Stengingen av Ring 1 - er sikringen av regjeringskvartalet verdt pengene?

[Comma Chameleon]

frohmage skrev (13 minutter siden):

Bare se på hvor mye politikerhat man kan finne på dette forumet, så ser man hvorfor de trenger livvakter døgnet rundt, og bombetrygge kontor

Folk liker ikke politikere. Så løsningen er å gjøre MER av det folk ikke liker?

Pengesløseriet her gjør jo politikerene mindre trygge, ikke mer. Sikkerhetstiltakene her blir ikke å hjelper mot noe angrep. Legg så til at de blir større målskiver.

Nei fuck disse politikerne. Hvis de er så samfunnskritiske som de tror de er så kan de spre seg rundt eller ha et panic room hjemme eller noe. Hvis noen vil ta politikerne så er jo det superenkelt. Sløse noen miljarder på å redusere en av tusen angrepsvinkler vil ikke hjelpe.

[Entern]

Markiii skrev (29 minutter siden):

Politikerne tar avgjørelser og styrer landet.

Det er ikke de som gjør den viktigste jobben, det er det administrasjonen som gjør - og det er lederne i administrasjonen som må tenke ut hvordan i all verden man skal etterfølge politikernes avgjørelser og samtidig følge sunn fornuft  så er det selvfølgelig oss på gulvet som må tenke ut hvordan i all verden, osv., …  

[Entern]

frohmage skrev (21 minutter siden):

Politikere får ikke ekstra beskyttelse fordi de er så viktige, men fordi de er så utsatte. Bare se på hvor mye politikerhat man kan finne på dette forumet, så ser man hvorfor de trenger livvakter døgnet rundt, og bombetrygge kontor.

Ikke politikerhat, politikerforakt 

[Entern]

FriskLuft skrev (24 minutter siden):

Nei,de kommer med endringer av lover og regelverk. De styrer ingenting i praksis foruten å vedta budsjetter. Mange land har faktisk hatt lengre perioder uten en regjering. Byråkratene kan også sitte hjemme på teams og arbeide. Så dette lokalet av en bunkers kunne de fint klart seg uten. 

Absolutt, korrekt! Corona lockdown perioden viste at det er fullt mulig å gjøre ganske så mye kritisk viktig arbeid uten å faktisk fysisk være på arbeidsplassen. Dagens administrative arbeid er for en stor del elektronisk.

[FriskLuft]

frohmage skrev (23 minutter siden):

Politikere får ikke ekstra beskyttelse fordi de er så viktige, men fordi de er så utsatte. Bare se på hvor mye politikerhat man kan finne på dette forumet, så ser man hvorfor de trenger livvakter døgnet rundt, og bombetrygge kontor.

Det er langt fra kommentarer til hat til handling. I et demokrati må politikere faktisk lære seg å håndtere ulike meninger. I et diktatur så trenger man slike bunkerser..Ikke i et demokrati

[frohmage]

FriskLuft skrev (51 minutter siden):

I et demokrati må politikere faktisk lære seg å håndtere ulike meninger.

Hvordan burde de håndtert ABB?

[FriskLuft]

frohmage skrev (35 minutter siden):

Hvordan burde de håndtert ABB?

ABB var en enslig galning - slike vil dukke opp fra tid til annen - man kan ikke beskytte seg mot slike. Tror du virkelig et bombesikkert lokale vil stoppe en ny ABB?  En fremtidig ny ABB ville vel vært smart nok til å ramme på helt andre måter - våre politikere reiser rundt overalt i verden og beveger seg på kryss og tvers. Det finnes garantert en million andre måter å ramme både politikere og samfunn på enn å gå mot ett bombesikkert lokale - våre politikere vil uansett tilbringe mer tid på andre steder enn akkurat i regjeringskvartalet. Det viktige for et samfunn er å bygge gode strukturer og ordninger som uansett terror vil overleve. Denne saken her bør minne oss på et samfunn vi kanskje ikke burde ønske å bygge, nemlig et samfunn der ledelsen oppfører seg som preppers og ser seg over skulderen hele tiden i frykt. Jeg ønsker ikke å bo i et samfunn som graver bunkers for den politiske eliten og administrasjonen og bruker opp enorme summer med penger på dette istedenfor å bruke energi og penger på å skape et bedre samfunn. Og i dette konkrete tilfelle kan jeg overhodet ikke se hvordan dette skal hjelpe overhodet på terrorbildet. Skulle jeg brukt penger på noe så var det vel heller å sikre at alle som beveger seg i bygget faktisk er sikkerhetsklarert - dvs. også renholdere,kantinepersonell - absolutt alle. Videre sikre at alle viktige IT systemer faktisk driftes DIREKTE av sikkerhetsklarerte personer og ikke outsources til lavkostland eller dyttes ut skyen. Å sikre seg mot bomber er bare tull - for enhver bombe finnes det også en større bombe osv..

[Rune_says]

@FriskLuft Tildels enig med deg.  ABB er som jeg ser det, en naturkatastrofe i menneskelig form.  En kan forsåvidt gjøre mye for å "vaksinere" samfunnet mot samme framgangsmåte.  Men trolig blir neste terror/"naturkatastrofe" noe nytt og uventet.

Tyver er opportunister - jeg tror terrorister er det samme, de velger "soft targets" eller der det er svakt vakthold eller uventet at noen vil angripe.  Sånn sett har den norske naiviteten fått seg en dose vaksine på godt og vondt.

 

 

[shockorshot]

Nå er det viktig å huske på at vi gjør mye for å mitigere skader ved naturkatastrofer. Vi er mye bedre rustet ved flom eller ekstreme stormer, pga vi legger mye penger i å mitigere naturkatastrofer. Så vet ikke helt om den analogien passer hvis man mener man bruker for mye penger på å ruste seg mot det, fordi det er som en naturkatastrofe

Dessverre ser det ut som om denne "naturkatastrofen" kommer oftere og oftere; Kato air, Breivik, manshaus, matapour, synagogen som ble skutt mot i 2006. 

Angående om det er politikere eller byråkrater som styrer landet så er det ganske irrelevant, siden det er den utøvende makten i regjeringslokalet ikke den lovgivende makten. Og det er mange helt essensielle byråkrater i det lokalet som gjennomfører og distribuerer videre til lavere instanser innenfor byråkratiet, hva den utøvende makten vil ha utført. 

Endret 10. juli av shockorshot

[FriskLuft]

shockorshot skrev (3 timer siden):

Nå er det viktig å huske på at vi gjør mye for å mitigere skader ved naturkatastrofer. Vi er mye bedre rustet ved flom eller ekstreme stormer, pga vi legger mye penger i å mitigere naturkatastrofer. Så vet ikke helt om den analogien passer hvis man mener man bruker for mye penger på å ruste seg mot det, fordi det er som en naturkatastrofe

Dessverre ser det ut som om denne "naturkatastrofen" kommer oftere og oftere; Kato air, Breivik, manshaus, matapour, synagogen som ble skutt mot i 2006. 

Angående om det er politikere eller byråkrater som styrer landet så er det ganske irrelevant, siden det er den utøvende makten i regjeringslokalet ikke den lovgivende makten. Og det er mange helt essensielle byråkrater i det lokalet som gjennomfører og distribuerer videre til lavere instanser innenfor byråkratiet, hva den utøvende makten vil ha utført. 

Jeg ser ikke helt hvordan man kan sammenligne naturkatastrofer med terror. Naturkatastrofer styres i bunn og grunn av fysiske lover - mens terror er det det menneskelige sinnet som styrer - og det er vel ikke så enkelt å modellere et menneskesinn på samme måte som mulige naturhendelser. Mitt enkle poeng er rett og slett at man ikke vet hvor terror vil slå til - man kan ikke si at fordi hele regjeringskvartalet er bombesikkert så vil aldri regjeringen og administrasjonen der bli utsatt for terror - så enkelt er det dessverre ikke fordi regjeringens medlemmer og administrasjonen må bevege seg ut i det offentlige rommet før eller siden. Nei - her brennes det trolig av avsindig mye penger som helt sikkert kunne vært brukt på en mer samfunnsnyttig måte - og mer sikkerhet for regjering og administrasjon kunne man sikkert fått ved å bruke mindre penger på en annen måte. 

[Ove38]

Den samlede summen av hva angrepet til en enkeltstående person, har kostet Norge frem til i dag. Er ufattelig. Sikkert over en milliard kroner.

Endret 13. juli av Ove38

[Comma Chameleon]

Ove38 skrev (48 minutter siden):

Den samlede summen av hva angrepet til en enkeltstående person, har kostet Norge frem til i dag. Er ufattelig. Sikkert over en milliard kroner.

Ja. Umulig å regne på totalt men ser jo allerede her at det blir 30-40 milliarder som direkte resultat. Legg så inn alt relatert til ofrene, rettsake, fengslet og mye mer. 

[Ove38]

2 hours ago, Comma Chameleon said:

Ja. Umulig å regne på totalt men ser jo allerede her at det blir 30-40 milliarder som direkte resultat. Legg så inn alt relatert til ofrene, rettsaker, fengslet og mye mer. 

Sier du det. Da kan jo regning til slutt bli 100 milliarder kroner. Utrolig hvor mye skade på staten, samfunnet og den enkelte, en enkeltstående person greide å gjøre uten noen andres hjelp. Og det som lyn fra klar himmel.

[barfoo]

On 7/8/2024 at 9:51 PM, FriskLuft said:

Tull,forsvinner en dukker det opp en ny en. Hadde verden vært slik du hevder hadde vi som mennesker ikke overlevd som rase. Man overdriver betydningen av enkelte mennesker. 

Korrekt. Det er ikkje problem om Støre døyr. Det er derimot eit gigantisk problem om regjeringsapparatet vert forhindra frå å jobbe dei neste to månedane fordi halvparten av dei tilsette er døde, og fagsystema er borte. Det er funksjonen vi sikrer, ikkje enkeltpersonane.