Meningsmåling Presidentvalget USA

[Crooked Cracker]

Markiii skrev (5 timer siden):

Det viste seg jo å være riktig. Se 6. januar. Kuppforsøket.

Den hillbilly-festen der kan ikke kalles et legit kuppforsøk, dessuten ba jo Trump disse å roe seg ned og gå hjem.

[WiiBoy]

2 hours ago, sk0yern said:

2% kom fra lenge før 2014 også. Men de ble igjen enige om det samme i 2014.

Det er vel også sånn at land teller dette veldig forskjellig. 

I USA så inkluderer de alt av sykehus kostnader for skadde soldater, pensjons penger til soldater, +++

I Norge regner vi ikke med slike utgifter, ettersom vi har et offentlig helsevesen og en fungerende offentlig pensjon.

Det gjør at å sammenligne 2% målet på tvers av land ikke er helt konkret.

[WiiBoy]

5 minutes ago, Crooked Cracker said:

..., dessuten ba jo Trump disse å roe seg ned og gå hjem.

Etter at forsøket var mislykket ja. DT var missing in action i flere timer under dette her.
Hadde DT umiddelbart gått ut å sagt at et angrep på senatet er uakseptabelt, så hadde dette stoppet før det begynte. Det hadde tatt han 5 minutter å stoppe dette før det eskalerte. Han gjorde ikke det, han ønsket ikke det..

Verden har ikke kommet ditt at slike lett beviselige fakta også fornektes vel?

[Crooked Cracker]

WiiBoy skrev (3 minutter siden):

Etter at forsøket var mislykket ja. DT var missing in action i flere timer under dette her.
Hadde DT umiddelbart gått ut å sagt at et angrep på senatet er uakseptabelt, så hadde dette stoppet før det begynte. Det hadde tatt han 5 minutter å stoppe dette før det eskalerte. Han gjorde ikke det, han ønsket ikke det..

Verden har ikke kommet ditt at slike lett beviselige fakta også fornektes vel?

Han støttet i utgangspunktet protestene mot valgresultatet inntil det gikk over styr. Det er dog forskjell på protest og kuppforsøk. En kan si hva en vil om Trumps intelligens men selv han ville jo forstå at et kuppforsøk med kun kostymekledde klovner ikke ville bli en stor suksess. Det er ikke et fnugg av bevis som tilsier at et direkte kuppforsøk var planen, isåfall hadde han blitt fengslet fra dag en.

[VifteKopp]

Crooked Cracker skrev (14 minutter siden):

Den hillbilly-festen der kan ikke kalles et legit kuppforsøk, dessuten ba jo Trump disse å roe seg ned og gå hjem.

Jo, det var et legitimt kuppforsøk.

Trump hadde i årevis foret tilhengerne sine med løgner om at demokratene ville jukse og at elitene var ute etter å ta han. 

Kombinert med at Trump i måneder før valget nektet å si om han støttet en fredelig maktovertakelse hvis han skulle tape, klekket ut en plan om å presentere falske valgmenn, presset både Mike Pence og Geogrias Secretary of State til å forkastet valgresultatet, ble stille i flere timer under kuppet og nektet å tilkalle nasjonalgarden, sier alt om hvilke intensjoner mannen hadde 6. januar.

Et mislykket kuppforsøk er fremdeles et kuppforsøk, og det er skremmende at dette alternative, løgnaktige narrativet har spredd seg helt til Norge.

[sk0yern]

WiiBoy skrev (31 minutter siden):

Det er vel også sånn at land teller dette veldig forskjellig. 

Er det faktisk slik at man beregner BNP forskjellig i NATO-land?
Jeg trodde man beregnet slik likt, har du noen kilde her?

[Crooked Cracker]

VifteKopp skrev (11 minutter siden):

Jo, det var et legitimt kuppforsøk.

Trump hadde i årevis foret tilhengerne sine med løgner om at demokratene ville jukse og at elitene var ute etter å ta han. 

Kombinert med at Trump i måneder før valget nektet å si om han støttet en fredelig maktovertakelse hvis han skulle tape, klekket ut en plan om å presentere falske valgmenn, presset både Mike Pence og Geogrias Secretary of State til å forkastet valgresultatet, ble stille i flere timer under kuppet og nektet å tilkalle nasjonalgarden, sier alt om hvilke intensjoner mannen hadde 6. januar.

Et mislykket kuppforsøk er fremdeles et kuppforsøk, og det er skremmende at dette alternative, løgnaktige narrativet har spredd seg helt til Norge.

Hvorfor er ikke Trump da dømt for kuppforsøk? 

18 U.S. Code § 2383: Whoever incites, sets on foot, assists, or engages in any rebellion or insurrection against the authority of the United States or the laws thereof, or gives aid or comfort thereto, shall be fined under this title or imprisoned not more than ten years, or both; and shall be incapable of holding any office under the United States.

At han ville stoppe det han oppfattet som stemmejuks er en ting, Hillary Clinton uttalte også at Trumps seier ikke var legalt, oppfordret hun da til kupp? Det sier seg selv at dette var et dårlig planlagt opprør uten noen som helst midler til å beholde makten. 

[sofiemyr]

Crooked Cracker skrev (4 minutter siden):

Hvorfor er ikke Trump da dømt for kuppforsøk? 

18 U.S. Code § 2383: Whoever incites, sets on foot, assists, or engages in any rebellion or insurrection against the authority of the United States or the laws thereof, or gives aid or comfort thereto, shall be fined under this title or imprisoned not more than ten years, or both; and shall be incapable of holding any office under the United States.

At han ville stoppe det han oppfattet som stemmejuks er en ting, Hillary Clinton uttalte også at Trumps seier ikke var legalt, oppfordret hun da til kupp? Det sier seg selv at dette var et dårlig planlagt opprør uten noen som helst midler til å beholde makten. 

Han er ikke dømt fordi den føderale saken mot han om dette er utsatt i påvente av at høyesterett skal avsi hvordvidt han som tidligere president har full immunitet eller ikke. Han er fortsatt tiltalt for det - både føderalt og statlig (Georgia)

[Crooked Cracker]

sofiemyr skrev (13 minutter siden):

Han er ikke dømt fordi den føderale saken mot han om dette er utsatt i påvente av at høyesterett skal avsi hvordvidt han som tidligere president har full immunitet eller ikke. Han er fortsatt tiltalt for det - både føderalt og statlig (Georgia)

Greit nok, men det er fortsatt veldig underlig at dersom Trump faktisk ville tvinge gjennom et ekte kupp at han ikke tok i bruk sterkere midler fremfor å twitre meldinger om å roe ned gemyttene. 

[nebrewfoz]

Just now, Crooked Cracker said:

Greit nok, men det er fortsatt veldig underlig at dersom Trump faktisk ville tvinge gjennom et ekte kupp at han ikke tok i bruk sterkere midler fremfor å twitre meldinger om å roe ned gemyttene. 

Han var for dårlig forberedt, så kuppforsøket mislyktes. Jeg vet ikke om du har lagt merke til det, men mannen er ikke den smarte forretningsmannen han skal ha det til.

[VifteKopp]

Crooked Cracker skrev (20 minutter siden):

Hvorfor er ikke Trump da dømt for kuppforsøk? 

18 U.S. Code § 2383: Whoever incites, sets on foot, assists, or engages in any rebellion or insurrection against the authority of the United States or the laws thereof, or gives aid or comfort thereto, shall be fined under this title or imprisoned not more than ten years, or both; and shall be incapable of holding any office under the United States.

At han ville stoppe det han oppfattet som stemmejuks er en ting, Hillary Clinton uttalte også at Trumps seier ikke var legalt, oppfordret hun da til kupp? Det sier seg selv at dette var et dårlig planlagt opprør uten noen som helst midler til å beholde makten. 

Se Sofiemyrs kommentar. 

Og angående Hillary: så er det et hav av forskjell på den ene kommentaren hun kom med i et intervju etter valget og den systematiske kampanjen Trump har bedrevet mot amerikanske institusjoner helt siden han sådde tvil om Obamas fødselsattest i 2012. 

Personlig ville jeg sett at hun ikke kom med den kommentaren, fordi Trumpistene elsker å dra den opp som et bevis på at Demokratene er like udemokratiske, men det er de åpenbart ikke. Jeg mener, demokratene aksepterte valgnederlaget i 2016 og Obama overleverte nøklene Det Hvite Hus til Trump uten å skrike og grine. 

Du har dog rett i at 6. januar var dårlig planlagt og mest sannsynlig ville feilet. Men det er intensjoner som betyr noe. Trump lette desperat etter en måte å beholde makten på, og var villig til å både bryte loven og bruke vold for å oppnå det målet. Vi kan bare grue oss til hva han finner på neste gang når han har lært av feilene sine og omringer seg med langt flere likesinnede - hvis han vinner. 

[Crooked Cracker]

nebrewfoz skrev (4 minutter siden):

Han var for dårlig forberedt, så kuppforsøket mislyktes. Jeg vet ikke om du har lagt merke til det, men mannen er ikke den smarte forretningsmannen han skal ha det til.

Likevel oppfordret han folk til å holde det fredelig og lovlig da det gikk ut av kontroll, det høres ikke ut som en kuppmaker blottet for fornuft. Om han var såpass dum til å tro at hillbilly-gjengen kunne overta landet ville han jo mest sannsynlig vært dum nok til å kjøre løpet helt ut med flere midler også. Det er dokumentert at han oppfordret folk til å masjere i protest ja, men jeg har ikke sett noe bevis for at han direkte oppfordret folk til å storme det hvite hus. Således vil jeg kalle det uforsvarlig oppvigleri men at det skulle være et forsøk på kupp henger ikke helt på greip om en ser på hendelsesforløpet.

[jjkoggan]

Crooked Cracker skrev (2 timer siden):

Likevel oppfordret han folk til å holde det fredelig og lovlig da det gikk ut av kontroll, det høres ikke ut som en kuppmaker blottet for fornuft. Om han var såpass dum til å tro at hillbilly-gjengen kunne overta landet ville han jo mest sannsynlig vært dum nok til å kjøre løpet helt ut med flere midler også. Det er dokumentert at han oppfordret folk til å masjere i protest ja, men jeg har ikke sett noe bevis for at han direkte oppfordret folk til å storme det hvite hus. Således vil jeg kalle det uforsvarlig oppvigleri men at det skulle være et forsøk på kupp henger ikke helt på greip om en ser på hendelsesforløpet.

Da må du innrømme at han ønsket en «soft coup», en kupp uten vold, særlig når han oppfordret Pence, Georgia til å endre stemmer uten noe som helst begrunnelse.  Det er like ille om det er en voldelig kupp eller ikke.

Endret 6. juni av jjkoggan

[WiiBoy]

3 hours ago, sk0yern said:

Er det faktisk slik at man beregner BNP forskjellig i NATO-land?
Jeg trodde man beregnet slik likt, har du noen kilde her?

Ikke BNP, men penger brukt på militæret.

Pensjon utbetalt til eksmilitære går over militærbudsjettet i USA, sykehusopphold for skadde militærpersonell går over militærbudsjettet i USA, ++
Alt dette er utenom militærbudsjettet i Norge.  Hadde Norge inkludert disse tallene, ville vi brukt en høyere andel av BNP på militæret enn tallene vi leverer i dag.

 

[VifteKopp]

Crooked Cracker skrev (3 timer siden):

Således vil jeg kalle det uforsvarlig oppvigleri men at det skulle være et forsøk på kupp henger ikke helt på greip om en ser på hendelsesforløpet.

Hva er et kupp? Fra ordboken Merriam-Webster:

": a sudden decisive exercise of force in politics and especially the violent overthrow or alteration of an existing government by a small group"

Hva var det mobben prøvde på den 6. januar? Jo, å bryte seg inn i kongressen og stoppe sertifiseringen av valget. Altså, en alteration of an existing Government by a small group.

Hvem var det denne mobben støttet? Donald Trump. Hvem var det som i årevis hadde plantet og forsterket løgnen om at valget ville være udemokratisk? Donald Trump. Hvem var det som på siden gjorde en rekke andre grep for å forhindre maktovertagelsen? Donald Trump. Hvem var det som nølte uforsvarlig lenge med å sette inn nasjonalgarden og stoppe mobben? Donald Trump. 

Nei, Donald Trump sa kanskje ikke ordrett til sine tilhengere den 6. januar : gå inn i Kongressen og stopp sertifiseringen, men hans intensjoner var tydelige som dagen er lang. 

[Yakamaru]

5 hours ago, Crooked Cracker said:

Den hillbilly-festen der kan ikke kalles et legit kuppforsøk, dessuten ba jo Trump disse å roe seg ned og gå hjem.

Blir og vanskelig med et kupp uten våpen. 

[VifteKopp]

Yakamaru skrev (6 minutter siden):

Blir og vanskelig med et kupp uten våpen. 

Feil. Kuppmakerne var bevæpnet med pistoler, elektrosjokkvåpen, batonger, kniver, flaggstenger, baseballtre, pepperspray, og andre våpen. 

Dog, man trenger teknisk sett ikke våpen for å gjennomføre et kupp, selv om det selvsagt gjør det lettere. 

[Gjest Slettet-D7I5Gr2]

Helt ufattelig at DETTE er valget et av verdens største land(Kulturelt sett) stiller opp med. Rett og slett en parodi slik  Trump og republikanske partiet driver med, er jo bare gjøk etter gjøk etter gjøk. Og hva gjør demokratiske partiet? Stiller opp med høgg-gamle Biden som såvidt kan gå opp trapper. Hadde de stilt med hvemsomhelst med bittelitt kompetanse så hadde de vunnet med landslide, nå tar (desverre) Trump det i november og parodien er et faktum.

 

Usa har blitt the land of the dumb. Skulle ikke tro de kunne toppe to terms med George W. Bush men joda. Flaut!

[Reg2000]

Hvis Trumpern vinner blir det spennende å se om Nato overlever, og hvor lang tid det tar før USA ikke lenger er et demokratisk land.

Endret 6. juni av Reg2000

[AtterEnBruker]

Hvis vi tar ansiktsverdien i argumentet om at "jammen Trump starta ingen kriger", så er det likevel noe som heter negativ fred.

Og som nevnt før, Trump hadde mange rundt seg som holdt han i tøylene. Project 2025 tar sikte på å fjerne enhver form for tøyler skulle Trump vinne. Husk at mannen snakket om å fyre av raketter mot Mexico...