Ytre høyre bølge i EU valget....

[Snikpellik]

Plukk skrev (23 timer siden):

Å definere politikk kun over én akse, som f.eks venstre/høyre, er rett og slett fordummende. Det tyske nazistpartiet på 30-tallet kunne like gjerne blitt definert som et venstreparti hvis man ser på aksene for statlig kontroll, velferd, individuelle rettigheter. 

Helt enig. Likevel er det bred enighet om at Rødt er på ytre venstre og at Norgesdemokratene er på ytre høyre side i norsk politikk, eller at BSW er ytre venstre og AfD er ytre høyre i Tyskland. Det er en helt grei pekepinn å bruke som alt fra liberale til konservative medier og eksperter bruker i nesten alle land. 

Endret 12. juni av Snikpellik

[Folkflesk]

EU-valget viser godt hvordan de nordiske velferdsstatene er mer robuste mot ekstremisme enn land lenger sør. Folk har fått det trangere her også selvsagt, men situasjonen helt i nord er langtfra så kritisk at folk begynner å marsjere i hanemarsj med 75%s vinkel på høyrearmen. Tror også det er større grad av tillit til institusjonene og et bedre samarbeid mellom arbeidstaker og arbeidsgiver her. 

Den nordiske modellen er nok det beste bolverket mot det brunsvidde, som er i vekst i andre deler av Europa. Med bedre økonomiske tider vil det nok roe seg der også.

Endret 12. juni av Folkflesk

[Red Frostraven]

Yakamaru skrev (På 11.6.2024 den 6:10 PM):

^ Når Crooked Cracker sin post, som er nummer 3 forresten i tråden her og som egentlig litt overraskende nok har fått nesten 50 positive reaksjoner så langt så sier det nokså mye om ikke bare sentimentet generelt i befolkningen men også til og med her på forumet. Folk, gjennom observasjon, har fått nok. 

...og argumentene for posisjonen er jo helt bedritne.
Som jo demonstrerer det faktiske problemet:

Høyrepopulismen drives av disinformasjon.

De fleste landene høyreradikale tror er ute å kjøre er blant de 10 beste landene i verden å leve i -- i 2024.

https://www.bbc.com/travel/article/20240307-five-countries-with-the-best-work-life-balance


https://worldpopulationreview.com/country-rankings/best-countries-to-live-in

...

Land hvor høyreradikale vinner valg synker generelt som steiner.

...

At 50 folk på forumet er for late og disinformerte til å gidde å sette seg inn i hva som foregår er jo bare et eksempel på et problem med dekadense -- at folk har det for godt til å gidde å løfte en finger for å sjekke påstander de leser i sosiale medier eller hvor enn folk i dag går for å bli løyet til.

[Yessmann]

Snikpellik skrev (14 minutter siden):

Helt enig. Likevel er det bred enighet om at Rødt er på ytre venstre og at Norgesdemokratene er på ytre høyre side i norsk politikk, eller at BSW er ytre venstre og AfD er ytre høyre i Tyskland. Det er en helt grei pekepinn å bruke som alt fra liberale til konservative medier og eksperter bruker i nesten alle land. 

Utfra den ene definisjonen av aksen, ja (konservativ/radikal).

Utfra hva jeg vet, går ikke Norgesdemokratene inn for å kutte radikalt ned på statens størrelse. Så da er de sentrumsorientert utfra den andre definisjonen.

Kan vi ikke liksågodt slutte med å bruke begrepene høyre og venstre når aksen har to helt ulike definisjoner?

 

[Folkflesk]

Yessmann skrev (29 minutter siden):

Utfra den ene definisjonen av aksen, ja (konservativ/radikal).

Utfra hva jeg vet, går ikke Norgesdemokratene inn for å kutte radikalt ned på statens størrelse. Så da er de sentrumsorientert utfra den andre definisjonen.

 

Dette er jo et mikroparti på 0,1%. Om de ikke går inn for å kutte statens størrelse så er de iallefall godt i gang med sin egen. Hvis de hadde hatt noen størrelse å kutte i første omgang.

[Yessmann]

Folkflesk skrev (27 minutter siden):

Dette er jo et mikroparti på 0,1%. Om de ikke går inn for å kutte statens størrelse så er de iallefall godt i gang med sin egen. Hvis de hadde hatt noen størrelse å kutte i første omgang.

Fra programmet deres: "Norgesdemokratene er et sentrumsparti som ønsker en blandingsøkonomi med en maktbalanse mellom offentlig og privat sektor, basert på sunn markedsøknomi. Vi vil bevare og videreutvikle den sosialdemokratiske modellen som har tjent Norge godt i over et halvt århundre nå."

I sentrum som jeg trodde.

[Folkflesk]

Yessmann skrev (14 minutter siden):

Fra programmet deres: "Norgesdemokratene er et sentrumsparti som ønsker en blandingsøkonomi med en maktbalanse mellom offentlig og privat sektor, basert på sunn markedsøknomi. Vi vil bevare og videreutvikle den sosialdemokratiske modellen som har tjent Norge godt i over et halvt århundre nå."

I sentrum som jeg trodde.

Ja, i økonomisk politikk. Men når det gjelder innvandring og miljø er de jo til høyre for FrP.

Endret 12. juni av Folkflesk

[Yessmann]

Folkflesk skrev (8 minutter siden):

Ja, i økonomisk politikk. Men når det gjelder innvandring og miljø er de jo til høyre for FrP.

Men ser du ikke hvor dumt det er å bruke to ulike definisjoner på høyre/venstre-aksen?

Konservativ/radikal-aksen er den opprinnelige som oppstod etter den franske revolusjon, men den er stort sett nå forlatt. I vår tid er det den økonomiske aksen (omfattende/begrenset stat) som brukes alltid *unntatt* når man skal plassere brune, nasjonalistiske strømninger på en slik akse - da skifter man av en eller annen grunn til den gamle definisjonen. Dette altså selv om slike holdninger så godt som alltid kan plasseres i sentrum/venstre på den moderne definisjonen av denne aksen - som Nasjonaldemokratene nettopp er et godt eksempel på. 

[Plukk]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Helt enig. Likevel er det bred enighet om at Rødt er på ytre venstre og at Norgesdemokratene er på ytre høyre side i norsk politikk, eller at BSW er ytre venstre og AfD er ytre høyre i Tyskland. Det er en helt grei pekepinn å bruke som alt fra liberale til konservative medier og eksperter bruker i nesten alle land. 

Jeg er selvfølgelig helt enig med deg ift eksemplene du viser til hvis poenget er å definere partiene over kun én akse. Og den aksen forteller historisk sett kun om partienes økonomiskpolitiske ståsted. Den måten å se politikk på skjuler mer enn hva det forteller. I dagens samfunn kan man få inntrykk av at plasseringen på venstre/høyre aksen blir bestemt av innvandringspolitikk, men også her skjuler det mer enn hva det forteller. Liberalistene f.eks vil man gjerne plassere langt ute på høyresiden, men er likevel for fri innvandring.

[Folkflesk]

Yessmann skrev (51 minutter siden):

Men ser du ikke hvor dumt det er å bruke to ulike definisjoner på høyre/venstre-aksen?

Konservativ/radikal-aksen er den opprinnelige som oppstod etter den franske revolusjon, men den er stort sett nå forlatt. I vår tid er det den økonomiske aksen (omfattende/begrenset stat) som brukes alltid *unntatt* når man skal plassere brune, nasjonalistiske strømninger på en slik akse - da skifter man av en eller annen grunn til den gamle definisjonen. Dette altså selv om slike holdninger så godt som alltid kan plasseres i sentrum/venstre på den moderne definisjonen av denne aksen - som Nasjonaldemokratene nettopp er et godt eksempel på. 

Problemet med IKKE å bruke flere enn et saksområde er at man da ville endt opp med at Demokratene og muligens også FrP måtte plasseres til venstre for Høyre. Jeg tror ikke minst Høyre selv ville sett på det som fullstendig latterlig at de ble definert som ytre høyre-partiet i landet.

Endret 12. juni av Folkflesk

[Plukk]

Folkflesk skrev (3 minutter siden):

Problemet med IKKE å bruke flere enn et saksområde er at man da ville endt opp med at Demokratene og muligens også FrP måtte plasseres til venstre for Høyre. Jeg tror ikke minst Høyre selv ville sett på det som fullstendig latterlig at de ble definert som ytre høyre-partiet i landet.

Eksempelet du kommer med er jo selve grunnen til at man ikke kan bruke kun én akse til å definere et parti. Om man i det hele tatt kan kalle venstre/høyre en akse..

[majer]

Gouldfan skrev (På 10.6.2024 den 1:50 PM):

Vi vet ikke hvor SD står siden de aldri har vært med i regjering. Jeg har ikke sett valgkamp sakene deres. Ser ut som vanlig høyre populisme ala Frp.

https://sd.se/vad-vi-vill/

Grums har de hatt, men det har da vært mye grums i Frp også, dessuten hadde aldri Sverige noen WW2 krig med nazi Tyskland.

Det er ikke så rart at SD er i framgang, situasjonen i Sverige er jo helt krise, verre enn værste på feil side i USA storby.

SD er mot demokrati da de har holdt på med trollfabrikker. Det minner mye om Putin sitt Russland. Sant angående Sverige og Nazi-Tyskland

[Folkflesk]

Det er vel ikke tilfeldig at når en svensk riksdagsmann ble tatt med buksene nede for å synge "Ausländer raus!" forleden dag så skjedde det på SDs valgvake.

Endret 12. juni av Folkflesk

[Folkflesk]

Plukk skrev (9 minutter siden):

Eksempelet du kommer med er jo selve grunnen til at man ikke kan bruke kun én akse til å definere et parti. Om man i det hele tatt kan kalle venstre/høyre en akse..

Ja, det var det jeg mente. I statsvitenskapen er det vanlig å bruke opptil flere ulike (offentlig/privat, vekst/vern, etisk konservativ/radikal, osv.)

Endret 12. juni av Folkflesk

[VifteKopp]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

I EU blir sjeldent Sverigedemokraterna omtalt som ytre høyre, men mer som høyrepopulister og nasjonalkonservative. Relativt likt som Frp, bare uten den liberalistiske delen (som forøvrig snart er borte fra Frp). Helt ulikt Frp er også SDs sosioøkonomiske ståsted, som er mer sentrum/sentrum-venstreorientert. Derfor ønsker ikke SD å samarbeide med norske Frp.

Partiene på ytre høyre i EU-parlamentet er lengre til høyre enn SD er, og noen er veldig langt mer til høyre, sånn som AfD. De er vel de aller fleste enige om at er et høyreekstremt parti.

Ja, siden det i EU finnes flere partier som er enda lenger til høyre enn SD så vil jo naturligvis SD presses lenger inn mot midten. Slik akser er jo litt som kart, det er ikke meningen at de skal nøyaktig gjengi virkeligheten, bare gi en viss oversikt over en del av den. 

[Folkflesk]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

I EU blir sjeldent Sverigedemokraterna omtalt som ytre høyre, men mer som høyrepopulister og nasjonalkonservative. Relativt likt som Frp, bare uten den liberalistiske delen (som forøvrig snart er borte fra Frp). Helt ulikt Frp er også SDs sosioøkonomiske ståsted, som er mer sentrum/sentrum-venstreorientert. Derfor ønsker ikke SD å samarbeide med norske Frp.

Le Pen sitt parti har også den kombinasjonen. Langt til høyre på alt utenom økonomisk politikk, som er mer sentrum-venstre. Og den fiendtlige holdningen til frihandel minner vel mer om ytre venstre.

Men nå blir de ikke som henholdsvis AP og Rødt av den grunn.

Endret 12. juni av Folkflesk

[Mannen med ljåen]

Massemedia presenterer disse som ytre høyre, og da tenker folk at privatisering alltid kommer i tillegg til innvandrerskepsis. Vil du beholde velferdsstaten, må du motvillig stemme på partier som feirer pride og eid.

Det hadde vært fint å nyansere dette bedre. 

Ukraina har nå store problemer med det som teknisk sett er ikke-vestlige innvandrere. Hvorfor skal innvandring-skeptikere være pro-russiske?

Endret 12. juni av Mannen med ljåen

[Folkflesk]

Mannen med ljåen skrev (12 minutter siden):

Massemedia presenterer disse som ytre høyre, og da tenker folk at privatisering alltid kommer i tillegg til innvandrerskepsis. Vil du beholde velferdsstaten, må du motvillig stemme på partier som feirer pride og eid.

Det hadde vært fint å nyansere dette bedre. 

I praksis vil det skape samarbeidsproblemer og i EU er det en klar splittelse på den mørkeblå høyresiden mellom ECR og ID. Den italienske Melonen snakker om å samle dette i en blokk, men nå er det ikke alle som er like wishy-washy som henne, en kameleon som gjerne skifter farge. Det blir verre for de som faktisk mener noe å bli enige.

Endret 12. juni av Folkflesk

[Crooked Cracker]

Red Frostraven skrev (3 timer siden):

At 50 folk på forumet er for late og disinformerte til å gidde å sette seg inn i hva som foregår er jo bare et eksempel på et problem med dekadense -- at folk har det for godt til å gidde å løfte en finger for å sjekke påstander de leser i sosiale medier eller hvor enn folk i dag går for å bli løyet til.

Det er nøyaktig slik arrogant holdning til andres erfaringer og inntrykk som gjør at det nevnte monsteret deres vokser seg større, mange folk er lei av politikken i seg selv, men også ekstremt lei av den totalt fraværende velviljen til å faktisk forstå hvorfor folk er lei av politikken. 

[Yakamaru]

4 hours ago, Red Frostraven said:

...og argumentene for posisjonen er jo helt bedritne.
Som jo demonstrerer det faktiske problemet:

Høyrepopulismen drives av disinformasjon.

De fleste landene høyreradikale tror er ute å kjøre er blant de 10 beste landene i verden å leve i -- i 2024.

https://www.bbc.com/travel/article/20240307-five-countries-with-the-best-work-life-balance


https://worldpopulationreview.com/country-rankings/best-countries-to-live-in

...

Land hvor høyreradikale vinner valg synker generelt som steiner.

...

At 50 folk på forumet er for late og disinformerte til å gidde å sette seg inn i hva som foregår er jo bare et eksempel på et problem med dekadense -- at folk har det for godt til å gidde å løfte en finger for å sjekke påstander de leser i sosiale medier eller hvor enn folk i dag går for å bli løyet til.

Har du noen gang tenkt deg at det kanskje er du som er problemet og ikke alle andre? 

Endret 12. juni av Yakamaru
Typo