulikhet som er den egentlige årsaken til kriminaliteten.

[jjkoggan]

VifteKopp skrev (3 timer siden):

Her legger du opp til et byråkratisk mareritt uten like

Egentlig ikke, det finnes allerede flere krav for de som søker statsborgerskap.

[Tussi]

Feynman skrev (25 minutter siden):

OK, mener du innvandrere eller asylsøkere? Vi har innvandrere på jobben min hvor de fleste stillingene krever høyere utdannelse. Får du en god søker uten fra EU (India eller Pakistan for eksempel) så er det ganske streng prosess for å slippe dem inn i landet. Dvs, det går som regel greit, men jobben er liksom forutsetningen for opphold og som arbeidsgiver må man sannsynliggjøre at det ikke er mulig å besette stillingen med en norsk søker.

Asylsøkere slippes inn etter antall, med humanitær begrunnelse, og meg bekjent er det ikke noe kriterie for samfunnsnytte. Mener å huske at det var begrensninger for dem å jobbe, men fant ikke noe spesifikt, så håper det har blitt enklere. Det har uansett vært frykt for at om flyktninger får jobb så blir de integrert og blir boende.

En annen vei inn er familiegjenforening, men også her mener jeg det har blitt strengere.

Når det gjelder utenforskap, fattigdom og kriminalitet, så ble det nevnt at de fleste lovbrytere var født i Norge, hvorpå Sylvi påpekte at bakgrunnen ofte var utenlandsk. Da tror jeg nok vi er forbi dette med jobb, siden det var snakk om unge lovbrytere. Da kan det heller være at foreldrene er i jobb, men i lavstatusyrker som er slitsomme, dårlig betalt og som gjør dem dårlig stilt til å følge opp egne barn. Og da er vi tilbake til noe som er påpekt gjentatte ganger: Det er sosial ulikhet som er den egentlige årsaken til kriminaliteten.

Godt spørsmål. Jeg tenker det er summen av det hele. Enhver person har rett til å søke asyl for å redde eget liv. Man kan ikke begrense den retten, bortsett fra at en bør se på om noen grupper heller bør henvises til andre land som er mer kompatible, vi trenger for eksempel ikke flere mulla Krekarer, selv om de er forfulgt i eget land. De kan kanskje heller søke asyl i Tyrkia eller Saudi-Arabia. 

Familiegjenforening er en rettighet, men vi bør kanskje sikre mer at de som kommer eraskere integreres i arbeidslivet. Kvoteflyktninger bør en kanskje da redusere inntil en har klart å integrere bedre de vi har, eller vri det om, slik at vi tar imot færre, men de med behov som man ikke fpr dekket andre steder. Jeg husker f eks en artikkel om syriske flyktninger som døde av kreft i leire i Libanon fordi ingen land ville ta dem imot pga kostnadene. Kanskje vi kunne tatt imot 500 av disse heller enn 5000 andre, inntil vi klarer å løse utfordringene med språkproblemer, boligprpblemer og arbeidsledighet hos innvandrere

Når vi snakker om arbeidsinnvandrere er det et problem for seg. Ja, vi trenger arbeidsinnvandring, men er det etisk riktig for oss å tappe fattige land for utdannet arbeidskraft de sårt trenger selv? Er ikke det utnyttelse? Jeg er sykepleier, og dette er en av våre yrkesetiske retningslinjer

Sitat

4.7 Sykepleieren støtter ikke aktiv rekruttering av sykepleiere fra land med stor sykepleiemangel.

Hele poenget dog er: Hvis innvandring skal være positivt for både Norge og innvandrere selv, så må man lykkes med bolig, jobb, språkopplæring, sosial integrering etc, og en må lykkes med det FØR vi tar inn 50 000 til.

La meg understreke at jeg er i utgangspunktet positiv til innvandring, så lenge man kan unngå at konflikter blir importert hit, og det innebærer at man må velge ut i større grad hvem man mottar. Men mitt ønske er at vi skal klare å integrere innvandrere i så stor grad at innvandring i fremtiden kan bli en varig og positiv løsning på den ubalansen som skapes i samfunnet vårt av at vi føder for få barn.

Endret 3. september av Tussi

[Feynman]

10 minutes ago, Tussi said:

Når vi snakker om arbeidsinnvandrere er det et problem for seg. Ja, vi trenger arbeidsinnvandring, men er det etisk riktig for oss å tappe fattige land for utdannet arbeidskraft de sårt trenger selv? Er ikke det utnyttelse? Jeg er sykepleier, og dette er en av våre yrkesetiske retningslinjer

Jeg tror jeg har kommentert på dette før, men jeg er uenig i denne fremstillingen om at vi tapper arbeidskraft. Problemet er heller at arbeidere utvandrer fra land som ikke gir dem mulighetene de ønsker.

[rabler]

21 minutes ago, Feynman said:

Når det gjelder utenforskap, fattigdom og kriminalitet, så ble det nevnt at de fleste lovbrytere var født i Norge, hvorpå Sylvi påpekte at bakgrunnen ofte var utenlandsk. Da tror jeg nok vi er forbi dette med jobb, siden det var snakk om unge lovbrytere. Da kan det heller være at foreldrene er i jobb, men i lavstatusyrker som er slitsomme, dårlig betalt og som gjør dem dårlig stilt til å følge opp egne barn. Og da er vi tilbake til noe som er påpekt gjentatte ganger: Det er sosial ulikhet som er den egentlige årsaken til kriminaliteten.

De bor også trangt. Dette medfører at de ikke kan ha besøk eller være på besøk hos hverandre så for å treffe venner må de være ute. Om det da ikke finnes voksenkontakt og/eller tilbud for dem der er det veldig lett for at de havner utenfor. Dette er veldig kjente mekanismer og ikke noe nytt av vår tid.

Jeg mener Solbergregjeringen er medvirkende årsak her. Politiet i Oslo hadde god kompetanse på forebygging og tilstedeværelse blant ungdom, men både politireform og årlige kutt i budsjetter har nok medført at dette har blitt nedprioritert. Det går ikke an å måle at man forhindrer kriminalitet.

"I dag har jeg forhindret en ungdom fra å havne på skråplanet" dukker aldri opp i statistikkene som brukes for å fordele penger.

[VifteKopp]

jjkoggan skrev (41 minutter siden):

Egentlig ikke, det finnes allerede flere krav for de som søker statsborgerskap.

Man kan få statsborgerskap uten å være integrert.