Seier Gud verkjeleg...

[skaftetryne32]

Slettet-tkK5BG skrev (1 minutt siden):

Jo, men problemet er, og forblid, er det Gud som har INSPIRERT til dette, eller er det tøv, vissvas frå alle apostlane eller dei som skreiv Bibelen si side?

Det er nok heller en tro på en mytologisk figur som har utviklet seg fra mange mange andre mytologiske figurer som har utviklet seg over mange titalls tusen år som har inspirert det, bare fordi det er mye nedskrevet mytologi betyr ikke at denne mytologien er virkelig, det moderne mennesket har eksistert i 300000 år, mesteparten av denne tiden hadde de ikke tv, de hadde ikke engang bøker, men på et eller annet punkt utviklet de språk, et språk som formidlet ting de ikke forsto eller ikke kunne forklare, disse historiene som ble fortalt og gjenfortalt i mange titalls tusen år skapte en mytologi og fungerte nok som underholdning rundt bålet også, fascinerende er det, men neppe noe virkelig.   

[Kassettspiller]

Dette minner meg om  Ordspråkene 17:27-28 og Johannes 4:1.

Jakob lærte mye fra Jesu undervisning og Ordspråkene, så hans kunnskap bærer naturligvis preg av dette.

[skaftetryne32]

Slettet-tkK5BG skrev (13 minutter siden):

Sant, du svara meg, kort og enkelt. Ferdig? Eg utfordrar for øvrig ditt nei: kan du begrunna det? Og kan du sitera her og der i staden for å "berre" tenkja "høgt"?

Jeg mener jeg gir en grei begrunnelse for det i mitt siste svar. Vil du ha noe mer kan du jo ta en titt på denne lenken, men guders eksistens er egentlig ikke et vitenskapelig spørsmål lenger, det er redusert til et teologisk spørsmål. Det med disse gudene er at de kan ikke motbevises, hvordan kan noe det ikke finnes bevis for på noe vis motbevises, det er noe helt ukjent, kan de eksistere, jeg kan ikke si noe annet, men det er ikke noe bevis for dem ? Vi har ikke noe bevis for guder, for meg er det så enkelt at det ikke finnes noe bevis for guder, ikke dine guder, og heller ingen andre guder, og heller ikke noen andre overnaturlige eller mytologisk skapninger.  

[Gjest Slettet-tkK5BG]

Kassettspiller skrev (På 4.9.2024 den 3:05 PM):

Dette minner meg om  Ordspråkene 17:27-28 og Johannes 4:1.

Jakob lærte mye fra Jesu undervisning og Ordspråkene, så hans kunnskap bærer naturligvis preg av dette.

Der har du eit skikkeleg svar. Takk for at du inspirererer denne diskusjonen!

[Kassettspiller]

Slettet-tkK5BG skrev (12 minutter siden):

Der har du eit skikkeleg svar. Takk for at du inspirererer denne diskusjonen!

Bare hyggelig!

[harme]

Slettet-tkK5BG skrev (På 4.9.2024 den 2:21 PM):

Vil du ha meir? Les denne: https://www.scientificamerican.com/article/can-god-be-proved-mathematically/

Eg har berre skumlest den, men skal studera filosofi ved UiO seinare i livet. Kva har du å koma med då?

Eg er ein 34 år gammal mann som utleverer fullt namn, eg er musikar, komponist, kreativ nok til å skriva dette og på dette viset skjøna at eg må koma frå ein stad, for korleis elles kunne eg ha site her på Post 3 på Ullevål sykehus i ein akuttpsykiatrisk post og skrive dette?

Dine argument gjev ingen meining! Diskuter! Ver venleg å diskuter! Ikkje berre kom med vrøvl. Takk.

Filosofi kommer fra to greske rotord og betegner egentlig kjærlighet til visdom. Den form for filosofi som vi taler om her, er ikke basert på troen på Gud.

Ordsp. 1:7, Sal 111:10) Å frykte Jehova er begynnelsen til kunnskap og visdom. Hvis universet ikke var et produkt av en intelligent skaper, men av en blind, ufornuftig kraft, ville det ikke ha vært mulig å ha noe helhetlig syn på det. En ville ikke ha kunnet tilegne seg noe som kunne kalles visdom, ved å studere noe som i seg selv var ufornuftig. 

De som prøver å forstå universet eller selve livet uten å ta Gud og hans hensikt i betraktning, vil stadig møte skuffelser. De mistolker det de lærer og bruker de kjensgjerningene de får tak i, på en feilaktig måte. De som forkaster troen på Gud, ødelegger nøkkelen til nøyaktig kunnskap og gjør det umulig for seg selv å komme fram til noe konsekvent tankesystem.

[skaftetryne32]

harme skrev (12 timer siden):

Hvis universet ikke var et produkt av en intelligent skaper, men av en blind, ufornuftig kraft, ville det ikke ha vært mulig å ha noe helhetlig syn på det. En ville ikke ha kunnet tilegne seg noe som kunne kalles visdom, ved å studere noe som i seg selv var ufornuftig. 

harme skrev (12 timer siden):

De som prøver å forstå universet eller selve livet uten å ta Gud og hans hensikt i betraktning, vil stadig møte skuffelser. De mistolker det de lærer og bruker de kjensgjerningene de får tak i, på en feilaktig måte. De som forkaster troen på Gud, ødelegger nøkkelen til nøyaktig kunnskap og gjør det umulig for seg selv å komme fram til noe konsekvent tankesystem.

Har du noe bevis for disse påstandene ? 

 

 

[harme]

skaftetryne32 skrev (11 timer siden):

Har du noe bevis for disse påstandene ? 

 

 

De skriver seg fra mennesker som har sine begrensninger. Bibelen sier: Vandringsmannen kan ikke selv styre sine skritt. (Jer10:23) Historien bekrefter at det ikke har kommet noe godt av at menneskene har ignorert sine begrensninger. En gang svarte Jehova Job ut av stormen: Hvem er det som vil fordunkle min plan ( mitt råd) med uforstandige ord. Spenn beltet om livet som en mann, så vil jeg spørre deg og du skal svare. Hvor var du da jeg la jordens grunnvoll. Hvis du har innsikt, så fortell meg om det. ( Job 38:1-4)

Menneskene har på grunn av sin natur sine begrensninger. De har dessuten forholdsvis liten livserfaring og som oftest har de sitt virkeområde innenfor en kultur eller ett miljø. Deres kunnskap er derfor begrenset og fordi det er en forbindelse mellom alle ting, oppdager de stadig nye synsvinkler som de ikke hadde tatt tilbørlig hensyn til. Enhver menneskelig filosofi vil gjenspeile disse begrensningene.

[skaftetryne32]

harme skrev (3 minutter siden):

De skriver seg fra mennesker som har sine begrensninger. Bibelen sier: Vandringsmannen kan ikke selv styre sine skritt. (Jer10:23) Historien bekrefter at det ikke har kommet noe godt av at menneskene har ignorert sine begrensninger. En gang svarte Jehova Job ut av stormen: Hvem er det som vil fordunkle min plan ( mitt råd) med uforstandige ord. Spenn beltet om livet som en mann, så vil jeg spørre deg og du skal svare. Hvor var du da jeg la jordens grunnvoll. Hvis du har innsikt, så fortell meg om det. ( Job 38:1-4)

Menneskene har på grunn av sin natur sine begrensninger. De har dessuten forholdsvis liten livserfaring og som oftest har de sitt virkeområde innenfor en kultur eller ett miljø. Deres kunnskap er derfor begrenset og fordi det er en forbindelse mellom alle ting, oppdager de stadig nye synsvinkler som de ikke hadde tatt tilbørlig hensyn til. Enhver menneskelig filosofi vil gjenspeile disse begrensningene.

Eller det korte svaret, som er nei. 

[Gjest Slettet-tkK5BG]

skaftetryne32 skrev (På 12.9.2024 den 12:25 AM):

Eller det korte svaret, som er nei. 

Treng du verkjeleg stadig bevis, skaftetryne? Kva vil overbevisa deg? Du må spørja om meir enn dette, eller seia meir enn berre "har du noko bevis?" utan å seia kva bevis du er ute etter.

[Gjest Slettet-tkK5BG]

harme skrev (På 11.9.2024 den 12:22 AM):

Filosofi kommer fra to greske rotord og betegner egentlig kjærlighet til visdom. Den form for filosofi som vi taler om her, er ikke basert på troen på Gud.

Ordsp. 1:7, Sal 111:10) Å frykte Jehova er begynnelsen til kunnskap og visdom. Hvis universet ikke var et produkt av en intelligent skaper, men av en blind, ufornuftig kraft, ville det ikke ha vært mulig å ha noe helhetlig syn på det. En ville ikke ha kunnet tilegne seg noe som kunne kalles visdom, ved å studere noe som i seg selv var ufornuftig. 

De som prøver å forstå universet eller selve livet uten å ta Gud og hans hensikt i betraktning, vil stadig møte skuffelser. De mistolker det de lærer og bruker de kjensgjerningene de får tak i, på en feilaktig måte. De som forkaster troen på Gud, ødelegger nøkkelen til nøyaktig kunnskap og gjør det umulig for seg selv å komme fram til noe konsekvent tankesystem.

Eg er med, du svarar godt. Heng med på ressonementet! Kva tenkjer så du om spørsmålet og tema i innleiinga? Interessant? Vi, som kristne, burde dela opp Bibelen meir, etter mi meining.

Uansett! Bi-kommentar: eg kjem nok til å leggja ned kontoen min her då eg heller likar å diskutera og snakka med folk andlet til andlet. Orsak meg så.

[skaftetryne32]

Slettet-tkK5BG skrev (3 minutter siden):

Treng du verkjeleg stadig bevis

All den tid ingen bevis faktisk er blitt brakt til bordet så er svaret på det åpenbart ja.

 

Slettet-tkK5BG skrev (5 minutter siden):

Kva vil overbevisa deg?

Noe som helst hadde vært en start.

 

Slettet-tkK5BG skrev (6 minutter siden):

Du må spørja om meir enn dette, eller seia meir enn berre "har du noko bevis?" utan å seia kva bevis du er ute etter.

Jeg presiserte at det er påstandene jeg ville se dokumentasjon på, hva slags bevis ? Noe som helst som faktisk er bevis for at påstandene stemmer. 

[harme]

skaftetryne32 skrev (På 12.9.2024 den 12:25 AM):

Eller det korte svaret, som er nei. 

Hele verden er i den ondes vold. ( 1Joh 5:19) Han som kalles djevelen og Satan forfører hele verden. ( Åp 12:9)

Dere levde på den nåværende verdens vis og lot dere lede av herskeren luftens rike, den ånd som nå er virksom i de ulydige. (Ef 2:2)

Filosofier som oppfordrer folk til å ignorere ( Jehova) Guds sunne og rettferdige krav, gjenspeiler en slik innflytelse. Det er derfor ikke rart at menneskers filosofier og planer ofte har brakt store deler av menneskeheten sorg, noe også historien viser.

[Capitan Fracassa]

Slettet-tkK5BG skrev (15 timer siden):

Treng du verkjeleg stadig bevis, skaftetryne?

Jeg er ikke @skaftetryne32, og ordlegger meg vanligvis annerledes, men deler ofte @skaftetryne32 sine meninger, så jeg vil gjerne svare her jeg også:

Ja, selvsagt trenger jeg bevis for det jeg tror på. Hvis det ikke er noen bevis, er det heller ingen grunn til å tro.

Sitat

Kva vil overbevisa deg?

Bevis som er gode nok til at det gir grunn til å tro på påstanden. Hva ellers?

Slettet-tkK5BG skrev (15 timer siden):

Du må spørja om meir enn dette, eller seia meir enn berre "har du noko bevis?" utan å seia kva bevis du er ute etter.

Hvorfor det? Hvis jeg påstår at jeg har en usynlig drage i garasjen min, er det helt naturlige svaret fra deg og andre, å spørre om jeg har noen bevis.

I en rettssak er det da ikke dommer som må si spesifikt hvilke bevis han er ute etter, men aktoratet som må legge fram de bevisene de har. At du prøver deg på det motsatte, tyder på at du enten ikke forstår hvordan bevisbyrde virker, eller at du forstår, og er klar over at din side ikke oppfyller den.

Men takk for at du i motsetning til @harme formulerer deg med egne ord, og ikke bare kopierer tekst fra JW.org 😃

[Capitan Fracassa]

Slettet-tkK5BG skrev (16 timer siden):

Eg er med, du svarar godt. 

Heng med på ressonementet! 

Jeg må skuffe deg. @harme svarer ikke godt, og viser ikke tegn til å henge med på noen resonnement, hen bare kopierer tekst fra JW.org. I tilfellet du svarte på, kom den kopierte teksten fra denne siden.

[Gjest Slettet-tkK5BG]

Til informasjon, så slettar eg min konto i dag, men, det er ikkje fordi eg vil avlyse diskusjonen, det er grunna manglande konkurranse i denne tråden, og avsporing, samt at eg ikkje ynskjer å nytta tida mi på å diskutere på nett generelt sett. Så, dette vert min siste kommentar, men eg skal følgja med på diskusjonen ei lita stund!

Kva med dette beviset då:

A) Noko kan ikkje koma ut av ingenting.

B) Noko må ha skapa noko.

C) Noko eller Nokon må ha skapa oss.

Eg er klar over at Big Bang-teorien stemmer, men nokon må ha utløyst den, den Nokon, kallar eg for Gud, Herren, Jesus.

Og, vi er jo langt frå tema allereie, for det eg verkjeleg var ute etter, var om Gud verkjeleg sa desse orda, ikkje diskusjonar om "har du bevis?". Nei! Eg spør dykk beint fram igjen:

"Seier Gud verkjeleg...

... desse orda?

"Men tunga er òg ein eld, ho er ei verd av vondskap mellom lemene våre. Ho smittar heile kroppen og set livshjulet i brann, og blir sjølv sett i brann av helvete."

https://bibel.no/nettbibelen/les/nn-2024/JAS/JAS.3?verse=JAS.3.6

Eg er ikkje i stand til å svara dykk før hausten, 1. august, eller seinare. Beklagar det!"

________________________________________________________________________________________________________________________________

Eg er ute etter begrunning for om eller kvifor Gud seier eller ikkje seier desse orda. Om de ikkje sjølve kan koma med påstandar som understøttar dykkar "nei, Gud seier ikkje desse orda." så er diskusjonen daud for min del.

Vonleg får de eit godt liv i det verkjelege livet! Her vil eg ikkje vera lengre.

[skaftetryne32]

Slettet-tkK5BG skrev (5 timer siden):

Noko kan ikkje koma ut av ingenting.

Det inkluderer i så fall gudene dine.

 

Slettet-tkK5BG skrev (5 timer siden):

B) Noko må ha skapa noko.

Nei det må det ikke.

 

Slettet-tkK5BG skrev (5 timer siden):

C) Noko eller Nokon må ha skapa oss.

Nei det må ikke det, og det er heller absolutt ingenting som tyder på det, det fins ikke noe som helst bevis som tyder på det. Ingenting, ikke et fnugg av bevis, vi har dog tonnevis av bevis som tyder på at mennesker er et resultat av evolusjon. Du kan tro at gudene dine startet det hele, om du vil, men det er altså ingen bevis for det. 

Slettet-tkK5BG skrev (5 timer siden):

Eg er klar over at Big Bang-teorien stemmer, men nokon må ha utløyst den, den Nokon, kallar eg for Gud, Herren, Jesus.

Det vet vi ikke noe om, dette er bare et typisk god of the gaps argument, vi vet ikke så derfor guder.

 

Slettet-tkK5BG skrev (5 timer siden):

"Seier Gud verkjeleg...

... desse orda?

"Men tunga er òg ein eld, ho er ei verd av vondskap mellom lemene våre. Ho smittar heile kroppen og set livshjulet i brann, og blir sjølv sett i brann av helvete."

https://bibel.no/nettbibelen/les/nn-2024/JAS/JAS.3?verse=JAS.3.6

Eg er ikkje i stand til å svara dykk før hausten, 1. august, eller seinare. Beklagar det!"

________________________________________________________________________________________________________________________________

Eg er ute etter begrunning for om eller kvifor Gud seier eller ikkje seier desse orda. Om de ikkje sjølve kan koma med påstandar som understøttar dykkar "nei, Gud seier ikkje desse orda." så er diskusjonen daud for min del.

Det finnes ingen beviser for guder, det er ingenting som tyder på at guder har sagt noe som helst, så svaret er fremdeles nei, guden har ikke sagt disse ordene, ett menneske har sagt disse ordene, for det fins ingen beviser for guder, og de aller fleste andre kjente livsformer kan ikke snakke eller skrive, det må ha vært et menneske. 

[harme]

skaftetryne32 skrev (5 timer siden):

Det inkluderer i så fall gudene dine.

 

Nei det må det ikke.

 

Nei det må ikke det, og det er heller absolutt ingenting som tyder på det, det fins ikke noe som helst bevis som tyder på det. Ingenting, ikke et fnugg av bevis, vi har dog tonnevis av bevis som tyder på at mennesker er et resultat av evolusjon. Du kan tro at gudene dine startet det hele, om du vil, men det er altså ingen bevis for det. 

Det vet vi ikke noe om, dette er bare et typisk god of the gaps argument, vi vet ikke så derfor guder.

 

Det finnes ingen beviser for guder, det er ingenting som tyder på at guder har sagt noe som helst, så svaret er fremdeles nei, guden har ikke sagt disse ordene, ett menneske har sagt disse ordene, for det fins ingen beviser for guder, og de aller fleste andre kjente livsformer kan ikke snakke eller skrive, det må ha vært et menneske. 

Våre dagers datamaskiner er et resultat av intensiv forskning og avansert teknikk. De har ikke oppstått ved en tilfeldighet. Hva så med menneskehjernen. I løpet av barnets første leveår tredobles hjernens størrelse noe som ikke er tilfellet når det gjelder noe dyr. Hjernen virkemåte er fortsatt for en stor del et mysterium for forskerne. Menneskene har en innebygd evne til å lære kompliserte språk, til å glede seg over det som er vakkert, til å komponere musikk og til å meditere over livets  opprinnelse og meningen med livet.

Hjernekirurgen Robert White sa: Jeg er tvunget til å erkjenne at det eksisterer en høyerestående intelligens som står bak konstruksjonen og frembringelsen av det utrolige hjerne/sinn forholdet noe som ligger langt over menneskets fatteevne. (The Readers Digest)

[skaftetryne32]

harme skrev (2 minutter siden):

Våre dagers datamaskiner er et resultat av intensiv forskning og avansert teknikk. De har ikke oppstått ved en tilfeldighet. Hva så med menneskehjernen.

Hva så med den ?

 

harme skrev (3 minutter siden):

Hva så med menneskehjernen. I løpet av barnets første leveår tredobles hjernens størrelse noe som ikke er tilfellet når det gjelder noe dyr.

Du motsier deg selv. Mennesket er et dyr, med andre ord så er det tilfelle med ett dyr.

 

harme skrev (4 minutter siden):

Hjernen virkemåte er fortsatt for en stor del et mysterium for forskerne. Menneskene har en innebygd evne til å lære kompliserte språk, til å glede seg over det som er vakkert, til å komponere musikk og til å meditere over livets  opprinnelse og meningen med livet.

Og poenget er ? Er det at så lenge vi ikke vet helt så kan en stappe noen guder inn i det hullet ? Det viser vel at denne mystiske hjernen er langt fra perfekt, ofte kan den enkelt lures til å se det den vil se.

 

harme skrev (8 minutter siden):

Hjernekirurgen Robert White sa: Jeg er tvunget til å erkjenne at det eksisterer en høyerestående intelligens som står bak konstruksjonen og frembringelsen av det utrolige hjerne/sinn forholdet noe som ligger langt over menneskets fatteevne. (The Readers Digest)

Dette er en logisk feilslutning, et autoritetsargument, det er mulig denne kirurgen har sagt mye tull og tøys, kanskje han er tvunget til å anerkjenne at månen er en fransk ost også, skal alt bare automatisk anerkjennes som korrekt bare fordi den er en kirurg med spesialitet hjernen ?

Her, se om du ombestemmer deg.

"Skaftetryne32 selværklært ølekspert og anerkjent landsbyidiot er tvunget til erkjenne at det fins ingen slags form for beviser for guder."

[Capitan Fracassa]

Slettet-tkK5BG skrev (12 timer siden):

A) Noko kan ikkje koma ut av ingenting.

1. vi vet ikke om det noen gang har vært ingenting.
2. ved å innføre en Gud som forklaring, flytter du problemet ett hakk videre: en Gud kan ikke komme fra ingenting.

Sitat

B) Noko må ha skapa noko.

Men det er bare religiøse som påstår at alt er skapt. Det vet vi ingenting om.

Sitat

C) Noko eller Nokon må ha skapa oss.

Nei. Abiogenese er en vitenskapelig hypotese. At noen eller noe har skapt oss er en påstand uten bevis.

Slettet-tkK5BG skrev (12 timer siden):

Eg er klar over at Big Bang-teorien stemmer, men nokon må ha utløyst den, den Nokon, kallar eg for Gud, Herren, Jesus.

Nei, noen må ikke ha utløst BB. Den kan feks. ha utløst seg selv.

 

Slettet-tkK5BG skrev (12 timer siden):

Eg spør dykk beint fram igjen:

"Seier Gud verkjeleg...

... desse orda?

"Men tunga er òg ein eld, ho er ei verd av vondskap mellom lemene våre. Ho smittar heile kroppen og set livshjulet i brann, og blir sjølv sett i brann av helvete."

Det finnes ingen gode bevis for at Gud noen gang har sagt disse ordene, eller at Gud eksisterer, så mitt svar er at jeg ikke har noen grunn til å tro at Gud har sagt dette.