Hva er årsaken til Høyre-vekst i Europa.

[Feynman]

19 hours ago, Sjorren said:

Grunnen til at meg og min vennekrets avstår fra å få barn er jo nettopp innvandrere.

Vi ønsker ikke å usette våre barn for Norge ano 2044 med innvandrer gjenger og biler som plutselig begynner å brenne. 

Skremmende å se at frykten blir så lammende på folks liv. Og vanskelig å skjønne siden jeg bor i Oslo, i umiddelbar nærhet til «der det skje». Men så ble jeg nå født på en tid der frykten var å bli utslettet i atomkrig. Ila oppveksten var det oppblomstring av nynazisme, og grupper av disse hadde gateslag mot andre grupper på venstresiden og med politi. Også var vi redde for å få AIDS og dø av det. Heldigvis var det få som konkluderte med at «nei la oss bare slutte å få barn».

[a_aa]

Jeg tror det er en generell frustrasjon i vestlige lands arbeider- og middelklasser over at verdens økonomiske vekst ikke har kommet dem til gode de siste tiårene, jfr "Elefantkurven" https://en.wikipedia.org/wiki/The_Elephant_Curve

Vi befinner oss altså nær bunnen av snabelen. Og dersom vi leter etter noen å skylde på, kan vi peke til snabelen høyre på figuren, som viser at de aller rikeste bare blir rikere og rikere, de utsugerne! - ja da kan radikal venstrepolitikk for å ta verdier fra rikingene være det vi synes ser forlokkende ut.

Men se på venstre del av figuren, der er det mange å skylde på! Alle folka i de oppvoksende økonomier (Kina, India etc) stikker jo av med verdiene vi tidligere hadde kontroll på - og da vil ytre høyres anti-globalisme være politikken vi synes høres bra ut. Og dersom man oppfatter at økonomisk vekst nå blir kraftig tøylet av nymotens bærekraftskrav og slik bidrar til vår økonomiske stillstand, vil også ytre høyres tradisjonelle reaksjonisme kunne falle i smak.

Langvarig økonomisk stillstand og et behov for å gi noen skylden for denne, tror jeg altså medfører at gjeldende sentrumspolitikk mister oppslutning, og det polariseres mot fløyene alt etter hvem man velger å skylde på. The blame game.

[bzzlink]

On 6.7.2024 at 1:24 AM, Tussi said:

Ja, det er også et poeng, men så lenge vi føder så få barn så trenger vi innvandrere, men det vi trenger er at de kommer i jobb

Nei, vi trenger ikke det.

For alle arbeiderne vi har importert siste 40år har bare kosta oss penger.

og trenger vi arbeidere så trenger vi ikke nødvendigvis gi de pass. 
 

Det er innvandring som er grunnen til at ytre høyre vokser.

«If you tell the people facists are the only ones willing to protect their borders. The people will hire a facist to do the job.»

[freedomseeker]

Venstresiden i Norge er bare ufattelig radikal når det kommer til innvandring, det er ingen andre land i Europa som kommer i nærheten av norsk innvandringspolitikk.

Man gir bort 3 ganger flere statsborgerskap i året enn Tyskland, og 11 ganger flere enn Danmark. Korrigert for befolkningsstørrelse.

Selv APs søsterparti i Danmark fører en minst like restriktiv linje på dette feltet enn det FrP står for.

Samtidig som vi har en eksplosjonsaktig befolkningsvekst og stadig flere fattige, så skal man i tillegg føre verdens mest radikale klimapolitikk..

Nå kuttes norsk matproduksjon i rekordfart som konsekvens, skyhøye energipriser og mindre produksjon i industrien.

Hvordan man kan styre et land og med viten å vilje kjøre økonomien i grøfta er for meg uforståelig

[Tussi]

bzzlink skrev (13 minutter siden):

Nei, vi trenger ikke det.

For alle arbeiderne vi har importert siste 40år har bare kosta oss penger.

og trenger vi arbeidere så trenger vi ikke nødvendigvis gi de pass. 
 

Det er innvandring som er grunnen til at ytre høyre vokser.

«If you tell the people facists are the only ones willing to protect their borders. The people will hire a facist to do the job.»

Jeg jobber i kommunehelsetjenesten, noen ganger er jeg eneste norske på jobb, det får meg til å kunne si med ganske stor sikkerhet at uten innvandrere, gjerne i form av flyktninger, vil helsevesenet, særlig i kommunene, kollapse.

[Boing_80]

Jeg hadde ikke forventet meg noe annet enn det sedvanlige oppgulpet som florerer i denne tråden. Hvorfor har ingen nevnt bakgrunnen for prekariatet som ikke kun oppfatter innvandrere,og som ikke bare kan forklares med innvandring i seg selv? På kjent vis friskmeldes storkapitalistene mens svake grupper spilles mot hverandre. 

https://agendamagasin.no/artikler/de-som-faller-utenfor/

Selv om de gamle klassene fortsatt består i visse deler av verden, kan vi grovt peke ut sju grupper. På toppen finnes en «elite» som består av et lite antall absurd rike, globale borgere som hersker over det ganske univers med sine milliarder av dollar, som er listet opp i Forbes (amerikansk finanstidsskrift som er kjent for sine årlige lister, o.a.) som de store og de gode, som er i stand til å påvirke regjeringer overalt og innlate seg på storslåtte filantropiske gester. Under denne eliten kommer en «fulltidsklasse» (salariat) som fortsatt går i stabile fulltidsstillinger, noen med håp om å bevege seg inn i eliten, mens majoriteten bare nyter de godene de allerede har – pensjoner, betalte ferier og tjenestefordeler, ofte subsidiert av staten. Fulltidsklassen finner vi helst i store selskaper, regjeringsbyråer og offentlig administrasjon – inkludert embetsverket.

Praksisplasser er potensielt sett et redskap som kan brukes for å kanalisere ungdom inn i prekariatet. Noen regjeringer har til og med lansert praktikantstillinger som en form for «aktiv» arbeidsmarkedspolitikk, laget for å skjule arbeidsledigheten. Forsøk på å promotere praktikantstillinger er i virkeligheten ikke noe annet enn kostbare, lite effektive subsidieringsprogrammer. De har høye administrative kostnader, og bruker folk til å gjøre lite av varig verdi, det være seg for organisasjonen eller praktikantene selv, på tross av retorikken om å venne folk til organisasjonslivet og lære dem opp på jobben. Vi vil se nærmere på dette temaet senere.

Prekariatet er ingen enhetlig klasse, delvis fordi den er i krig med seg selv. En av dens grupperinger kan godt anklage en annen for å være sårbar og uverdig. En deltidsansatt lavtlønnsarbeider kan lokkes til å se på «velferdssnylteren» som en som får urettmessig mer på hennes bekostning. En etablert beboer i et urbant lavinntektsområde kan lett forføres til å se på innvandrere som noen som sniker til seg de beste jobbene og går foran i velferdskøen. Spenninger innad i prekariatet setter folk opp mot hverandre og forhindrer dem i å innse at det er sosiale og økonomiske strukturer som produserer deres felles sårbarhet. Utviklingen går i retning av at mange føler seg tiltrukket av populistiske politikere og nyfascistiske holdninger, og denne utviklingen er allerede synlig i Europa, USA og andre steder. Derfor er prekariatet den farlige klassen, og derfor trenger vi en «paradispolitikk» som kan svare på prekariatets frykt, utrygghet og drømmer.

Endret 7. juli av Boing_80

[VifteKopp]

bzzlink skrev (40 minutter siden):

Nei, vi trenger ikke det.

For alle arbeiderne vi har importert siste 40år har bare kosta oss penger.

og trenger vi arbeidere så trenger vi ikke nødvendigvis gi de pass. 

Uten innvandrere ville veldig mange europeiske land hatt befolkningsnedgang. På sikt ville landene dødd ut. Hvis man ikke vil ha innvandring, må man fikse fødselsraten, men det er det ingen land som klarer. 

[Boing_80]

VifteKopp skrev (26 minutter siden):

Uten innvandrere ville veldig mange europeiske land hatt befolkningsnedgang. På sikt ville landene dødd ut. Hvis man ikke vil ha innvandring, må man fikse fødselsraten, men det er det ingen land som klarer. 

Det jeg er enig om i denne debatten er at det burde ha vært større fokus på å integrere de som kom til Norge på 2000-tallet før man hentet flere.

Endret 7. juli av Boing_80

[VifteKopp]

Red Frostraven skrev (9 minutter siden):

Problemet her er jo at folk er innbilt at de trenger å beskytte grensene sine, og innbilt trusler, som er blåst langt opp og ut over alle proporsjoner -- og fjernet fra konteksten av virkeligheten.

Det er ikke noe høyreekstremt over å ønske å ha kontroll over sine egne grenser. Det burde faktisk være normal venstreside-politikk. 

[Camlon]

44 minutes ago, Tussi said:

Jeg jobber i kommunehelsetjenesten, noen ganger er jeg eneste norske på jobb, det får meg til å kunne si med ganske stor sikkerhet at uten innvandrere, gjerne i form av flyktninger, vil helsevesenet, særlig i kommunene, kollapse.

Helsevesenet ville ikke kollapset, men de måtte gitt høyere lønn og gode nok arbeidsvilkår sånn at etniske nordmenn ikke flykter yrket.

[Boing_80]

Camlon skrev (4 minutter siden):

Helsevesenet ville ikke kollapset, men de måtte gitt høyere lønn og gode nok arbeidsvilkår sånn at etniske nordmenn ikke flykter yrket.

Det eneste jeg hører er utakknemlige nordmenn som ikke er fornøyde med at noen i det hele tatt vasker rumpene til de eldre. Selv vil de ikke gjøre jobben, men kritiserer gjerne innvandreren som gjør det over en lav sko.

[Salvesen.]

Rasismen og fattige som ikke forstår sitt beste.

[Camlon]

12 minutes ago, Boing_80 said:

Det eneste jeg hører er utakknemlige nordmenn som ikke er fornøyde med at noen i det hele tatt vasker rumpene til de eldre. Selv vil de ikke gjøre jobben, men kritiserer gjerne innvandreren som gjør det over en lav sko.

Problemet med det yrket er ikke arbeidsoppgavene, men at det gir tilsvarende minstelønn med håpløse arbeidstider. Gi dem lønnen de fortjener og det vil ikke lenger være noen behov å bruke underbetale utlendinger.

[AtterEnBruker]

VifteKopp skrev (40 minutter siden):

Det er ikke noe høyreekstremt over å ønske å ha kontroll over sine egne grenser.

Heldigvis var det ikke det som ble skrevet. Mer det at å ha kontroll over sine egne grenser blir et vikarierende argument for å innføre politikk som ikke hjelper folket innenfor landegrensene på mange andre områder. Og "kontroll over sine egne grenser" kan tolkes så mangt.

Endret 7. juli av AtterEnBruker

[VifteKopp]

AtterEnBruker skrev (14 minutter siden):

Heldigvis var det ikke det som ble skrevet. Mer det at å ha kontroll over sine egne grenser blir et vikarierende argument for å innføre politikk som ikke hjelper folket innenfor landegrensene på mange andre områder. Og "kontroll over sine egne grenser" kan tolkes så mangt.

Jo, det var det som ble skrevet, med mindre det var en større kontekst her jeg ikke fikk med meg. 

"Problemet her er jo at folk er innbilt at de trenger å beskytte grensene sine,"

Hvorfor skulle et ønske om å beskytte grensene være en innbilling? For meg fremstår det som et fullstendig rasjonelt ønske fra borgerne, og det er merkelig at deler av venstresiden ikke ser det. 

Endret 7. juli av VifteKopp

[Boing_80]

freedomseeker skrev (43 minutter siden):

Påstanden om at nordmenn ikke ønsker å vaske "rumper" faller på sin egen urimelighet, da det er en blank løgn.

Har du killder for det du påstår?

[AtterEnBruker]

VifteKopp skrev (1 time siden):

Jo, det var det som ble skrevet, med mindre det var en større kontekst her jeg ikke fikk med meg. 

"Problemet her er jo at folk er innbilt at de trenger å beskytte grensene sine,"

Hvorfor skulle et ønske om å beskytte grensene være en innbilling? For meg fremstår det som et fullstendig rasjonelt ønske fra borgerne, og det er merkelig at deler av venstresiden ikke ser det. 

Du skrev i forrige innlegg:

VifteKopp skrev (2 timer siden):

Det er ikke noe høyreekstremt over å ønske å ha kontroll over sine egne grenser. Det burde faktisk være normal venstreside-politikk. 

Det var det jeg svarte på. Ordet var "høyreekstremt", ikke "innbilt". Dessuten er det forskjellige grader av "ønske å beskytte grenser". Det er ikke et homogent konsept som er fastlåst i en rasjonell eller ikke-rasjonell instilling.

[VifteKopp]

AtterEnBruker skrev (17 minutter siden):

Du skrev i forrige innlegg:

Det var det jeg svarte på. Ordet var "høyreekstremt", ikke "innbilt". Dessuten er det forskjellige grader av "ønske å beskytte grenser". Det er ikke et homogent konsept som er fastlåst i en rasjonell eller ikke-rasjonell instilling.

Red Frostraven svarte i sin tur på dette innlegget: 

«If you tell the people facists are the only ones willing to protect their borders. The people will hire a facist to do the job.»

Derfor var det naturlig å tro at RF mente det var fascistisk, aka, høyreekstremt, å ville ønske å beskytte grensene.  

 

 

[AtterEnBruker]

VifteKopp skrev (7 minutter siden):

Red Frostraven svarte i sin tur på dette innlegget: 

«If you tell the people facists are the only ones willing to protect their borders. The people will hire a facist to do the job.»

Derfor var det naturlig å tro at RF mente det var fascistisk, aka, høyreekstremt, å ville ønske å beskytte grensene.  

 

Å fortelle folk at fascister er de eneste som er villige til å beskytte landegrenser...

...å genuint tro at fascister er de eneste som er villige til å beskytte landegrensene...

...og det i seg selv ønske å beskytte landegrenser.

Er ikke nødvendigvis det samme. Som jeg skrev; å ønske å beskytte noe mot en trussel er ikke et homogent konsept fastlåst i en rasjonell eller ikke-rasjonell modus.

 

Vi har for eksempel: "jeg ønsker å beskytte landegrensene, men ikke på bekostning av velferdsordninger, helsetjenester, fagforeninger, personvern, pluralistisk rettsystem, økonomisk støtte til undervisning og akademia." (og en del andre ting jeg ikke kommer på i farta)

Så har vi: "Jeg ønsker å beskytte landegrensene, men ikke på bekostning av helsetjenester, personvern, pluralistisk rettsystem. Jeg ønsker også å kutte ned på velferd og støtte til undervisning og akademia , fordi vi trenger mer økonomisk støtte til politirersursser, og jeg ønsker også at bedriftsledere skal få mer innvirkning på hvordan politikk innføres i landet, ergo skattekutt til dem.".

Så har vi: "Jeg ønsker å beskytte landegrensene. Det er det aller høyeste prioritet. Alt annet er ubetydelig. Hvis helsetjenesten sliter med resurrser, hvis personvern og fagforeninger blir oppløst på grunn av bedriftseieres betingelser for økonomisk støtte til valgkampanjen, hvis kvinner mister abortrettigheter, hvis politiet blir mer autoritær og voldelig mot sine borgere, så er det verdt det, så lenge vi gjør noe med disse innvandrerne".

Og selvfølgelig forskjellige grader mellom de tre.

[FriskLuft]

Jeg vet ikke et entydig svar på hvorfor stadig flere stemmer høyresiden i politikken, men jeg kjenner til 
noen argumenter. Har eldre i vår familie, altså generasjonen over meg som er pensjonister, som er fly forbannet på innvandringen.
Deres argumentasjon er veldig enkel og rett frem. F.eks har noen blitt nektet hjerteoperasjon fordi sykehuset
finner det lite samfunnsnyttig å gi eldre over 75 år en operasjon legen mener bør gjennomføres for å få bedre helse.
Legen er svært tydelig på at medisinsk er det ingenting i veien og alder definitivt ikke i veien for operasjonen.
Sykehuset har hatt møte og funnet ut at samfunnsnytten er for liten og nektet å gjennomføre operasjonen.
Dette skjer altså samtidig som det i nabolaget kommer Ukrainere som får all mulig legehjelp,hushjelp,økonomisk støtte de peker på - det er i alle fall det disse opplever.

Jeg forteller bare hvordan de selv argumenterer. Man føler seg altså forbigått av mennesker
som ikke har bidratt til velferdsnorge gjennom et langt arbeidsliv. Det er denne følelsen av urettferdighet som da
dytter dem mot - i dette tilfelle - FRP. Jeg tror det er mye slik der ute - at noen føler at enkelte innvandrere sniker foran
dem i køen på flere samfunnsområder. Da blir man forbannet og går til de partiene som argumenterer sterkest for å begrense innvandringen.