Meningsmåling Presidentvalget USA

[shockorshot]

46 minutes ago, Crooked Cracker said:

Kjendiser, politikere, media og voldelig hysteriske venstrefolk har ytret hat og fordervelse mot Trump og hans velgere i årevis, dette har selvsagt vært med å piske opp stemningen blant mobben. Minst like mye som Trump selv. En kan si at han har vært sleivete med kjeften og fortjener litt smack talk tilbake, men at velgerne hans blir mål for mobbing, utestengelse, trusler og vold hjelper jo ikke.   

Hvordan vet du at det er bevisste løgner og at han ikke faktisk trodde at han selv var utsatt for valgfusk? 

Resultater > oppførsel, og her har ikke Trump noen dårligere skussmål enn andre presidenter. 

Øøøøøh, Trump er kjent for å ha vært en av de mest ineffektive presidentene som har vært, uten evne til å ha fått igjennom store lovpakker selv om Republikanerne styrte både hus og senat. Tør jeg å minne om den enorme fiaskoen som var repeal ACA? Trump er unik som en valgt president for å ha fått til nesten ingenting innenriks. Hvis det ikke hadde vært for at han var utrolig heldig med å få valg av dommere til høyesterett, hadde hans langsiktige påvirkning (utenom økning av illiberalitet i USA) på USA vært nada. Det eneste av verdi han fikk til som eksempel på handlekraft, var operation warp speed, men republikanerne er allergiske mot noe som helst pro-vaksiner så de kan ikke bruke det i valgkampen. Snakk om å skyte seg selv i foten.

Kan komme tilbake til fake elector scheme etter helgen, det er verre enn hva de andre har forklart og ingen har blitt frikjent, alle som har vært i retten så langt har blitt dømt så vidt jeg vet. Kommer vel noen nyheter fra Michigan neste uke også, angående rettsaken mot de republikanske medlemmene og deres illiberale forsøk på å overstyre demokratiet i USA.

Endret 7. juni av shockorshot

[0laf]

frohmage skrev (2 timer siden):

Nå spurte jeg altså om hvordan hen mente Trump ville være det beste valget for resten av verden.

Uavhengig av hvorvidt det er Trump eller ikke, så er den vesentlige forskjellen mellom partiene at demokratene vil gjøre mer for klimaendringer, støtte Ukraina i større grad, styrke FN osv.

En republikansk president ville støttet Israel i større grad, ville vært tøffere mot Iran, ville vært tøffere mot Kina, krevd at de andre NATO-landene bidro mer, økte sine forsvar osv. og ville vært tøffere mot narkotika, karteller m.m.

[VifteKopp]

Crooked Cracker skrev (4 timer siden):

Kjendiser, politikere, media og voldelig hysteriske venstrefolk har ytret hat og fordervelse mot Trump og hans velgere i årevis, dette har selvsagt vært med å piske opp stemningen blant mobben. Minst like mye som Trump selv. En kan si at han har vært sleivete med kjeften og fortjener litt smack talk tilbake, men at velgerne hans blir mål for mobbing, utestengelse, trusler og vold hjelper jo ikke.   

La oss si at alt dette er sant, rettferdiggjør det Trump å nekte å gjennomføre en fredelig maktovertakelse av presidentembetet?

Sitat

Hvordan vet du at det er bevisste løgner og at han ikke faktisk trodde at han selv var utsatt for valgfusk? 

Det er vanskelig å si, da jeg ikke kan se innsiden av Trump sitt sinn, men det er godt mulig at han genuint ikke forstod at han tapte valget. Men hva er verst, en mann som prøver å jukse til seg valgseieren, eller en mann som er så schizofren at han genuint trodde noen stjal fra han valgseieren? 

Sitat

Resultater > oppførsel, og her har ikke Trump noen dårligere skussmål enn andre presidenter. 

Når det kommer til demokratisk oppførsel, finnes det ingen i USAs 250+ år lange historie som har dårligere skussmål enn Donald Trump. Politikken er noe annet.

[Gjest Slettet-CkrM7QVpfE]

frohmage skrev (15 timer siden):

Hvilken del av "Amerika først" er det du tenker på da?

Den vinklingen viser at du overhodet ikke er interessert i en saklig debatt om dette temaet, som dessverre gjelder veldig mange andre på forumet også. Med ett slikt debattklima på politikk er jeg totalt uinteressert.

Endret 8. juni av Kron

[WiiBoy]

14 hours ago, 0laf said:

Hadde vi hatt en norsk politiker som satte "Norge Først", så ville jeg trolig stemt på hen, dog med forbehold om at det ikke er en klin kokos rasist som bruker det slagordet.

Ser ikke problemet med at politikere setter nasjonen de leder først, tvert i mot.

For ordens skyld, jeg er ikke Trump-tilhenger, men er enig i at enkelte ting ville være bedre med republikanerne, særlig for amerikanerne.

Det er et massivt problem å "sette seg/sine/sitt" først. Det dreper samarbeid og utvikling. Det er svært ødeleggende for verdens befolkning.

Man må jobbe for løsninger som er bra for alle. 
 

Det ekstremt mye bedre med internasjonale avtaler som gjør ting bedre på et internasjonalt nivå. Alt annet fører til hat/polarisering/misunnelse/krig

Du ser det samme problemet i kommune-Norge. Kommuner overbyr hverandre for å tiltrekke seg storkapital, og vanlige folk blir den tapende part.

[Medlem]

Trump v Biden: who’s ahead in the polls?
https://www.economist.com/interactive/us-2024-election/trump-biden-polls

[Crooked Cracker]

shockorshot skrev (17 timer siden):

Øøøøøh, Trump er kjent for å ha vært en av de mest ineffektive presidentene som har vært, uten evne til å ha fått igjennom store lovpakker selv om Republikanerne styrte både hus og senat. Tør jeg å minne om den enorme fiaskoen som var repeal ACA? Trump er unik som en valgt president for å ha fått til nesten ingenting innenriks. Hvis det ikke hadde vært for at han var utrolig heldig med å få valg av dommere til høyesterett, hadde hans langsiktige påvirkning (utenom økning av illiberalitet i USA) på USA vært nada. Det eneste av verdi han fikk til som eksempel på handlekraft, var operation warp speed, men republikanerne er allergiske mot noe som helst pro-vaksiner så de kan ikke bruke det i valgkampen. Snakk om å skyte seg selv i foten.

Vel, det er jo en heller biased tolkning. Likevel var hans velgere såpass fornøyde at de stemte på han igjen og det er en del millioner mennesker. Nå er jeg hverken ekspert på eller storfan av Trump, men synes denne negative enveiskjøringen virker overdrevent, her er for eks en liste med andre ting.

https://www.nytimes.com/2020/09/11/opinion/fact-check-trump.html

Siden fremstiller seg som kritiske og nøytrale også, så det var det mest objektive jeg kunne finne på rappen.  

shockorshot skrev (17 timer siden):

Kan komme tilbake til fake elector scheme etter helgen, det er verre enn hva de andre har forklart og ingen har blitt frikjent, alle som har vært i retten så langt har blitt dømt så vidt jeg vet. Kommer vel noen nyheter fra Michigan neste uke også, angående rettsaken mot de republikanske medlemmene og deres illiberale forsøk på å overstyre demokratiet i USA.

Inntil Trump selv er dømt for dette så blir det ikke så håndfast egentlig.

VifteKopp skrev (14 timer siden):

La oss si at alt dette er sant, rettferdiggjør det Trump å nekte å gjennomføre en fredelig maktovertakelse av presidentembetet?

Han overlot jo jobben til Biden uten mer rabalder, om forestillingen om juks var til stede ville det det jo være et forsøk på å forhinde et kupp, etter hans oppfatning. 

VifteKopp skrev (14 timer siden):

Det er vanskelig å si, da jeg ikke kan se innsiden av Trump sitt sinn, men det er godt mulig at han genuint ikke forstod at han tapte valget. Men hva er verst, en mann som prøver å jukse til seg valgseieren, eller en mann som er så schizofren at han genuint trodde noen stjal fra han valgseieren? 

Vel, her må en se på hvilke bevis som ble fremlagt og hvor troverdige de var. Mulig han selv ble lurt av hans egne fans, og det er jo kritikkverdig for all del.

VifteKopp skrev (14 timer siden):

Når det kommer til demokratisk oppførsel, finnes det ingen i USAs 250+ år lange historie som har dårligere skussmål enn Donald Trump. Politikken er noe annet.

Det kan hende, men det er ikke til å stikke under en stol at motstanderne hans var med å trappe opp den skitne retorikken som i store trekk gikk ut på alskens anklager og uttalte ønsker om å sette hverandre bak lås og slå. Sånt blir det ikke demokratisk stemning av.

[VifteKopp]

Crooked Cracker skrev (3 minutter siden):

Han overlot jo jobben til Biden uten mer rabalder, om forestillingen om juks var til stede ville det det jo være et forsøk på å forhinde et kupp, etter hans oppfatning. 

6. januar var et rabalder. Det massive, muligens ulovlige, presset mot Mike Pence og Georgias Secretary of State var et rabalder. The fake elector-scheme, var et rabalder. Alle de mislykkede rettsprosessene i etterkant, var et rabalder.

Et cetera.

Sitat

Det kan hende, men det er ikke til å stikke under en stol at motstanderne hans var med å trappe opp den skitne retorikken som i store trekk gikk ut på alskens anklager og uttalte ønsker om å sette hverandre bak lås og slå. Sånt blir det ikke demokratisk stemning av.

Motstanderne holdt seg stort sett til å kritisere politikken og gjøre narr av figuren Donald Trump. De gikk ikke løs på institusjonene. 

 

 

 

[Crooked Cracker]

VifteKopp skrev (5 minutter siden):

6. januar var et rabalder. Det massive, muligens ulovlige, presset mot Mike Pence og Georgias Secretary of State var et rabalder. The fake elector-scheme, var et rabalder. Alle de mislykkede rettsprosessene i etterkant, var et rabalder.

Et cetera.

Fortsatt ikke dømt for noe av dette enda, da...

VifteKopp skrev (5 minutter siden):

Motstanderne holdt seg stort sett til å kritisere politikken og gjøre narr av figuren Donald Trump. De gikk ikke løs på institusjonene. 

Det var vel en heksejakt uten like mot DT med klare mål om å få han fengslet asap, således er det forståelig at han oppfatter systemet som korrupt.  

[VifteKopp]

Crooked Cracker skrev (7 minutter siden):

Fortsatt ikke dømt for noe av dette enda, da...

Riktig. Men man kan lage rabalder uten at det nødvendigvis er ulovlig. 

Sitat

 

Det var vel en heksejakt uten like mot DT med klare mål om å få han fengslet asap, således er det forståelig at han oppfatter systemet som korrupt.  

 

Det er ikke en heksejakt å ønske å stille en person man mener har begått lovbrudd for retten. Det er helt vanlig prosedyre i en fri rettsstat, og det er fint at selv en tidligere president ikke er hevet over loven i USA.

[0laf]

WiiBoy skrev (10 timer siden):

Det er et massivt problem å "sette seg/sine/sitt" først. Det dreper samarbeid og utvikling. Det er svært ødeleggende for verdens befolkning.

Man må jobbe for løsninger som er bra for alle.

Det kommer nok an på øyet som ser.

For oss i Norge, som er et lite land, som eksporterer olje, laks og annet, så er globalisering bra.

For å ikke snakke om at de fleste nordmenn liker å føle seg litt viktige når lille Norge blander seg inn i internasjonal politikk og konflikter.

For amerikanere, som mister jobber til Kina og India, og nå også jobber lokalt til mexikanere, og som føler at globalisering kanskje ikke var så bra, så føles det nok viktigere å sette seg selv først.

De fleste er seg selv nærmest, spørsmålet er nok heller om globalisering er en fordel eller ulempe for landet.

Det er mulig du gjør det, men de færreste stemmer på en statsleder fordi hen er så opptatt av verdens befolkning og samarbeid, det går som oftest mer på "hva kan du gjøre for meg".

Endret 8. juni av 0laf

[Crooked Cracker]

VifteKopp skrev (4 timer siden):

Riktig. Men man kan lage rabalder uten at det nødvendigvis er ulovlig. 

Jepp, men rabalder er ikke det samme som kupp.

VifteKopp skrev (4 timer siden):

Det er ikke en heksejakt å ønske å stille en person man mener har begått lovbrudd for retten. Det er helt vanlig prosedyre i en fri rettsstat, og det er fint at selv en tidligere president ikke er hevet over loven i USA.

Tenker på hele oppstyret rundt dette også, det har jo ganske lenge blitt jevnlig slått opp stort med "nå kommer endelig Trump i fengsel" overskrifter med tilhørende analyser og skråsikre uttalelser fra hans motstandere. Når så mannen fortsatt er fri og att på til stiller til valg igjen så fremstår mye av dette som heller spekulativ ønsketenking, hvertdall inntil en saftig dom faller.

[AtterEnBruker]

Hva med trumpeten og hans gutteklubben grei's reele heksejakt på:

- kvinners reproduktive rettigheter?

- skeive og demoniseringen av dem som groomers og avvikere?

- innvandrere og demoniseringen av dem som voldtektsmenn og forbrytere?

 

Og Trump og hele hans politiske gutteklubben grei har en lang, lang historie med reel heksejakt på demonstranter og protester. Nå vet jeg at dette forumet er et arnested for anti-demonstrasjons folk, men likevel...

https://www.politico.com/story/2016/02/donald-trump-punch-protester-219655

https://www.rollingstone.com/politics/politics-news/mark-esper-trump-shoot-black-lives-matter-protesters-1346079/

Og så har vi saken om The Central Park Five, hvor trumpeten på 80-tallet kjørte reklame for å innføre dødsstraff i New York City.

https://www.nytimes.com/2019/06/18/nyregion/central-park-five-trump.html'

Og mange andre tilfeller hvor folks ståpikk over tanken på hardbarka politi som "tar av hanskene" for "gatepøbler" blir mobilisert for utallige forskjellige heksejakter. Kan likegjerne referere til div "tuff on crime" - tråder her inne.

Så beklager, men støvelsleikere blir ikke utsatt for heksejakt. Støvelsleikere ER heksejakten.

Endret 8. juni av AtterEnBruker

[WiiBoy]

1 hour ago, 0laf said:

Det kommer nok an på øyet som ser.


For amerikanere, som mister jobber til Kina og India, og nå også jobber lokalt til mexikanere, og som føler at globalisering kanskje ikke var så bra, så føles det nok viktigere å sette seg selv først.

De fleste er seg selv nærmest, spørsmålet er nok heller om globalisering er en fordel eller ulempe for landet.
 

Årsaken til at de taper arbeidsplasser til Kina/etc. er nettopp fordi det har vært "America first" for lenge.

Befolkningen i Kina har det langt dårligere enn i USA, og utkonkurrer da amerikanske lønninger. 
 

Grunnen til at du har høy migrering fra Sør-Amerika til USA er fordi usa er mye bedre.

Øker man da "America first" tankegangen, så øker man også grunnproblemene. 
 

 

 

[VifteKopp]

Crooked Cracker skrev (1 time siden):

Jepp, men rabalder er ikke det samme som kupp.

Det er sant, men uavhengig om han blir dømt eller ikke, klarte han ikke å forplikte seg til en fredelig maktovertalelse. Og det er en av de viktigste normene i et fungerende demokrati.

Sitat

Tenker på hele oppstyret rundt dette også, det har jo ganske lenge blitt jevnlig slått opp stort med "nå kommer endelig Trump i fengsel" overskrifter med tilhørende analyser og skråsikre uttalelser fra hans motstandere. Når så mannen fortsatt er fri og att på til stiller til valg igjen så fremstår mye av dette som heller spekulativ ønsketenking, hvertdall inntil en saftig dom faller.

Nå er han blitt dømt i en sivilsak og en rettsak. Han vil neppe få fengsel for Stormy Daniels-affæren, men det er ikke rart det blir oppstyr

[0laf]

WiiBoy skrev (22 minutter siden):

Øker man da "America first" tankegangen, så øker man også grunnproblemene. 

 

Det blir litt som å hevde at Norge må stenge oljekrana for å redusere innvandringen.

Det går selvfølgelig an å fokusere på amerikanske borgere, amerikanske arbeidsplasser, og være America First, samtidig som man håndterer konkurransen fra lavkostland og massiv immigrasjon.

[WiiBoy]

6 minutes ago, 0laf said:

 

Det blir litt som å hevde at Norge må stenge oljekrana for å redusere innvandringen.
 

Nei. Det handler om å sørge for at all kommer godt ut av avtaler, og ikke at vi alltid skal "vinne".

Vi kunne forhandlet inn mange gode krav for nasjonen i gasshandelen med Europa da krigen brøt ut. Det ville Norge som nasjon tjent godt på, på kort sikt. 

Sekundæreffekten ville dog ikke vært bra. Økt innvandring og reduksjon i nasjonale arbeidsplasser.

[Crooked Cracker]

VifteKopp skrev (2 timer siden):

Det er sant, men uavhengig om han blir dømt eller ikke, klarte han ikke å forplikte seg til en fredelig maktovertalelse. Og det er en av de viktigste normene i et fungerende demokrati.

Du får det nesten til å høres ut som han gikk ut guns blazing i ren cowboy stil. Litt murring, knurring og knuffing ble det men det brøt ikke ut borgerkrig ved overtakelsen.

VifteKopp skrev (2 timer siden):

Nå er han blitt dømt i en sivilsak og en rettsak. Han vil neppe få fengsel for Stormy Daniels-affæren, men det er ikke rart det blir oppstyr

Dommene tar seg ikke ut bra på CV'en men det er ikke helt på fascistisk diktatornivå heller. 

[jjkoggan]

Crooked Cracker skrev (2 timer siden):

Du får det nesten til å høres ut som han gikk ut guns blazing i ren cowboy stil. Litt murring, knurring og knuffing ble det men det brøt ikke ut borgerkrig ved overtakelsen.

 

Han klarte å overbevise >70% av republikanere at de ikke kan stole på valgprosessen, et rent løgn .  En trenger ikke en borgerkrig til å ødelegge et demokrati.

Bare en liten sak for deg fordi det ikke er en borgerkrig?

Nixon gjorde ingenting galt fordi han ikke ble dømt?

Endret 9. juni av jjkoggan

[Crooked Cracker]

jjkoggan skrev (13 timer siden):

Han klarte å overbevise >70% av republikanere at de ikke kan stole på valgprosessen, et rent løgn .

Nå var vel flere av disse overbevist uavhengig av Trumps uttalelser, takket være sosiale medier der påstander om valgjuks florerte i tråd med påståtte bevis. Hvor solide disse bevisene var vet jeg ikke så skal ikke kommentere, men som sagt før så hjalp det neppe at en bred venstreside uttrykte et budskap om at Trump måtte fjernes, for enhver pris.   

jjkoggan skrev (13 timer siden):

 

 En trenger ikke en borgerkrig til å ødelegge et demokrati.

Nei, men enden på visa ble at Trump overot makta til Biden uten mer vold eller oppfordringer til dette, såvidt jeg husker gikk han vel rettens vei for å bestride valgresultatet.  

jjkoggan skrev (13 timer siden):

Bare en liten sak for deg fordi det ikke er en borgerkrig?

Synes bare det er greit å klargjøre litt, som også nevnt før hva enn som kan bevises mot han skal han selvsagt straffes for, både rettslig og omdømmemessig.