Hva er årsaken til Høyre-vekst i Europa.

[AtterEnBruker]

VifteKopp skrev (10 minutter siden):

Det er du som påstår at man må henrette innvandrere man ikke slipper inn, så da er jo det i følge din logikk konsekvensen av det du foreslår.

Kom igjen a. Det går an å forstå at brukeren ikke mente det på en måte som legitimering for henrettelse, men mer på en "hva annet skal vi gjøre enn å slippe dem inn"-måte.

[Toxilo]

5 minutes ago, AtterEnBruker said:

Kom igjen a. Det går an å forstå at brukeren ikke mente det på en måte som legitimering for henrettelse, men mer på en "hva annet skal vi gjøre enn å slippe dem inn"-måte.

Når brukeren ikke klarer å tenke ut en annen løsning selv enn å drepe, så sier det vel litt om brukerens mangelfulle evner til problemløsning? Har aldri sett noe så dumt før, ikke rart det er en venstre-tulling.

Endret 29. august av Toxilo

[VifteKopp]

AtterEnBruker skrev (2 minutter siden):

Kom igjen a. Det går an å forstå at brukeren ikke mente det på en måte som legitimering for henrettelse, men mer på en "hva annet skal vi gjøre enn å slippe dem inn"-måte.

Jeg tror Rabler mente akkurat det han/hun sa.

Mennesker Europa ikke slipper inn, vil være så desperate at de må skytes på grensa. 

[jjkoggan]

Feynman skrev (11 minutter siden):

Jeg vet ikke om dette er svar på at du er uenig med Abid Raja, men det er det nærmeste jeg fant. Jeg ble ikke så mye klokere.

Jeg er enig i at utenforskap er det store problemet. Men det Abid reagerer på, slik jeg forstår det, er atferd og kultur i en minoritet som setter gruppen enda mer utenfor. Man kan for så vidt leve litt som man vil i Norge, men slik det har utviklet seg legger det begrensing på mange i minoriteten til å nyte de friheten folk ellers har i landet, og som Abid selv har nytt godt av.

Jeg er enig i at samfunnet bør bedre integrering. Men da kan man ikke ignorere eller godta elementer som motarbeider dette. Inkludert når det skjer inni selve minoriteten.

Tenker man annerledes når det gjelder etnisk nordmenn som ikke greier å integrere seg i samfunnet?

[Skjelvgråt]

4 minutes ago, jjkoggan said:

Tenker man annerledes når det gjelder etnisk nordmenn som ikke greier å integrere seg i samfunnet?

Hva mener du? 

[AtterEnBruker]

VifteKopp skrev (1 minutt siden):

Jeg tror Rabler mente akkurat det han/hun sa.

Mennesker Europa ikke slipper inn, vil være så desperate at de må skytes på grensa. 

Men tror du det er noe Rabler støtter, eller noe han/hun spår/frykter at statsmakter muligens vil innføre som en "tøff avgjørelse"?

Toxilo skrev (3 minutter siden):

Når brukeren ikke klarer å tenke ut en annen løsning selv enn å drepe, så sier det vel litt om brukerens mangelfulle evner til problemløsning? Har aldri sett noe så dumt før, ikke rart det er en venstre-tulling.

Har du noen konstruktive løsninger å komme med da? Foruten Noreg først, føkk resten av verden?

Leste forøvrig innlegget ditt om det mannlige voldtektsofferet. Selv om jeg ikke deler hans syn eller sympati for gjerningspersonen, holder jeg meg for god til å henge han ut for å "ikke være hevntørst nok". Jeg skal innrømme at jeg iblant sjøl har en slags actionfilm-fantasi om at voldtektsofre var litt mer "vengeful" og fikk sin rettferdighet, men....Voldtektsofre har vært gjennom nok, de skal ikke måtte slite med at utenforstående begynner å kreve at de skal ha hevntanker for å hedre seg selv eller fedrelandet, eller whatever.

[Feynman]

9 minutes ago, jjkoggan said:

Tenker man annerledes når det gjelder etnisk nordmenn som ikke greier å integrere seg i samfunnet?

Jeg gjør ikke det. Men det fins nordmenn som er sterk imot innvandring til Norge og samtidig bor isolert i Spania.

[Toxilo]

18 minutes ago, AtterEnBruker said:

Men tror du det er noe Rabler støtter, eller noe han/hun spår/frykter at statsmakter muligens vil innføre som en "tøff avgjørelse"?

Har du noen konstruktive løsninger å komme med da? Foruten Noreg først, føkk resten av verden?

Leste forøvrig innlegget ditt om det mannlige voldtektsofferet. Selv om jeg ikke deler hans syn eller sympati for gjerningspersonen, holder jeg meg for god til å henge han ut for å "ikke være hevntørst nok". Jeg skal innrømme at jeg iblant sjøl har en slags actionfilm-fantasi om at voldtektsofre var litt mer "vengeful" og fikk sin rettferdighet, men....Voldtektsofre har vært gjennom nok, de skal ikke måtte slite med at utenforstående begynner å kreve at de skal ha hevntanker for å hedre seg selv eller fedrelandet, eller whatever.

rabler har ingen insikt i hvor mye hensynsøs innvandring skader vårt land har jeg inntrykk av.

Min løsning er å bli mer selektive angående hvilke innvandrere vi bringer inn og velger de som er fra kulturer som er mer lik vår egen. Mer likt som Polen sin politikk. Dvs. ingen islamister. Jeg ønsker innvandring fra kulturer som er mer lik våres egen. Jeg ønsker ikke å se Moskeer eller se bønnerop fra muslimer i min egen gate. Vi bør også stramme inn kravene for innvandring, og sende ut voldtektsmen for å så sørge for at de soner i sitt eget hjemland.

Voldektsofferet valgte selv og stå fram i offentligheten. Jeg velger å dele min mening om det fordi jeg synes dette er noe som beviser en helt feil mentalitet som særlig de på venstre-siden har. Jeg synes selfølgelig synd på offeret samtidig som jeg er veldig uenig hans syn.

Endret 29. august av Toxilo

[VifteKopp]

AtterEnBruker skrev (9 minutter siden):

Men tror du det er noe Rabler støtter, eller noe han/hun spår/frykter at statsmakter muligens vil innføre som en "tøff avgjørelse"?

Jeg tror ikke Rabler støtter henrettelser nei. Det var nok derfor Rabler avsluttet debatten når jeg påpekte at også han/hennes politikk ville føre til henrettelser, i følge Rablers egen logikk (bare i et mindre omfang). 

For hvis Rabler virkelig mente at å begrense innvandring ville føre til henrettelser, ville nok Rabler vært for åpne grenser og fri innvandring. Men det er vedkommende, i følge seg selv, ikke. Nøyaktig hva Rabler er for, er også veldig uklart. Rabler vil ha mer innvandring enn nå. Men ikke masseinnvandring. Men heller ikke åpne grenser. 

Jeg tror rett og slett ikke Rabler har tenkt så nøye gjennom denne problemstillingen. 

Endret 29. august av VifteKopp

[jjkoggan]

Skjelvgråt skrev (15 minutter siden):

Hva mener du? 

Jeg tenker ikke annerledes når det gjelder statsborgere uansett etnisitet men kanskje hvis jeg bodde i Norge og hadde statsborgerskap hadde jeg kanskje tenkt annerledes.  Jeg antar de fleste nordmenn tenker på innvandrere litt annerledes enn etnisk nordmenn selv om de som ble født i Norge.  En kan ønske at innvandrere dra tilbake til forfedrene deres landet mens etnisk nordmenn som ikke greiere å integrere seg ses mer som et problem med samfunnet og-eller sine institusjoner.  Jeg bare spekulerer selvsagt, men er intersert i hva dere mener om saken slik at jeg forstår problemet bedre.

[jjkoggan]

Feynman skrev (21 minutter siden):

Jeg gjør ikke det. Men det fins nordmenn som er sterk imot innvandring til Norge og samtidig bor isolert i Spania.

og har slekt i USA!  Integrering var også et problem for nordmenn i USA i minst et par generasjoner.

[Skjelvgråt]

3 minutes ago, jjkoggan said:

Jeg tenker ikke annerledes når det gjelder statsborgere uansett etnisitet men kanskje hvis jeg bodde i Norge og hadde statsborgerskap hadde jeg kanskje tenkt annerledes.  Jeg antar de fleste nordmenn tenker på innvandrere litt annerledes enn etnisk nordmenn selv om de som ble født i Norge.  En kan ønske at innvandrere dra tilbake til forfedrene deres landet mens etnisk nordmenn som ikke greiere å integrere seg ses mer som et problem med samfunnet og-eller sine institusjoner.  Jeg bare spekulerer selvsagt, men er intersert i hva dere mener om saken slik at jeg forstår problemet bedre.

Nå er nå det en gang slik at europeere. Uansett om det står Frankrike, Nederland, eller Norge på passet deres deler de samme verdiene og livssynet i en stor grad. Dette er ikke noe som må integreres den ene veien, eller det andre. At det er kulturelle forskjeller er klart, samme som det er forskjeller på en bygd i trøndelag, og en bygd nært bergen feks. Men helhetlig er vi det samme folket. 

[Crooked Cracker]

AtterEnBruker skrev (3 timer siden):

Hvit overlegenhet? Eller Vestlig Sjåvinisme som fikk sin startvekst post 9/11?

EDIT: Hvis svaret er "Bigotry of low expectations", så er det enda et begrep som har blitt kapret av den antiwoke høyresiden til å bety omtrent det samme som "godhetsposering". Begrepet betyr omtrent det samme som f.eks at man behandler svarte som mer inhabile til å håndtere yrker og situasjoner p.g.a. ders natur.

Den nylig antiwokehøyre-kaprede versjonen betyr mer noe sånt som at prøver man å hjelpe marginaliserte grupper mer enn grupper som er mer forholdsmessig rigga til å klare seg på egen hånd, er det "bigotry og low expectations". Men det er det ikke. Det handler rett og slett om å jevne ut forholdene så mye som mulig

Tilbake til Kina-eksempelet, dersom noen sa at det er forståelig at jeg begår kriminalitiet der fordi landet ikke gjør nok for at jeg føler meg velkommen og inkludert, ville jeg definitivt følt at vedkommende hadde særdeles lave forventninger til meg som person. Jeg ser forøvrig ikke at two-tiering jevner ut forskjeller, når nettopp forskjeller blir satt som premiss.

[Feynman]

9 hours ago, jjkoggan said:

og har slekt i USA!  Integrering var også et problem for nordmenn i USA i minst et par generasjoner.

Hvilke år var dette og hvor i USA?

[Skurupu]

14 hours ago, Bastu said:

Tenk at man kan ha så forskjellige meninger. Selv har jeg vært borti det motsatte. Jo lenger unna multikulturalismen du bor, jo mer positiv er du til den. Du kan pynte og forenkle bildet av ''den andre'' så mye du vil. Bor du derimot i et sårbart område, ønsker du ikke noe annet enn å komme deg ut derfra. De kalles "sårbare" av en grunn.

Så det jeg reagerte på med innlegget ditt var hvor lett du avfeide bekymringene rundt migrasjon. Som om det er en irrasjonell frykt for de svakt begavede og uutdannede. For selv om en viss type kriminalitet har gått ned, kan en annen ha økt. Det var det som skjedde i Sverige. Fylleslagsmål minskat, men bombeangrep, ydmykelsesran og kontraktsdrap gikk opp. Poenget var at det ikke var noe å bekymre seg for. Noe den danske justisministeren Peter Hummelgaard neppe ville være enig i.

I løpet av de siste 10 årene har Danmark lykkes med å redusere ungdomskriminalitet kraftig. Dette er problematisk for landets ulike gjengkonstellasjoner. Løsningen har vært å rekruttere svenske barnesoldater. Hvis jeg skal sitere danskene:

”Vi vil ikke have, at der render børnesoldater fra det svenske bandemiljø rundt i Danmark.”

Men slik har det blitt. Barnesoldater, tidligere tilknyttet Liberia og Charles Taylor, har plutselig blitt et svensk eksportprodukt. Som IKEA og ABBA.

Så jeg ønsker at du tar konsekvensene av migrasjon på alvor, i stedet for å avfeie det som en frykt for den uutdannede underklassen.

https://www.expressen.se/kronikorer/fredrik-sjoshult/verklighetens-bron-massgripanden-av-svenska-barnsoldater-pa-uppdrag/#:~:text=KÖPENHAMN-MALMÖ.,svenska sidan – men inga dödsoffer.

 

Jeg avfeier ingenting. Jeg vil bare ikke være med på skremselspropaganda-runkeringen.

Tall og statistikk er viktigere enn anekdoter og overskrifter for å forme min mening.

Endret 30. august av Skurupu

[Snikpellik]

Toxilo skrev (10 timer siden):

rabler har ingen insikt i hvor mye hensynsøs innvandring skader vårt land har jeg inntrykk av.

Min løsning er å bli mer selektive angående hvilke innvandrere vi bringer inn og velger de som er fra kulturer som er mer lik vår egen. Mer likt som Polen sin politikk. Dvs. ingen islamister. Jeg ønsker innvandring fra kulturer som er mer lik våres egen. Jeg ønsker ikke å se Moskeer eller se bønnerop fra muslimer i min egen gate. Vi bør også stramme inn kravene for innvandring, og sende ut voldtektsmen for å så sørge for at de soner i sitt eget hjemland.

Så din løsning er å bryte grunnloven og menneskerettighetene. Kult.

[Mannen med ljåen]

Står det i Grunnloven at man ikke kan være selektiv angående hvor mange islamister man gir statsborgerskap? 

Jeg trodde det bare var Menneskerettighetene og Folkeretten som garanterer alle muslimer norsk statsborgerskap. Står det i Grunnloven også?

Endret 30. august av Mannen med ljåen

[Snikpellik]

Mannen med ljåen skrev (20 minutter siden):

Står det i Grunnloven at man ikke kan være selektiv angående hvor mange islamister man gir statsborgerskap? 

Jeg trodde det bare var Menneskerettighetene og Folkeretten som garanterer alle muslimer norsk statsborgerskap. Står det i Grunnloven også?

Du kan bedre.  

[AlpakkaMafakka]

Mannen med ljåen skrev (37 minutter siden):

Står det i Grunnloven at man ikke kan være selektiv angående hvor mange islamister man gir statsborgerskap? 

Ja, på en måte. Det er flere paragrafer som strider mot dette. F.eks § 16 om fri religionsutøving: om en norsk statsborger er muslim, eller konverterer til Islam så må de være beskyttet. Det er jo ingenting som hindrer de med norsk statsborgerskap å konvertere til andre religioner, og slik må det fortsette.

Og § 98: alle er like for loven og ingen skal usaklig forskjellsbehandles. Å skille ut religioner for å utøve makt er forskjellsbehandling og grunnlovsstridig.

Endret 30. august av AlpakkaMafakka

[Mannen med ljåen]

Det er du som snakket om å bryte Grunnloven. Står det virkelig i Grunnloven?

Ja, nordmenn har rett til fri religionsutøvelse. De konverterer sjelden til islam.

Det betyr ikke alle muslimske utlendinger har krav på å få norsk statsborgerskap.