EU-motstanden vokser

[Medlem]

Antagelig ville vi vært på samme sted som vi er nå uten EØS. Heldigvis skjønner Ola og Kari dette

[Sir]

Medlem skrev (13 minutter siden):

Flytte makt og beslutninger så langt bort fra velgerne at man ikke kan holde noen til ansvar er en politisk struktur ingen nordmann skal godta. Saker som demokrati, arbeidsrettigheter, fiskeri, jordbruk, suverenitet, myntenhet, sentralbank, selvråderett og selvstendighet er enda viktigere i dag enn de var i går

Før EØS var Norge på 4 plass på FNs levekårsindeks, nå er vi nummer 2. De tre landene som scorer høyest er Sveits, Norge og Island. Tre land som IKKE er medlem av EU

Mors tyrannis - NEI til EU

Somalia, Sør-Sudan, og den sentralafrikanske republikk er nederst på listen på nr. 191, 192, og 193, og heller ikke medlem av EU. Det som er mer interessant å se på er om det er noen korrelasjon mellom HDI og EU.

[shockorshot]

10 minutes ago, Medlem said:

Antagelig ville vi vært på samme sted som vi er nå uten EØS. Heldigvis skjønner Ola og Kari dette

Så det var en red herring eller ignoratio elenchi fallacy, slik som jeg hadde en mistanke om.

Hvorfor bruke red herrings eller ignoratio elenchi fallacy som et argument? Har nei til EU så dårlige argumenter at de må ty til argumenter som de ikke personlig støtter?

Endret 21. juli av shockorshot

[GP950mAh]

Medlem skrev (18 minutter siden):

Flytte makt og beslutninger så langt bort fra velgerne at man ikke kan holde noen til ansvar er en politisk struktur ingen nordmann skal godta. Saker som demokrati, arbeidsrettigheter, fiskeri, jordbruk, suverenitet, myntenhet, sentralbank, selvråderett og selvstendighet er enda viktigere i dag enn de var i går

Her kopierer og limer du bare inn de samme påstandene som du har fått forklart allerede hvorfor er feil. Medlemskap i EU gir norske velgere makt og innflytelse til å påvirke lovene og direktivene vi uansett må forholde oss til. Det er å flytte makt til velgerne, ikke vekk fra dem slik nasjonalistene ønsker.

[GP950mAh]

Medlem skrev (7 minutter siden):

Antagelig ville vi vært på samme sted som vi er nå uten EØS. Heldigvis skjønner Ola og Kari dette

Europautredningen fra 2012 og EØS-utredninger viser at dette ikke er riktig. Norge ville ha mistet tollfriheten vi nyter godt av for tjenesteeksport, tollfri kvote og redusert toll på fisk og sjømat som ville ført til lavere økonomisk vekst, færre arbeidsplasser og dermed dårligere levekår og velstand for nordmenn.

Sveitserne ønsker seg inn i EØS, fordi de ser at de får for dårligere vilkår og for mye usikkerhet ved å stå utenfor det indre markedet.

[shockorshot]

8 minutes ago, Medlem said:

Sveits – midt i Europa og utenfor EU
Forhandlinger mellom EU og Sveits om en EØS-lignende avtale er stanset av sveitserne. De vil heller videreføre «den bilaterale vei»
https://neitileu.no/aktuelt/sveits--midt-i-europa-og-utenfor-eu

Ser at Nei til EU nok en gang har utdatert info.

60 prosent av sveitsere ønsker å bli en del av EØS, slik som Norge er.

[Medlem]

shockorshot skrev (20 minutter siden):

60 prosent av sveitsere ønsker å bli en del av EØS, slik som Norge er.

Men kun 17% sa vel at Sveits burde bli medlem (mars i år). Altså, 83% NEI 



 

Endret 21. juli av Medlem

[shockorshot]

11 minutes ago, Medlem said:

Men kun 17% sa vel at Sveits burde bli medlem (mars i år). Altså, 83% NEI 



 

Kan du vise den spørreundersøkelsen for meg? For jeg finner ingenting fra mars i år om EØS i sveits og de stemte bare om pensjon og pensjonsalder mars i år.

Endret 21. juli av shockorshot

[Tåkefyrste]

57 minutes ago, GP950mAh said:

Medlemskap i EU gir norske velgere makt og innflytelse til å påvirke lovene og direktivene vi uansett må forholde oss til.

Og å ikke være medlem gir oss friheten til å la være å følge lovene og direktivene vi uansett ikke hadde klart å påvirket i stor grad som medlem.

Om EØS avtalen binder oss til å følge alt av lover EU kommer med, så kan vi si opp den avtalen. Dette er frihet.

 

[GP950mAh]

Tåkefyrste skrev (4 minutter siden):

Og å ikke være medlem gir oss friheten til å la være å følge lovene og direktivene vi uansett ikke hadde klart å påvirket i stor grad som medlem.

Om EØS avtalen binder oss til å følge alt av lover EU kommer med, så kan vi si opp den avtalen. Dette er frihet.

Det er ikke slik internasjonalt samarbeid og forpliktelser fungerer. Norge har ingen mulighet til å si nei til det vi har forpliktet oss til, vi har en reservasjonsrett, men det innebærer svært negative konsekvenser om bruken av den fører til at deler av EØS-avtalen settes ut av spill. Som fullverdige medlemmer kan vi bruke vetoretten og stanse lovforslag før de blir vedtatt.

 

Vi kan si opp avtalen, men som flere utredninger har vist vil det være svært idiotisk å gjøre det, tap av tollfrihet og redusert toll på fisk, sjømat og tjenesteeksport vil koste flere titalls tusen arbeidsplasser og redusere nordmenns velstand og levestandard. Et klat flertall av nordmenn ønsker å videreføre avtalen, for de ser at vi tjener på den og nyter godt av samarbeid med våre naboland over å bygge høye, brune murer.

 

Uansett samarbeidsform, også for handelsavtaler innebærer det forpliktelser som vi må følge. Slik er det for nasjonalistenes fyrtårn Sveits og Storbritannia også.

Endret 21. juli av GP950mAh

[Markiii]

Mannen med ljåen skrev (På 22.6.2024 den 12:39 PM):

Du mener som fylker og kommuner?

Ja, og så bare fjerner vi hele staten, for vi vil jo ha lokalt selvstyre uten at en overkommunal enhet bestemmer ting.

[Markiii]

Medlem skrev (23 timer siden):

- Uten EU har vi klart å bli verdens beste land å bo og leve i

Uten EU men med EØS. Det glemte du kanskje?

Sitat

- Norges politikk ovenfor Russland har vært samarbeid, dialog og forhandlinger samt at vi har NATO i ryggen som sikkerhet

Der har vi den ja. Positiv til Russland og diktatur, men ikke til EU og demokrati. Tenkte jeg det ikke.

Faktum er at norsk politikk overfor Russland har vært en gedigen fiasko. Vi har behandlet dem som en ærlig og likeverdig partner, og vi har latt dem få friheter og spillerom. Alt Russland har gjort er å forberede seg på krig, spionere, drive sabotasje, osv.

Den rette politikken overfor Russland vil være å isolere dem til de kutter ut imperialisme og diktatur.

[Markiii]

Krig og fred skrev (22 timer siden):

Som EU medlem, hadde vi vært beskyttet av EU. Etter at Liu Xiaobo fikk fredsprisen innførte Kina handelssanksjoner mot Norge. Hadde Norge vært medlem av EU hadde Kina aldri kunne ha gjort det fordi da hadde EU innført Sanksjoner mot Kina. Jern-Erna reiste til Kina og slikket det kinesiske kommunistpartiet i rumpa for å få disse sanksjonene hevet, noe patriotiske senterpartivelgere er veldig komfortable med.

Det kan av og til virke som enkelte er mer opptatt av å ha et godt forhold til Russland og Kina, enn til resten av Europa...

[The Very End]

7 minutes ago, Markiii said:

Det kan av og til virke som enkelte er mer opptatt av å ha et godt forhold til Russland og Kina, enn til resten av Europa...

Ja men EU blabla mors tyranni blabla Sveits eller noe blablabla sinte lyder!!!

Endret 21. juli av The Very End

[Medlem]

shockorshot skrev (1 time siden):

Kan du vise den spørreundersøkelsen for meg?

Det var på Statista

Einstellungen zur Annäherung an die EU und zum EU-Beitritt der Schweiz bis 2024
Bei einer im Jahr 2024 in der Schweiz durchgeführten Umfrage zu den Beziehungen zwischen der Schweiz und der EU stimmten 82 Prozent der Befragten der Aussage zu, dass die wirtschaftliche Zusammenarbeit mit der EU gestärkt werden muss, die Schweiz jedoch nicht der EU beitreten sollte. Lediglich 17 Prozent der Befragten waren der Meinung, dass die Schweiz der EU ohne Vorbehalte beitreten sollte

[Medlem]

Heldigvis har Ola og Kari gjennomskuet de antinorske holdningene Ja-siden har. Veldig ofte er det de samme som vil gi kongen sparken

[shockorshot]

9 minutes ago, Medlem said:

Det var på Statista

Einstellungen zur Annäherung an die EU und zum EU-Beitritt der Schweiz bis 2024
Bei einer im Jahr 2024 in der Schweiz durchgeführten Umfrage zu den Beziehungen zwischen der Schweiz und der EU stimmten 82 Prozent der Befragten der Aussage zu, dass die wirtschaftliche Zusammenarbeit mit der EU gestärkt werden muss, die Schweiz jedoch nicht der EU beitreten sollte. Lediglich 17 Prozent der Befragten waren der Meinung, dass die Schweiz der EU ohne Vorbehalte beitreten sollte

Dette er en statistikk sveitserenes mening om å bli med EU ikke EØS.

Vi pratet om EØS og sveitsernes ønske om å bli med, noe som var 60% av befolkningen. Så Nei til EU opererte faktisk med gamle tall.

I jakten på din såkalte undersøkelse/statistikk om sveits sin mening om EØS så har jeg trålet til og med nettsiden (neitileu.no) til Nei til EU, og det eneste de hadde om EØS og sveits, som ble publisert i mars i år, nevnte ikke den statistikken med et eneste ord.

https://neitileu.no/aktuelt/sveitsiske-tilstander

Synes du ikke det er rart at Nei til EU som bruker hver eneste mulighet til å rope om sveitsisk motstand mot EU og deres bilaterale avtaler, ikke brukte din feilaktige statistikk som viste "negativet" mot EØS i mars i år?

 

 

Endret 21. juli av shockorshot

[Medlem]

Uansett vil jeg si at 83% NEI er et overveldende tall...

Vi er jo på vei dit

 

Endret 21. juli av Medlem

[shockorshot]

1 minute ago, Medlem said:

Uansett vil jeg si at 83% NEI er et overveldende tall...

Vi er jo på vei dit

 

Nå pratet vi ikke om EU, men EØS. Ikke skift tema.

Du brukte et argument som viste at vi har gått fra fjerdeplass i levestandard til andreplass i løpet av tiden vi har vært i EØS, et argument som klart taler for at det økonomiske samarbeidet med EU via EØS har økt våres økonomiske velferd.

Du deretter dro fram en artikkel forhandlingene mellom Sveits og EU fra Nei til EU, fra 2022, som du brukte som et argument for at sveitserene ikke ville være en del av EØS. Jeg viste så en undersøkelse fra 2023 hvor 60% av sveitsere ville bli del av EØS, og påpekte at Nei til EU nok en gang er uredelige og bruker gammel data for feilaktige argumenter.

Du påstår deretter at bare 17% ville bli medlem i mars 2024, noe som viser seg å være en statistikk om å bli medlem av EU ikke EØS som vi pratet om.

Hvorfor er Nei til EU alltid så lettbeint med sannhetsgehalten og demagoger når det kommer til å argumentere sin sak?

[Markiii]

Medlem skrev (1 time siden):

Heldigvis har Ola og Kari gjennomskuet de antinorske holdningene Ja-siden har. Veldig ofte er det de samme som vil gi kongen sparken

Hvor mange ganger har du lagt ut nøyaktig samme skjermbilde nå?

Jeg ser også at du gjentatte ganger har kommet med påstander som tidligere er besvart, og når du får motargumentene enda en gang, så ignorerer du dem selvsagt og bare forsetter å gjenta ubegrunnede påstander.

Dette er en av grunnene til at jeg blir mer og mer tilhenger av EU fra å være nøytral.. oppførselen til EU-motstanderne.