Høyrebølgens talkingpoints: Transkvinner i kvinneidrett.

[AtterEnBruker]

https://mediabiasfactcheck.com/daily-telegraph/

"These media sources are moderately to strongly biased toward conservative causes through story selection and/or political affiliation. They may utilize strong loaded words (wording that attempts to influence an audience by using appeal to emotion or stereotypes), publish misleading reports, and omit information that may damage conservative causes. Some sources in this category may be untrustworthy. See all Right Bias sources.

• Overall, we rate The Telegraph Right Biased based on story selection that strongly favors the right and Mixed for factual reporting due to poor sourcing of information and some failed fact checks."

[WiiBoy]

40 minutes ago, shockorshot said:

Det har mye å si fordi vektklassene sier noe om hvor harde slagene er. Putt noen som Lomachenko eller David mot The Mountain og det hadde vært en helt tåpelig, ensidig og farlig kamp.

Du tar ikke helt poenget mitt her.

De som ikke har en genetisk fordel for boksing, driver ikke med boksing på høyt nivå. De hadde ikke nådd opp uansett hvor hardt de hadde trent. Vi skiller boksing på vekt og kjønn, men ikke på alle de andre genetiske tingene som har MYE å si. Det er selvfølgelig dumt om vi hadde en 100'000 forskjellige inndelinger, men allikevel er det helt naturlig at genetikk på tvers av kjønn er ekstremt urettferdig mens andre genetiske forskjeller er rettferdig. 

Man kan si det samme om basketball. Det er omtrent større fordel å være høy enn å være mann, men vi har ikke en egen klasse for menn som er under 170 cm. Genetikk har ekstremt mye å si innen idrett ikke kun kjønn, men det er kjønn som er skille mellom rettferdig/urettferdig fordel. 

 

 

Endret 11. juni av WiiBoy

[Camlon]

1 minute ago, AtterEnBruker said:

https://mediabiasfactcheck.com/daily-telegraph/

"These media sources are moderately to strongly biased toward conservative causes through story selection and/or political affiliation. They may utilize strong loaded words (wording that attempts to influence an audience by using appeal to emotion or stereotypes), publish misleading reports, and omit information that may damage conservative causes. Some sources in this category may be untrustworthy. See all Right Bias sources.

Overall, we rate The Telegraph Right Biased based on story selection that strongly favors the right and Mixed for factual reporting due to poor sourcing of information and some failed fact checks."

Og her angriper du kilden istedenfor å forsvare din egen studie. Og det holder ikke bare å angripe Telegraph, fordi mange av sitatene kom direkte fra Ross Tucker som har Ph.D. i træningsfysiologi og jobber som forsker for World Rugby.

Og hva mener du er en løgn?

• The study collected data from 69 volunteers, who had responded to social-media adverts seeking participants in the research.
• They had to be taking part in competitive sport or physical training at least three times a week
• They’ve just taken whatever they could find, and then compared to them a group of whatever females they could find, and tried to portray it as a valid comparison.”
• “One of those groups would be described as overweight, and the other athletic,” Dr Tucker added. “The transgender women have a body fat percentage of 31.6 per cent, the females 26.6 per cent.

Studien din er definisjonen av misinformasjon.

[AtterEnBruker]

Camlon skrev (14 minutter siden):

They’ve just taken whatever they could find, and then compared to them a group of whatever females they could find, and tried to portray it as a valid comparison.”

Artikkelen er bak en betalingsmur, så får ikke lest hele, men utifra teksten høres delen med "whatever they could find" rett og slett ut som sutring over at man ikke kunne finne trans idrettsutøvere som spesifikt samsvarte med et konservativt bias. Og ergo er studien ugyldig. Da så.

 

Camlon skrev (1 time siden):

Typisk svensk taktikk. Kjør propaganda mot vanlige folk og ignorer/sensurer resten fordi de er allerede fortapt. Resultatet av den taktikken i Sverige er et veldig delt samfunn og en kraftig økning i kriminaliteten

OK, skal ikke gå så mye inn på at dette er et eksempel på hvordan to saker i kulturkrigen (trans-idrettsutøvere og svensk innvandring) overlapper hverandre (les: trigger sinnadelen i hjernen), men av ren nysgjerrighet, hvordan hadde du gått frem for "de som er fortapt"? Utenom å jatte med den ideologiske spiralen de er fanget av, vel å merke.

[Duriello]

AtterEnBruker skrev (3 timer siden):

«Jammen, hva med transkvinner i kvinnesport?»

«Jammen, hva med transkvinner i kvinnesport?»

«Jammen, hva med transkvinner i kvinnesport?»

«HVA MED TRANSKVINNER I KVINNESPORT?

Jammen, hva med Transport?!

 

Mic drop, im outa here.

[fredrik2]

4 hours ago, AtterEnBruker said:

Artikkelen er bak en betalingsmur, så får ikke lest hele, men utifra teksten høres delen med "whatever they could find" rett og slett ut som sutring over at man ikke kunne finne trans idrettsutøvere som spesifikt samsvarte med et konservativt bias. Og ergo er studien ugyldig. Da så.

I teorien kunde du ha läst forskningen och jämfört med den med andra studier. Hvis du läst den borde du i teorien förstå att den ikke sier speciellt mycket, inget statistiskt utvalg, ingen blinding, litet utval etc. 

Men vi vet ju att du ikke kan och kommer göra något sådant. 

Det ända du kommer med är ditt kulturkrig och påstander om att allt utanför din bubbla är ytrehöger,konservativt bias,  propagande etc. Som vanligt alltså.

 

[Camlon]

6 hours ago, AtterEnBruker said:

Artikkelen er bak en betalingsmur, så får ikke lest hele, men utifra teksten høres delen med "whatever they could find" rett og slett ut som sutring over at man ikke kunne finne trans idrettsutøvere som spesifikt samsvarte med et konservativt bias. Og ergo er studien ugyldig. Da så.

Det er ikke noe problem å komme seg rundt betalingsmuren, og jeg siterte den viktigste delen. Sitatet er mer enn nok til å forstå hvor dårlig studiet ditt var. 

Påstanden din om at træningsfysiologien sutrer er en hersketeknikk. Forklar oss hvorfor du mener han tar feil når han argumenterer at sammenligningen er dårlig fordi de sammenlignet transkvinner som er i dårlig form med kvinner som er i god form.

 

Quote

OK, skal ikke gå så mye inn på at dette er et eksempel på hvordan to saker i kulturkrigen (trans-idrettsutøvere og svensk innvandring) overlapper hverandre (les: trigger sinnadelen i hjernen), men av ren nysgjerrighet, hvordan hadde du gått frem for "de som er fortapt"? Utenom å jatte med den ideologiske spiralen de er fanget av, vel å merke.

Om du vil overbevise de som du mener er "fortapt", så bør du løse problemene som økt kriminalitet på grunn av innvandring og svindlere i kvinneidrett, istedenfor å skrive arrogante innlegg med hersketeknikker og desinformasjon.

Endret 11. juni av Camlon

[big_glasses]

lmao enkel artikkel, uten noe seriøs setup, men bare sette 4 grupper opp mot hverandre uten egentlig å vite bakgrunnen til utøverne. eller å faktisk ha utøverne gjennom samme program ila. 6 uker (eller mer) som er vanlig i trenings-forskning, hvorav man ville sett økning på utøverne før og etter å ha gått gjennom samme program (og potensielt næring)

Interessant, TW har høyere absolut grip strength, men mindre V02 max enn CW....

 

Interessant også at nhi.no artikkelen, som er en meta-analyse (aka mye bedre enn en enkel artikkel) blir ignorert.... og er heller ikke betalingsmur på...

Quote

Etter ett år med hormonterapi var det reduksjon i styrke og muskelmasse. Effekten av hormonterapi som varte mer enn tre år er uklar på grunn av mangel på data. Til tross for det vedblir verdier for styrke og muskelmasse høyere hos transkvinner enn hos biologisk fødte kvinner, selv etter tre års hormonbehandling.

vel, er en rapportering på en BMJ artikkel https://nhi.no/forskning-og-intervju/har-transkvinner-fordeler-i-idretten?page=all

https://bjsm.bmj.com/content/55/15/865

Quote

Conclusion In transwomen, hormone therapy rapidly reduces Hgb to levels seen in cisgender women. In contrast, hormone therapy decreases strength, LBM and muscle area, yet values remain above that observed in cisgender women, even after 36 months. These findings suggest that strength may be well preserved in transwomen during the first 3 years of hormone therapy.

 

[Brother Ursus]

Snodig sammensurium av argumenter. Virker som om trådstarter mener at målet helliggjør alle midler.

Men apropos MMA-utøvere glemmer han å nevne f.eks den transseksuelle MMA-utøveren Fallon Fox som knuste skallen på sin kvinnelige motstander, og har holdt på å drepe flere til - og sier han nyter å banke opp kvinner som er imot trans-inkludering.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fallon_Fox#Mixed_martial_arts_career_controversy

Det er altså her debatten befinner seg. Hvor "progressive" nå fremsnakker vold mot kvinner, så lenge disse mennene er "mangfoldige" og "progressive".

[Brother Ursus]

10 hours ago, WiiBoy said:

Det er et så ekstremt idiotisk argument fra ytre høyre. 

Hva med homofile menn som sitter i fengsel for voldtekt av menn, skal de i kvinnefengsel?
Hva med heterofile menn som voldtar menn i et mannefengsel, skal de til et kvinnefengsel?

Voldtekter i fengsel er noe som IKKE SKAL SKJE verken mann voldtar mann, mann voldtar kvinne, kvinne voldtar mann, kvinne voldtar kvinne, mann later som han er kvinne voldtar mann, mann på ekte mener han er kvinne voldtar mann, etc. etc.

Fanger SKAL være trygge i fengsel uansett kjønn, uansett hva de identifiserer seg som!

 

Ja og nei. Du har selvsagt rett i at alle skal være trygge. Men transkvinner i fengsel er ekstremt overrepresenterte i seksualkriminalitet generelt - også mot andre innsatte. Nesten halvparten av de innsatte transkvinnene er i fengsel for seksualforbrytelser. Det er langt høyere enn blant heterofile menn.

Blir kvinnelige innsatte mer eller mindre trygge av at man plasserer biologisk mannlige seksualforbrytere blant dem?
Er det ok at kvinner som allerede er i en sårbar situasjon, blir gjort enda mer sårbare?

Jeg tenker heller at transkvinner bør huses i fengsler for menn og eventuelt holdes unna den øvrige fengselsbefolkningen. Sjansene er likevel store for at transkvinnene vil være utøvere av og ikke ofre for seksualforbrytelser i fengsel.

Skal en transkvinne være i et kvinnefengsel bør de i det minste være post-operative. Ikke at det umuliggjør seksualforbrytelser. Lesbiske kvinner viser også lignende seksualforbrytertendenser som menn.

EDIT:

F.eks har tom. ultra-progressive Storbritannia nå bestemt at transkvinner som misbruker ekte kvinner i kvinnefengsler (som er utbredt problem), må overføres til fengsel for menn.
https://www.bbc.com/news/uk-scotland-67613441

 

Endret 11. juni av Brother Ursus

[bzzlink]

11 hours ago, shockorshot said:

Regner du bryr deg like mye om transkvinner som må sone i føderale fengsler sammen med voldtektsmenn, hvor 40% blir voldtatt?

https://transequality.org/blog/federal-survey-40-of-transgender-prisoners-are-sexually-abused-each-year

Hva er din løsning for transkvinner i fengsel som tar vare på deres og cis-kvinners sikkerhet?

Løsningen min er å ta vare på ofrene. Om overgripere, ved å overgripe, setter seg i en situasjon der de blir ofre, så har vi mange ordtak for det.

Nå er det ikke opp til meg å løse dette heldigvis. Men jeg er en sterk tilhenger av ansvar for eget liv, så vil anbefale kriminelle transkvinner å ta en ekstra runde med seg selv om de bør begå kriminelle handlinger, da soning vil være enda hardere for de enn andre.

Endret 11. juni av bzzlink

[WiiBoy]

1 hour ago, Brother Ursus said:

 

Ja og nei. Du har selvsagt rett i at alle skal være trygge.

....
Blir kvinnelige innsatte mer eller mindre trygge av at man plasserer biologisk mannlige seksualforbrytere blant dem?
Er det ok at kvinner som allerede er i en sårbar situasjon, blir gjort enda mer sårbare?

Jeg tenker heller at transkvinner bør huses i fengsler for menn og eventuelt holdes unna den øvrige fengselsbefolkningen. Sjansene er likevel store for at transkvinnene vil være utøvere av og ikke ofre for seksualforbrytelser i fengsel.

Skal en transkvinne være i et kvinnefengsel bør de i det minste være post-operative. Ikke at det umuliggjør seksualforbrytelser. Lesbiske kvinner viser også lignende seksualforbrytertendenser som menn.
...

 

Så du er enig i at alle skal være trygge, men noen har mer rett til å være trygge enn andre?

Hvorfor skal en liten, spedbygd, forsvarsløs mann få økt utrygghet fordi kvinner i kvinnefengsel skal ha mer trygghet? Argumentet henger ikke på grep. 

Dersom det er et problem med seksualforbrytelser i fengsel, så må problemet løses ikke flyttes rundt. Det er IKKE mer greit at en mann voldtas enn at en kvinne voldtas, uansett hvordan man prøver å vri og vende på det.

 

[Red Frostraven]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

Snodig sammensurium av argumenter. Virker som om trådstarter mener at målet helliggjør alle midler.

Men apropos MMA-utøvere glemmer han å nevne f.eks den transseksuelle MMA-utøveren Fallon Fox som knuste skallen på sin kvinnelige motstander, og har holdt på å drepe flere til - og sier han nyter å banke opp kvinner som er imot trans-inkludering.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fallon_Fox#Mixed_martial_arts_career_controversy

Det er altså her debatten befinner seg. Hvor "progressive" nå fremsnakker vold mot kvinner, så lenge disse mennene er "mangfoldige" og "progressive".

Se på de 6 første kampene til andre stjerner:

https://en.wikipedia.org/wiki/Veronica_Hardy

https://en.wikipedia.org/wiki/Andrea_Lee_(fighter)

https://en.wikipedia.org/wiki/Roxanne_Modafferi

...

Det er helt normalt at utøvere vinner 5 av 6 av sine første kamper, før de begynner å bli matchet riktig.

Men det viktigste er mer omfattende studier for å sikre at det blir mest mulig rettferdig.
Kvinneidrett er allerede til en viss grad urettferdig, da noen biologiske kvinner har betydelig mye mer testosteron enn andre.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7159262/

https://en.wikipedia.org/wiki/Dutee_Chand

https://en.wikipedia.org/wiki/Caster_Semenya
 

Endret 11. juni av Red Frostraven

[Camlon]

30 minutes ago, WiiBoy said:

Hvorfor skal en liten, spedbygd, forsvarsløs mann få økt utrygghet fordi kvinner i kvinnefengsel skal ha mer trygghet? Argumentet henger ikke på grep. 

Fordi flertallet er viktigere enn mindretallet.

Det er uansett ikke noen behov for å ofre noen. Vi har mange som ikke passer inn i normale fengsler av diverse grunner. Det er derfor viktig å ha spesielfengsler for de med spesielle behov.

[The Avatar]

Spørsmålet er vel heller kvifor vi deler opp idretten slik vi gjer?

Det å ha herre- og kvinneklasser er ein særdeles grov inndeling, så ein burde vel vurdere om ein enten skal fjerne kjønnsinndelinga og gjere alle konkurransene opne for alle, eller så burde ein gå i andre retninga og opprette fleire klasseinndelingar for å på den måten få flest mogleg jamne konkurranser der det er spennande å sjå kven som stikker av med seieren.

For også med tradisjonell inndeling i herre- og kvinneklasse så er det ikkje all idrett som er like spennande når alle deltakarane ser ut til å kome frå same støypeform. Dette kunne fort vært vel så interessant å følge ein basketliga for personar under 1,70 som ein liga der alle er 2 meter høge.
Det er jo dette som gjer sjukamp interessant ettersom at utøvaren som har ein kropp som er tilpassa kulestøt også må klare å hevde deg seg i lengdehopp.

[Gargantua]

13 hours ago, AtterEnBruker said:

 

«Jammen, hva med transkvinner i kvinnesport?»

«Jammen, hva med transkvinner i kvinnesport?»

«Jammen, hva med transkvinner i kvinnesport?»

«HVA MED TRANSKVINNER I KVINNESPORT?»

 

Jøss, du må slite med formidabel kognitiv dissonans når det avstedkommer et så rasende, men intetsigende, innlegg ut av det blå. Kanskje fordi du innerst inne vet at det fins kun to kjønn, og alt annet er moderne fjolleri?

[shockorshot]

3 minutes ago, The Avatar said:

Spørsmålet er vel heller kvifor vi deler opp idretten slik vi gjer?

Det å ha herre- og kvinneklasser er ein særdeles grov inndeling, så ein burde vel vurdere om ein enten skal fjerne kjønnsinndelinga og gjere alle konkurransene opne for alle, eller så burde ein gå i andre retninga og opprette fleire klasseinndelingar for å på den måten få flest mogleg jamne konkurranser der det er spennande å sjå kven som stikker av med seieren.

For også med tradisjonell inndeling i herre- og kvinneklasse så er det ikkje all idrett som er like spennande når alle deltakarane ser ut til å kome frå same støypeform. Dette kunne fort vært vel så interessant å følge ein basketliga for personar under 1,70 som ein liga der alle er 2 meter høge.
Det er jo dette som gjer sjukamp interessant ettersom at utøvaren som har ein kropp som er tilpassa kulestøt også må klare å hevde deg seg i lengdehopp.

I majoriteten av idrettsgrener er det åpen klasse og kvinneklassen. Vi kaller bare åpen klasse for herre-klassen fordi det er ekstremt sjeldent at det er kvinner med der (fordi de blir så heftig utkonkurrert). Så det er ingenting som hindrer noen kjønn å melde seg på åpen klasse med mindre man driver med skihopp eller spiller sjakk.

[shockorshot]

1 hour ago, bzzlink said:

Løsningen min er å ta vare på ofrene. Om overgripere, ved å overgripe, setter seg i en situasjon der de blir ofre, så har vi mange ordtak for det.

Nå er det ikke opp til meg å løse dette heldigvis. Men jeg er en sterk tilhenger av ansvar for eget liv, så vil anbefale kriminelle transkvinner å ta en ekstra runde med seg selv om de bør begå kriminelle handlinger, da soning vil være enda hardere for de enn andre.

Så du har ikke en ide om hvordan du tar vare på ofrene eller ungår at de blir ofre? Det kunne virke på din førstepost at du hadde det, men da bare om en spesifikk del av ofrene hvor de andre ofrene var mindre verdt/ikke like viktig.

[fredrik2]

Hvis man bara har en klass så kan kvinner glömma att få bra resultat och uppmerksamhet. 

Tvivlar på att det skulle gå så mycket bättre för kvinnene med andra naturliga klassindelningar. 

[shockorshot]

2 hours ago, Brother Ursus said:

Jeg tenker heller at transkvinner bør huses i fengsler for menn og eventuelt holdes unna den øvrige fengselsbefolkningen. Sjansene er likevel store for at transkvinnene vil være utøvere av og ikke ofre for seksualforbrytelser i fengsel.

Siden du er så opptatt av å beskytte de cis-kvinnelige innsatte fra voldtekt, hvorfor er du ikke opptatt av å beskytte trans-kvinner fra voldtekt? Er de mindre verdt?

For nei, transkvinner i mannefengsler er ekstremt sårbare for voldtekt, ikke utføring av voldtekt, og de har svært høy sjanse for å bli voldtatt. I linken jeg delte tidligere så viste den til at 40% av transkvinner i amerikansk føderale fengsler har blitt voldtatt. Teller de bare ingenting? Skal de bare tåle å være blant voldtektsmenn?

Tror ikke det å putte transkvinner på isolasjon er veldig lovlig ei noe særlig verdig av staten og dens ansvar for sine innsatte.

Endret 11. juni av shockorshot