Hvor "farlig" er bruk av nødlader ved hjemme-ladning ?

[barfoo]

17 minutes ago, Slettet-fsaSP0zV said:

Merkelig at internett og TV skal dras inn i en tråd om lading av elbiler.

Spesielt ettersom det faktisk er lovpålagt å leggje tilrette for elbillading.

[Trulss]

NULL skrev (47 minutter siden):

Eh? Hvor mange har en 2kW varmovn? Vanligste vil være 600-1200W. Og det skal være temmelig dårlig isolert for at de gjerne blir stående på "kontinuerlig". Joda, man får 2kW-ovner, og med normalt tiltenkt bruk vil jo disse gjerne ha kortere av/på-sykluser enn en mindre ovn.

Tenk en elbil med 50kW batteri og ladeeffekt på 2,3kW. Da snakket vi nesten et døgn ved varm lufttemperatur hvis batteriet i praksis er tømt (husk at effektiviteten ikke er 100% heller). Og betydelig lengre om man skal bruke noe effekten til batterivarming.

Jo, reglene er ganske enkle å forstå, hvis man faktisk forstår hva dette handler om og klarer å se det bredt og ikke f.eks. bare på "hvordan man selv ville ha løst det".

 

En helt vanlig vifteovn eller konvektorovn er normalt på 2000W, og 2000W er ingenting med tanke på oppvarming i en enebolig. Så dette går helt smertefritt, og har gjort det siden krigens dager. I eldre dager hadde man heller ikke så mange kurser og fordele strømforbruket på, og selv dette gikk helt fint.

Jeg konkluderer med at du saboterer tråden og lider av uvitenhet.

[Trulss]

barfoo skrev (9 minutter siden):

Spesielt ettersom det faktisk er lovpålagt å leggje tilrette for elbillading.

Ja, men man er ikke lovpålagt å gjøre det om det blir for dyrt. Hva som er for dyrt er opp til beboerne og bli enige om. Det kan også være dårlig økonomi i boligkompekset og da kan man også fravike kravet.

Men du forstår ikke at om selv om det er en fellesinstallasjon skal det også betales?

[Trulss]

Slettet-fsaSP0zV skrev (32 minutter siden):

Det gjør den ikke. En varmeovn er 400-1.000 W, en elbil lader med 3.680-22.000 W.

En elbil lader fra 6A - ta deg ei bolle.

 

Slettet-fsaSP0zV skrev (30 minutter siden):

Merkelig at internett og TV skal dras inn i en tråd om lading av elbiler.

Hvorfor dra inn en lekeplass?

[NULL]

8 minutes ago, Trulss said:

En helt vanlig vifteovn eller konvektorovn er normalt på 2000W, og 2000W er ingenting med tanke på oppvarming i en enebolig. Så dette går helt smertefritt, og har gjort det siden krigens dager. I eldre dager hadde man heller ikke så mange kurser og fordele strømforbruket på, og selv dette gikk helt fint.

Jeg konkluderer med at du saboterer tråden og lider av uvitenhet.

Ja, jeg er den uvitende...

Vifteovner skal ikke stå på kontinuerlig i flere timer. Det vil i seg selv være en risiko. Jeg ville sagt at vifteovner på 2kW egentlig ikke skulle selges. Slike har også riktignok en termostat normalt sett i dag. 

Det stemmer at det var færre kurser, men det var også en lavere forbruk og lavere antall elektriske enheter. De elektriske anleggene er i dag langt tryggere, av flere årsaker. Det var også normalt å ikke basere seg så mye på elektriske ovner tidligere, men blant annet også i større grad oljefyr og vedfyring i eneboliger.

 

[Gjest Slettet-fsaSP0zV]

Trulss skrev (13 minutter siden):

En helt vanlig vifteovn eller konvektorovn er normalt på 2000W, og 2000W er ingenting med tanke på oppvarming i en enebolig. Så dette går helt smertefritt, og har gjort det siden krigens dager. I eldre dager hadde man heller ikke så mange kurser og fordele strømforbruket på, og selv dette gikk helt fint.

Jeg konkluderer med at du saboterer tråden og lider av uvitenhet.

Det er din konklusjon. Vifteovner etc. er ikke ment for bruk over lang tid. De fleste panelovner er 400-1.000 W.

[NULL]

9 minutes ago, Trulss said:

En elbil lader fra 6A - ta deg ei bolle.

 

Hvorfor dra inn en lekeplass?

Hvor mange tror du lader på 6A på slike nødladere? Det er nok flere som har valgt å kjøpe ladere som faktisk lader på både 13 og 16A og bruker det, enn å stille så lavt som 6A (med mindre man omtrent ikke bruker bilen). 

Å dra inn en lekeplass var et eksempel på at du i et borettslag nødvendigvis ikke alltid er med på å finansiere ting som du bruker eller er enig i at skal bygges eller vedlikeholdes. 

[Trulss]

NULL skrev (1 minutt siden):

Ja, jeg er den uvitende...

Vifteovner skal ikke stå på kontinuerlig i flere timer. Det vil i seg selv være en risiko. Jeg ville sagt at vifteovner på 2kW egentlig ikke skulle selges. Slike har også riktignok en termostat normalt sett i dag. 

Det stemmer at det var færre kurser, men det var også en lavere forbruk og lavere antall elektriske enheter. De elektriske anleggene er i dag langt tryggere, av flere årsaker. Det var også normalt å ikke basere seg så mye på elektriske ovner tidligere, men blant annet også i større grad oljefyr og vedfyring i eneboliger.

 

Alternativt plugger man i flere varmeovner på samme kurs. Du har null kjennskap til oppvarming av en enebolig. Strømforbruk i norske hjem har gått ned og ikke opp.

[Trulss]

Slettet-fsaSP0zV skrev (2 minutter siden):

Det er din konklusjon. Vifteovner etc. er ikke ment for bruk over lang tid. De fleste panelovner er 400-1.000 W.e

Man skal ikke lade en mobil uten tilsyn heller. Hva som gjøres normalt sett er helt uvesentlig. Nå har man ladet bilene sine på vanlig stikkontakter i flere år, og det har gått helt fint. Skjønner ikke gnelderet rundt dette da det ikke har vært noen branner relatert til dette heller. I Norge har vi også relativt godt og sikkert nettverk med el-kontroller og det hele, og vi har fortsatt masse godkjente elbilladere på schuko helt uten problemer.

[Gjest Slettet-fsaSP0zV]

Trulss skrev (2 minutter siden):

Alternativt plugger man i flere varmeovner på samme kurs.

Hva er problemet med det (så lenge vernet ikke løser ut)? Det er ved høy belastning over lang tid over én Schuko at det kan oppstå varmgang i stikket. Å bruke 5 ovner på 600 W hver på en 16 A kurs er uproblematisk.

[sedsberg]

Ingen med mer enn to hjerneceller kjøper ovner på usselige 1000 eller 1500 watt. Man kjøper jo en av de vanlige på 2kW og justerer ned effekten til det man trenger. Ikke sparer man noe på å kjøpe mindre heller.

Edit: Regner da ikke med kupévarmere og andre spesielle ovner.

Endret 23. juni av sedsberg

[Trulss]

NULL skrev (7 minutter siden):

Hvor mange tror du lader på 6A på slike nødladere? Det er nok flere som har valgt å kjøpe ladere som faktisk lader på både 13 og 16A og bruker det, enn å stille så lavt som 6A (med mindre man omtrent ikke bruker bilen). 

Å dra inn en lekeplass var et eksempel på at du i et borettslag nødvendigvis ikke alltid er med på å finansiere ting som du bruker eller er enig i at skal bygges eller vedlikeholdes. 

Ja, og både 13A og 16A ser ut til å fungere smertefritt!

[NULL]

2 minutes ago, Slettet-fsaSP0zV said:

Hva er problemet med det (så lenge vernet ikke løser ut)? Det er ved høy belastning over lang tid over én Schuko at det kan oppstå varmgang i stikket. Å bruke 5 ovner på 600 W hver på en 16 A kurs er uproblematisk.

Nja, litt avhengig av hvordan kablingen er lagt - f.eks. om det er en kjede av koblinger og kvaliteten på disse, kontra f.eks. en god kobling til flere separate grener eksempelvis. 

Men som det som også ligger til grunn, slike ovner vil normalt sett ikke stå på i parallell hele tiden, i mange timer, veldig temmelig ofte...

[Trulss]

sedsberg skrev (5 minutter siden):

Ingen med mer enn to hjerneceller kjøper ovner på usselige 1000 eller 1500 watt. Man kjøper jo en av de vanlige på 2kW og justerer ned effekten til det man trenger. Ikke sparer man noe på å kjøpe mindre heller.

Edit: Regner da ikke med kupévarmere og andre spesielle ovner.

Ja, hadde man brukt en kupevarmer på 2000W ville kontakten smeltet øyeblikkelig 😉

[NULL]

13 minutes ago, Trulss said:

Alternativt plugger man i flere varmeovner på samme kurs. Du har null kjennskap til oppvarming av en enebolig. Strømforbruk i norske hjem har gått ned og ikke opp.

[Trulss]

NULL skrev (2 minutter siden):

Nja, litt avhengig av hvordan kablingen er lagt - f.eks. om det er en kjede av koblinger og kvaliteten på disse, kontra f.eks. en god kobling til flere separate grener eksempelvis. 

Men som det som også ligger til grunn, slike ovner vil normalt sett ikke stå på i parallell hele tiden, i mange timer, veldig temmelig ofte...

Altså bare for å kommentere dette med boligoppvarming. Normalt har man ovner stående på fullt i kaldere deler av huset som feks. kjellere, ganger, haller eller store rom. Så har man ovner som slår inn med termostat i stuen og andre oppholdsrom. Så det å ha varmeovner på 2K er helt normalt.

[NULL]

12 minutes ago, Trulss said:

Altså bare for å kommentere dette med boligoppvarming. Normalt har man ovner stående på fullt i kaldere deler av huset som feks. kjellere, ganger, haller eller store rom. Så har man ovner som slår inn med termostat i stuen og andre oppholdsrom. Så det å ha varmeovner på 2K er helt normalt.

Og som du sier, de har termostat. Har du flere 2kW-ovner som står rundt i huset og i praksis er på hele døgnet gjennom vinteren, har du en utfordring. Og det er ikke "normalt". For jevnere fordeling, kan det også være en ide å heller ha flere mindre ovner for jevnere varme, eller gjøre andre tiltak som eksempelvis slik som omtrent halvparten av boliger har allerede - varmepumpe.

Et sentralt element her også, er også at koblingen tas gjerne ikke så mye ut og inn med tanke på slitasje. Det man vil risikere med en del elbilladring, er også at dekke kobles fra og til relativt ofte. 

(Jeg har en eldre enebolig, med stort sett 10 cm isolasjon i veggene og 15 i tak, med unntak av et par rom som har fått ny og tykkere isolering i forbindelse med oppussing. Kraftigste panelovnen jeg har er 1000W (av 7 stk). Varmepumpe står for hoveddelen av oppvarming for deler av huset)

Endret 23. juni av NULL

[barfoo]

53 minutes ago, Trulss said:

Men du forstår ikke at om selv om det er en fellesinstallasjon skal det også betales?

Jo. Og for å repetere poenget: om det koster opp mot 100k per plass er det ikkje fordi det er krav om ladeboks. Då hadde det kosta opp mot 100k om Schuko var lovleg.

27 minutes ago, Trulss said:

Ja, hadde man brukt en kupevarmer på 2000W ville kontakten smeltet øyeblikkelig 😉

Nei, schuko er godkjent opp til 16A for kortvarige laster. Ingen har påstått den stråmannen du forsøker å stille opp.

Eg har ikkje peiling på kva du argumenterer for eller imot her, men det er åpenbart totalt urelatert til elbillading.

[Trulss]

barfoo skrev (10 minutter siden):

Jo. Og for å repetere poenget: om det koster opp mot 100k per plass er det ikkje fordi det er krav om ladeboks. Då hadde det kosta opp mot 100k om Schuko var lovleg.

Nei, schuko er godkjent opp til 16A for kortvarige laster. Ingen har påstått den stråmannen du forsøker å stille opp.

Eg har ikkje peiling på kva du argumenterer for eller imot her, men det er åpenbart totalt urelatert til elbillading.

Du forstår ikke at man må ha laststyring og i mange tilfeller ny trafo for nabolaget. I tillegg må man ofte oppgradere kabling, stativ for ladebokser der man kanskje i dag har motorvarmeruttak osv. Det er et hav av kostnader du ikke evner og forstå. Ja, i mange tilfeller har man i dag motorvarmeruttak hvor alt blir erstatet av nytt utstyr, tror du da det er gratis eller kun koste rkr. 10.000 for en ladeboks?

Jeg gidder ikke kommentere dette flere ganger. 

[Gjest Slettet-fsaSP0zV]

sedsberg skrev (58 minutter siden):

Ingen med mer enn to hjerneceller kjøper ovner på usselige 1000 eller 1500 watt. Man kjøper jo en av de vanlige på 2kW og justerer ned effekten til det man trenger. Ikke sparer man noe på å kjøpe mindre heller.

Jeg skjønner at du aldri har bodd i et stort gammelt hus med dårlig isolasjon i kaldt område i Norge. Da kjøper man panelovner tilpasset vinduenes bredde for å unngå kulderas, og passer på at samlet effekt for alle ovnene ikke overstiger kursens vern.