Gatekrim i Oslo

[Entern]

Crooked Cracker skrev (23 minutter siden):

Tror ikke nordmenn våkner opp med det første, hver gang jeg rører innpå disse temaene med familie, venner, kolleger, naboer, osv blir det som regel pinlig stillhet, noe aggressiv stemning eller fullstendig fornektelse. Det eneste 'håpet' er vel at det kommer en tilstrekkelig konservativ medgang (også kjent som ytre høyre blant noen) som blir innflytelsesrik nok til at ekstremkonforme nordmenn tør å snakke om slike ting. 

Hvordan skal man kunne løse problemene hvis man ikke kan snakke om dem ☹️

Sovna skrev (9 minutter siden):

Det burde vært helt unødvendig. Hvorfor skal det ikke være en allmenn interesse med å få en kontroll på galskapen. Jada, en viss galskap har det vært overalt gjennom tidene i dette landet også. Men kriminaliteten og dens makt vi står overfor i dag er nærmest for en bulldoser å regne i forhold. De politikere som burde være litt stressa ser dessverre ikke ut til å være det..

Selvsagt stresser det dem ikke, det angår da ikke dem.

[Sir]

Crooked Cracker skrev (7 minutter siden):

Tror ikke nordmenn våkner opp med det første, hver gang jeg rører innpå disse temaene med familie, venner, kolleger, naboer, osv blir det som regel pinlig stillhet, noe aggressiv stemning eller fullstendig fornektelse. Det eneste 'håpet' er vel at det kommer en tilstrekkelig konservativ medgang (også kjent som ytre høyre blant noen) som blir innflytelsesrik nok til at ekstremkonforme nordmenn tør å snakke om slike ting. 

Jeg tror det kan hjelpe om man ikke snakker om hudfarge. Dette handler om ungdom fra miljøer der vold er mer kulturelt akseptert. Det finnes både hvite og brune og gule ranere.

Det at de oftere er av invandreropprinnelse, er nok fordi det i enkelte kulturer er mer akseptert å bruke vold for å få "respekt" eller lignende. Jeg kjente en del kosovoalbanere i min oppvekst, og de fleste kosovoalbanere har en helt annen innstilling til bruk av vold enn nordmenn. Ingen av dem var ranere, men de kunne slå til noen som så på dem på feil måte, og banket opp folk som slengte dritt. Presiserer at dette ikke gjelder alle, men en god del. Ikke rart at det ble slik når man kommer fra et krigsherjet sted med store etniske konflikter og stolthet/ære. Ikke si qifsha nënën til en albansk gutt/mann. De tar det blodig seriøst om du tuller med familie, spesielt moren. Så kommer man til et nytt land, der du (tror) du må slå deg til respekt. Det er ikke ukjent at etnisk norsk ungdom kan være svært slemme mot "utlendinger" der disse er en reell minoritet. Legg på at faren din var soldat i en hensynsløs krig, og synes det er greit å disiplinere barn med belte, så får du en kultur som dette. Men, poenget mitt er at om en etnisk norsk gutt henger med disse albanerne blir også han slik. Det er kultur, ikke farge(jada, jeg vet at albanere er hvite).

 

Dagens ranere har sikkert sin historie de også.

[Gargantua]

3 hours ago, Sir said:

Jeg tror det kan hjelpe om man ikke snakker om hudfarge. Dette handler om ungdom fra miljøer der vold er mer kulturelt akseptert. Det finnes både hvite og brune og gule ranere.

Det at de oftere er av invandreropprinnelse, er nok fordi det i enkelte kulturer er mer akseptert å bruke vold for å få "respekt" eller lignende. Jeg kjente en del kosovoalbanere i min oppvekst, og de fleste kosovoalbanere har en helt annen innstilling til bruk av vold enn nordmenn. Ingen av dem var ranere, men de kunne slå til noen som så på dem på feil måte, og banket opp folk som slengte dritt. Presiserer at dette ikke gjelder alle, men en god del. Ikke rart at det ble slik når man kommer fra et krigsherjet sted med store etniske konflikter og stolthet/ære. Ikke si qifsha nënën til en albansk gutt/mann. De tar det blodig seriøst om du tuller med familie, spesielt moren. Så kommer man til et nytt land, der du (tror) du må slå deg til respekt. Det er ikke ukjent at etnisk norsk ungdom kan være svært slemme mot "utlendinger" der disse er en reell minoritet. Legg på at faren din var soldat i en hensynsløs krig, og synes det er greit å disiplinere barn med belte, så får du en kultur som dette. Men, poenget mitt er at om en etnisk norsk gutt henger med disse albanerne blir også han slik. Det er kultur, ikke farge(jada, jeg vet at albanere er hvite).

 

Dagens ranere har sikkert sin historie de også.

Ja, noen kulturer er mer aggresive og voldelige enn andre. Vi vet det.

[angstfull]

Tåkefyrste skrev (17 timer siden):

Problemet med det er jo at dette er folk som mest sannsynlig ikke har noe annen inntekt enn å rane folk. Så straffer man de med bøter så må de jo ut å rane igjen for å betale bøtene.

Det eneste avskrekkende her er fengsel, helst av den lengre typen. Evt. sende ut av landet hvis de ikke har norsk pass.

De har vel neppe noen annen inntekt enn å drive på med lavmål kriminalitet, det har du nok rett i. Om det er folk fra utlandet som ikke har norsk statsborgerskap burde det vel være en selvfølge at de ikke får statsborgerskap om de er så jævla idioter å går å truer folk med våpen for å rane til seg penger. Om Norge ikke har et regelverk på det burde det blitt innført, men tror det finnes. Mener at folk som begår kriminalitet under oppholdstillatelse i påvente av statsborgerskap blir kastet ut av landet permanent ved å begå kriminalitet. 

 

Mener også at Norge burde innført et regelverk for å dra inn statsborgerskapet til folk som ikke er født i Norge og sendt de tilbake der de opprinnelig kommer fra ved alvorlig kriminalitet som drap, voldtekt, voldtektsforsøk, menneskehandel, alvorlig narkokriminalitet etc. Riktignok etter endt soning i Norge. Nordmenn som har rømt under kausjon blant annet de 2 jentene i Bolivia som skulle sitte over 10 år der for forsøk på smugling av flere kg kokain slapp soning i Norge etter å ha rømt fra Bolivia. Derfor må dommen først sones i Norge før de kastes ut. 

Endret 20. juli av angstfull

[DukeNukem3d]

Gavekort skrev (8 timer siden):

Ja, for det er dritgøy å snakke om radikal innvandringspolitikk i lunsjen.

Jeg  ser ikke på det som radikalt lenger. Forslaget kommer fra Ola Svenneby i Høyre, ikke fra noe norsk "nasjonal front". 

Det er nok bare et spørsmål om tid. Hvis media hadde dekket dette like mye som de ville dekket det om det var norsk gjenger som fant seg minoritetsungdom å rane, banke opp, ydmyke, filme og så legge ut på internett så hadde det allerede vært et faktum selvsagt.

[Markiii]

Mannen med ljåen skrev (9 timer siden):

Jeg dikter det ikke opp, dette er argumenter som brukes av de samme venstreradikale folkene i nesten alle diskusjoner som gjelder utfordringer med innvandring. Mange har lenge benektet problemene, men de har blitt mer åpenbare i det siste.

Beklager om du ikke skjønte sarkasmen. Jeg trodde den var åpenbar. Jeg tok for gitt at du hadde sett disse argumentene like mange ganger som jeg har.

Hva med å forholde seg til argumenter som folk faktisk bruker her fremfor å lage støy på denne måten?

[Mannen med ljåen]

Jeg fikk rett, og ja, jeg gnir det inn. Hva var det jeg sa? Jeg forstår at du ønsker mer mangfold, men du får godta at jeg er uenig.

Hva med å forholde seg til argumenter som jeg faktisk bruker her fremfor å lage støy på denne måten?

Om du vil diskutere hvordan folk diskuterer, foreslår jeg å opprette en egen tråd.

Endret 20. juli av Mannen med ljåen

[DukeNukem3d]

Jeg har aldri hatt noe imot mer mangfold. At det kommer folk hit fra Sør-Amerika, USA, andre land i Europa, Philippinene, Mongolia, Australia osv synes jeg bare er fint. Disse menneskene bidrar til multikultur og mangfold. De beriker Norge.

At det derimot kommer en del mennesker fra andre deler av verden som står for det motsatte av multikultur og mangfold, det liker jeg ikke. Folk som ikke integrerer seg her og heller ønsker at Norge skal bli som de land foreldrene deres flyktet fra...

[Sir]

Gargantua skrev (7 timer siden):

Ja, noen kulturer er mer aggresive og voldelige enn andre. Vi vet det.

Hva er problemet med å diskutere det da?

[Gavekort]

Crooked Cracker skrev (11 timer siden):

Ei heller konsekvensene av denne, men all samtale mellom mennesker må jo ikke være dritgøy heller. Det blir jo heller krampeaktig, således bør jo momenter som påvirker samfunnet kunne snakkes om mellom voksne folk. Alt til sin tid selvsagt.

Jeg hadde satt meg på et annet bord, til tross for at jeg har vært medlem her inne i 18 år.

[Red Frostraven]

Markiii skrev (13 timer siden):

Eller de har ikke ressurser fordi de er opptatt med å oppklare drap, gjengkriminalitet, skyting, knivstikking, osv.?

Eller så er det en sak for barnevernet, som tar seg av unge med atferdsproblemer, og dermed henlagt av politiet fordi saken er videreført av en annen instans utenfor.

Det er tiltak som helt fint kan sammenlignes med en straffereaksjon.

[Rebel-Rider]

Vipps ran er bare den siste trenden inne tyveri, og er i seg selv ikke noe revolusjonerende. Vinningskriminalitet har lav til ingen prioritering hos politiet og de som bedriver dette vet at risikoen for å bli tatt er lav. Etter gangster kulturen ble mainstream blant ungdommen, så har vi nå 12-13 åringer som raver rundt til alle døgnets tider og oppfører seg som garva gjengmedlemmer. (har sett dette med egne øyne og det ser ufattelig teit ut). 

Mye av dette kommer av såkalte "artister" som bruker mumler til en monoton beat for å fremme sitt eget image. En skal ikke lytte lenge, før en forstår at disse på ingen måte ønsker å være mønsterborgere. Budskapet de sprer er ikke til å ta feil av :å bli rik for en hver pris, da snakker vi ikke om å bli rik på aksjer eller få seg en godt betalt jobb. Men det er jo "kultur" så da er det greit...

Det har mindre med nasjonalitet og gjøre og mer med ukultur å gjøre. Ukultur i hjemmet, i skolen, det offentlige rom, i media og blant såkalte artister, kjendiser og influensere.

I dag er forbildene selvopptatte avskum, med liten og ingen selvinnsikt eller moral. Det skal mye til å komme seg ovenpå med så mange dårlige forbilder, men er enda noe unge folk jeg ser som det blir ordentlige folk av. Da ikke på grunn av samfunnet vi lever i, men på tross av. Det er en tanke jeg finner urovekkende.

[DukeNukem3d]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Eller så er det en sak for barnevernet, som tar seg av unge med atferdsproblemer, og dermed henlagt av politiet fordi saken er videreført av en annen instans utenfor.

Det er tiltak som helt fint kan sammenlignes med en straffereaksjon.

Barnevernet har ikke alltid kapasitet. 

[Red Frostraven]

DukeNukem3d skrev (4 minutter siden):

Barnevernet har ikke alltid kapasitet. 

Enda viktigere:

De har taushetsplikt og snakker normalt sett ikke med mediene, med hensyn til privatlivet til de involverte.

Det er trygt å anta at de har kapasitet til alvorlige saker, på bekostning av mindre profilere saker.

[Krig og fred]

Merkelig hvordan et nytt begrep som «vIPpS rAn» (gateran som det het tidligere) plutselig skaper dommedagsstemning blant skrot-høyre 🤷‍♂️
 

 

[DukeNukem3d]

Krig og fred skrev (7 minutter siden):

Merkelig hvordan et nytt begrep som «vIPpS rAn» (gateran som det het tidligere) plutselig skaper dommedagsstemning blant skrot-høyre 🤷‍♂️
 

 

Dommedagsstemning og skrot-høyre (jeg er bare Høyre, jeg da) er dine ord, men det er vel naturlig å reagere på kriminalitet som kan ødelegge liv og som er kraftig økende?

Det som er mer merkelig er hvordan venstresiden tydeligvis ikke finner slikt interessant å debattere i det hele tatt, kun angripe de som setter det på agendaen. Man kan jo se for seg hva slags reaksjoner det ville fått hvis hvite ungdomsgjenger gikk gatelangs og fant seg minoritetsungdom de kunne rane, banke, ydmyke og legge ut på sosiale medier.

Endret 20. juli av DukeNukem3d

[Tåkefyrste]

7 minutes ago, Krig og fred said:

Merkelig hvordan et nytt begrep som «vIPpS rAn» (gateran som det het tidligere) plutselig skaper dommedagsstemning blant skrot-høyre 🤷‍♂️

Samme hva man kaller det så blir folk her oppgitt over den snillismen og tafattheten som vises i slike ydmykende ran og ønsker ikke å ha det slik i landet.

Du derimot virker å synes det er helt ok, og det er viktigere å angripe "skrot-høyre". Når det er folk med samme meningene som deg som har gjort at dette er et problem i landet. Skammelig.

Endret 20. juli av Tåkefyrste

[Krig og fred]

1 hour ago, DukeNukem3d said:

Dommedagsstemning og skrot-høyre (jeg er bare Høyre, jeg da) er dine ord, men det er vel naturlig å reagere på kriminalitet som kan ødelegge liv og som er kraftig økende?

Kraftig økende? At det er fem gateran på en dag, i en by med 717 000 innbyggere er ikke noe å rope ulv for. De av oss som er eldre husker hvordan det feks var på 90 tallet, da det var gjengslagsmål utenfor Oslo S hvor det var titalls involverte som brukte kviner, balltre og sverd. Skyting på aker Brygge på tidlig 2000 tallet. Og etnisk norske vinningsforbryterbander i Groruddalen. 

Denne tråden, sammen med hele problematikken knyttet til gateran, er medieskapt, og skrot-høyre tar agnet gang på gang. 

[Krig og fred]

1 hour ago, Tåkefyrste said:

Samme hva man kaller det så blir folk her oppgitt over den snillismen og tafattheten som vises i slike ydmykende ran og ønsker ikke å ha det slik i landet.

Du derimot virker å synes det er helt ok, og det er viktigere å angripe "skrot-høyre". Når det er folk med samme meningene som deg som har gjort at dette er et problem i landet. Skammelig.

Nei, jeg synes ikke det er helt ok. Strafferammene i Norge er lave, og det kan være ganske absurd til tider at man ikke bruker mer skjønn. Voldtekt feks straffes alt for lavt. Men det er også en grunn til at vi ikke straffer ungdom som voksne slik de gjør i USA. 

Når det kommer til ungdom, så er ikke deres fremtid bestemt. De kan faktisk skjerpe seg hvis man gir de en sjanse, og motivasjon. Jeg ble selv arrestert for første gang som 15 åring, men det ble faktisk folk av meg også (mer eller mindre) fordi det var dommere som valgte å gi meg betinget fengsel, og ikke ubetinget. I tillegg til at politiet gjorde mye bra med forebyggende arbeid. 

[DukeNukem3d]

Krig og fred skrev (18 minutter siden):

Kraftig økende? At det er fem gateran på en dag, i en by med 717 000 innbyggere er ikke noe å rope ulv for. De av oss som er eldre husker hvordan det feks var på 90 tallet, da det var gjengslagsmål utenfor Oslo S hvor det var titalls involverte som brukte kviner, balltre og sverd. Skyting på aker Brygge på tidlig 2000 tallet. Og etnisk norske vinningsforbryterbander i Groruddalen. 

Denne tråden, sammen med hele problematikken knyttet til gateran, er medieskapt, og skrot-høyre tar agnet gang på gang. 

"Medieskapt". Saken fra der jeg vokste opp i nærheten av står vel kun i lokalavisen?

"– Fra sommeren 2022 har vi sett en økning av saker som gjelder vold, trusler og ran blant ungdom i Bærum, sier avsnittsleder Torkel Fjermestad ved forebyggende seksjon i Enhet Vest i Oslo politidistrikt.

– Utviklingen bekymrer oss. Dette er hendelser som skaper stor utrygghet for de som er berørt og for nærmiljøene, sier Fjermestad."

Også i Drammen:

DRAMMEN: Ungdomsran har preget overskriftene i Drammens Tidende den siste tiden, og leder Ronja Bajalan for Ungdomsrådet i Drammen forteller at hun forstår hvis ungdom føler på en utrygg atmosfære.

– Jeg synes at utviklingen og økningen i ungdomskriminaliteten er bekymringsfull og skremmende. Uforutsigbare og utrygge omstendigheter som skremmer ungdommen hører ikke hjemme i våre gater, skriver Bajalan til Drammens Tidende.

Antall ungdomsran i Sørøst politidistrikt har mer enn tidoblet seg siden 2019 til 2023. 

– Det har vært en del i år også. Vi har aldri fengslet så mange under 18 som i år, sier leder for forebyggende enhet i politiet, Geir Oustorp.

https://www.dt.no/tidobling-av-ungdomsran-bekymringsfull-utvikling/s/5-57-2430267

En tidobling kan man vel trygt kalle "kraftig økende"?

Endret 20. juli av DukeNukem3d