Regjeringa med realitetsorientering i klimapolitikken - Ikkje nok kraft til å nå klimamålet

[Kalle Klo]

1 hour ago, fredrik2 said:

Undrar hur stor del av estimatet för solkraft i Norge på 66TWh (eller vad det var) är energi från tak och områden där det överhuvudtaget ikke är lönsamt totalt sätt. Klart man kan få energi under fina sommardagar fra manga tak men om totalen för ett tak er för liten finns det ikke mye ekonomi i det. 

For forbrukere er det egentlig litt motsatt. Så lenge du forbruker egenprodusert strøm, så sparer man spot+nettleie. For overskuddskraft får man betalt spot. 

Siden nettleie fort er sammenlignbart med gjenomsnittlig spot i sommerhalvåret, så er det bedre økonomi i å dekke eget behov enn å levere til nettet, særlig siden spot typisk vil være lav på fine sommerdager. Man bør derfor dimensjonere anlegget sitt for å primært dekke eget behov, større er ikke nødvendigvis bedre. 

[fredrik2]

10 minutes ago, Kalle Klo said:

For forbrukere er det egentlig litt motsatt. Så lenge du forbruker egenprodusert strøm, så sparer man spot+nettleie. For overskuddskraft får man betalt spot. 

Siden nettleie fort er sammenlignbart med gjenomsnittlig spot i sommerhalvåret, så er det bedre økonomi i å dekke eget behov enn å levere til nettet, særlig siden spot typisk vil være lav på fine sommerdager. Man bør derfor dimensjonere anlegget sitt for å primært dekke eget behov, større er ikke nødvendigvis bedre. 

Min poäng var att det er samma installations kostnad på Sørlandet på ett perfekt tak och i Alta på et tak med fel lutning och retning. 

Strømmer fra det førsta kan bli någorlunda rimlig medans strömmer fra den andra er svindyr och investeringen knappast bra för någon. 

Tror dock att det kan bli en hel del energi totalt sett fra alla många dåliga tak helt enkelt för att de är många. 

[Kalle Klo]

7 minutes ago, fredrik2 said:

Min poäng var att det er samma installations kostnad på Sørlandet på ett perfekt tak och i Alta på et tak med fel lutning och retning. 

Strømmer fra det førsta kan bli någorlunda rimlig medans strömmer fra den andra er svindyr och investeringen knappast bra för någon. 

Tror dock att det kan bli en hel del energi totalt sett fra alla många dåliga tak helt enkelt för att de är många. 

Man bør nok konsentrere seg om Sør-Norge, ja. Men det er tross alt her mesteparten av befolkningen bor, også. 

Sett fra nettet, så vil denne typen anlegg i praksis redusere kraftbehov fra private på dagtid i sommerhalvåret. Så i praksis ekvivalent med at folk sparer strøm. 

[torbjornen]

Kalle Klo skrev (6 timer siden):

For forbrukere er det egentlig litt motsatt. Så lenge du forbruker egenprodusert strøm, så sparer man spot+nettleie. For overskuddskraft får man betalt spot. 

Siden nettleie fort er sammenlignbart med gjenomsnittlig spot i sommerhalvåret, så er det bedre økonomi i å dekke eget behov enn å levere til nettet, særlig siden spot typisk vil være lav på fine sommerdager. Man bør derfor dimensjonere anlegget sitt for å primært dekke eget behov, større er ikke nødvendigvis bedre. 

Dette kjem også an på kor mykje meir det kostar med eit større anlegg enn eit som berre dekkar eige behov. Er det sjølve etableringa som kostar mest kan ein like godt dimensjonere anlegget godt når ein fyrst er i gang.

[torbjornen]

Sitat

Mangel på lagre for radioaktivt avfall er dårlig nytt for kommuner som ønsker å etablere kjernekraftverk.

Sitat

– Det vil være helt urealistisk å bygge små kjernekraftverk før vi har en bombesikker løsning for å håndtere avfallet som måtte komme, sier Holm.

https://www.nrk.no/ostfold/atomavfall-bygger-seg-opp-i-norge-1.16912854

[Kalle Klo]

4 hours ago, torbjornen said:

Dette kjem også an på kor mykje meir det kostar med eit større anlegg enn eit som berre dekkar eige behov. Er det sjølve etableringa som kostar mest kan ein like godt dimensjonere anlegget godt når ein fyrst er i gang.

Min erfaring: solcellemoduler og fester skalerer linjært, står for 2/3 av materialkost. På inverter så er det nok noen stordriftsfordeler., men kraftigere invertere koster mer. Jeg gjorde mesteparten av jobben selv, her var festene absolutt det dominernede, skalerer linjært. Kostnad til elektriker for å koble til var ganske moderat kostnad, er nok relativt fast unntatt hvis man må legge opp flere kurser osv. Vil si at arbeid skalerer om ikke lineært, så lineært med en fast sum i bunn.

Men for all del, hvis man først skal ha solceller på et tak, ville jeg fylt det opp så lenge det ikke var gigantisk. Om det er mye å spare på å legge på flere tak samtidig, kommer nok en del på forholdene. Men når det er marginalt lønnsomt med dagens priser gitt at man bruker mesteparten av det man genererer (og at nettleien fort er lik eller større enn spot), så tviler jeg på at man kommer bedre ut ved å bygge mye mer enn sitt eget behov. Du risikerer også at nettselskapet setter seg på bakbeina. 

Betviler ikke at kommersielle anlegg sikkert har stordriftsfordeler. 

[Morromann]

torbjornen skrev (På 10.6.2024 den 5:34 PM):

https://www.nrk.no/ostfold/atomavfall-bygger-seg-opp-i-norge-1.16912854

Og da bør man etablere slike lagrinsanlegg så fort som råd er. Uten noen utredninger, uten noen byråkratisk trenering. Og mangler man kompetanse i hvordan slikt skal gjøres kan vi nok lett hente inn ekespertise fra nærliggende land med kjernekraft som Sverige.

[trikola]

Morromann skrev (55 minutter siden):

Og da bør man etablere slike lagrinsanlegg så fort som råd er. Uten noen utredninger, uten noen byråkratisk trenering. Og mangler man kompetanse i hvordan slikt skal gjøres kan vi nok lett hente inn ekespertise fra nærliggende land med kjernekraft som Sverige.

https://www.tu.no/artikler/sverige-gar-inn-for-atomavfallslagring-under-jorda/516869

'Ekspertise' er vel litt sterkt sagt når vedtaket om slikt har såvidt rundet 2 år.

[Smule8o]

1 hour ago, trikola said:

https://www.tu.no/artikler/sverige-gar-inn-for-atomavfallslagring-under-jorda/516869

'Ekspertise' er vel litt sterkt sagt når vedtaket om slikt har såvidt rundet 2 år.

Sverige har hatt kjernekraft i mange år, og har så vidt meg bekjent ikke hatt noen nevneverdige problemer med å håndtere avfallet tidligere.

[torbjornen]

Sitat

Macron: Frankrike skal bygge åtte atomkraftverk

PUBLISERT KLOKKEN12:15 IFRANKRIKE

Frankrikes president Emmanuel Macron bekrefter i dag at han vil bygge åtte atomkraftverk for å møte landets energiutfordringer.

Han har tidligere gjort det klart at Frankrike skal bygge ut atomkraften betydelig innen 2050 for å løse energikrisen og bidra til mindre klimautslipp.

 

[Smule8o]

Og sånn gjør de i India 

[Smule8o]

Dette skriver NVE:

[Kalle Klo]

8 hours ago, Smule8o said:

Dette skriver NVE:

Ingen tvil om at dette stemmer; solkraft vil i liten grad kunne bidra om vinteren, men kan bidra til redusert kraftbehov i sommerhalvåret. Bor på Østlandet, ser brukbar produksjon mars-oktober. 

Det jeg vil legge til er at man må se på kost/nytte i bygningsmassen. Setter man for høye krav, så vil det tvinge fram riving av bygg i stedet for rehabilitering. Tilsvarende som for biler, så er det ikke klimamessig gunstig. Det beste er å la bygg leve sitt naturlige liv med fornuftige oppgraderinger, og så heller innføre de mest inngripende kravene på nybygg. Selv på nybygg må man være litt edrulelig; å opprettholde 40 C eller mer forskjell på inne og ute kommer alltid til å kreve en del energi, og på etterhver som bygg blir mer og mer energieffektive, så vil forbedringspotensialet bli mindre og mindre.

[Kalle Klo]

8 hours ago, Smule8o said:

Og sånn gjør de i India 

Verdt å huske på etterhvert som man får høre om indere som dør som fluer pga varmebølger. 

[Camlon]

Utenom at solcelle produserer lite strøm om vinteren så er det også et problem at solceller er produsert  i land som Kina hvor de bruker mye kull. 

Det kan være en god løsning for solrike land som Spania, men i Norge tror jeg vindkraft, vannkraft og atomkraft er bedre løsninger.

[sk0yern]

Kalle Klo skrev (8 timer siden):

Verdt å huske på etterhvert som man får høre om indere som dør som fluer pga varmebølger. 

Da tar de sikkert sin egen regjering inn for menneskerettighetsdomstolen, så ordner det seg nok.

[Jarmo]

Kalle Klo skrev (8 timer siden):

Verdt å huske på etterhvert som man får høre om indere som dør som fluer pga varmebølger. 

Fordi de fattige millionene ikke har råd til A/C i husene sine..

[Jarmo]

Smule8o skrev (16 timer siden):

Dette skriver NVE:

Skatt på alt som går ut i nettet fra private solcelleanlegg kan torpedere framdriften på nye anlegg, advarer NHO. https://borsen.dagbladet.no/nyheter/skattebombe-sjokkert/80705842

Finansministeren har varslet at skatteplikt for salg av overskuddsstrøm fra private boliger skal utredes nærmere, med sikte på å legge frem særregler i statsbudsjettet for 2025. 

 

[torbjornen]

Jarmo skrev (1 time siden):

Skatt på alt som går ut i nettet fra private solcelleanlegg kan torpedere framdriften på nye anlegg, advarer NHO. https://borsen.dagbladet.no/nyheter/skattebombe-sjokkert/80705842

Finansministeren har varslet at skatteplikt for salg av overskuddsstrøm fra private boliger skal utredes nærmere, med sikte på å legge frem særregler i statsbudsjettet for 2025. 

 

I så fall er det vel rett og rimeleg at dei samstundes innfører ein regel om at ein kan investere i solceller og trekkje dette frå på skatten.

[Jarmo]

torbjornen skrev (1 minutt siden):

I så fall er det vel rett og rimeleg at dei samstundes innfører ein regel om at ein kan investere i solceller og trekkje dette frå på skatten.

Ja, riktig men Vedum gir ingenting ved døra..