Med tanke på barn. Hva betyr "utpreget normløs atferd" i helsepersonelloven §33?

[taino]

Med tanke på barn. Hva betyr "utpreget normløs atferd" i helsepersonelloven §33?

I følge helsepersonell loven §33 står det:

"

§ 33.Opplysningsplikt til barnevernet

Den som yter helsehjelp, skal i sitt arbeid være oppmerksom på forhold som kan føre til tiltak fra barnevernstjenesten.

Helsepersonell skal uten hinder av taushetsplikt etter § 21 melde fra til barnevernstjenesten uten ugrunnet opphold

a.	når det er grunn til å tro at et barn blir eller vil bli mishandlet, utsatt for alvorlige mangler ved den daglige omsorgen eller annen alvorlig omsorgssvikt,

b.	når det er grunn til å tro at et barn har en livstruende eller annen alvorlig sykdom eller skade og ikke kommer til undersøkelse eller behandling,

c.	når det er grunn til å tro at et barn med nedsatt funksjonsevne eller et spesielt hjelpetrengende barn ikke får dekket sitt særlige behov for behandling eller opplæring,

d.	når et barn har vist alvorlige atferdsvansker ved å begå alvorlige eller gjentatte lovbrudd, ved problematisk bruk av rusmidler, eller ved å ha vist annen form for utpreget normløs atferd,

e.	når det er grunn til å tro at et barn blir eller vil bli utnyttet til menneskehandel.

Helsepersonell plikter også å gi opplysninger etter pålegg i samsvar med barnevernsloven § 13-4.

I helseinstitusjoner skal det utpekes en person som skal ha ansvaret for videreformidling av opplysninger etter annet og tredje ledd. Denne personen skal uten ugrunnet opphold gi melder tilbakemelding på om melding etter annet ledd er videreformidlet. Dersom meldingen ikke er videreformidlet, skal det begrunnes. Melder har fortsatt et ansvar for å melde, dersom melder mener at vilkårene etter annet ledd er oppfylt. Personen som har ansvaret for videreformidling av opplysningene skal også påse at barnevernstjenestens tilbakemeldinger etter barnevernsloven § 13-3, uten ugrunnet opphold videreformidles til melder."(Lov om helsepersonell m.v. (helsepersonelloven) - Lovdata)

 

Slik jeg forstår utpgreget normløst, så betyr det at en bryter en norm som er universell - at dette er noe alle er enig om. Det vil si at det er ikke en lokal sosial norm. Videre så må brudd på normen medføre store sosiale eller juridiske konsekvenser for personen det gjelder. Det klassiske eksemplet er det eksempelet helsedirektoratet kommer med; prostitusjon. Basert på ordlyden så kan jo det også være ting som grenser til kriminalitet (men som ikke er kriminalitet): Enkelte former for rasisme, enkelte former for seksuelt uønsket atferd, spredning av bissare vrangforestillinger, og trusler knyttet opp mot bissare vrangforestillinger.

 

Hva tenker dere?

 

Endret 29. mai av taino

[Tussi]

taino skrev (12 minutter siden):

Med tanke på barn. Hva betyr "utpreget normløs atferd" i helsepersonelloven §33?

I følge helsepersonell loven §33 står det:

"

§ 33.Opplysningsplikt til barnevernet

Den som yter helsehjelp, skal i sitt arbeid være oppmerksom på forhold som kan føre til tiltak fra barnevernstjenesten.

Helsepersonell skal uten hinder av taushetsplikt etter § 21 melde fra til barnevernstjenesten uten ugrunnet opphold

a.	når det er grunn til å tro at et barn blir eller vil bli mishandlet, utsatt for alvorlige mangler ved den daglige omsorgen eller annen alvorlig omsorgssvikt,

b.	når det er grunn til å tro at et barn har en livstruende eller annen alvorlig sykdom eller skade og ikke kommer til undersøkelse eller behandling,

c.	når det er grunn til å tro at et barn med nedsatt funksjonsevne eller et spesielt hjelpetrengende barn ikke får dekket sitt særlige behov for behandling eller opplæring,

d.	når et barn har vist alvorlige atferdsvansker ved å begå alvorlige eller gjentatte lovbrudd, ved problematisk bruk av rusmidler, eller ved å ha vist annen form for utpreget normløs atferd,

e.	når det er grunn til å tro at et barn blir eller vil bli utnyttet til menneskehandel.

Helsepersonell plikter også å gi opplysninger etter pålegg i samsvar med barnevernsloven § 13-4.

I helseinstitusjoner skal det utpekes en person som skal ha ansvaret for videreformidling av opplysninger etter annet og tredje ledd. Denne personen skal uten ugrunnet opphold gi melder tilbakemelding på om melding etter annet ledd er videreformidlet. Dersom meldingen ikke er videreformidlet, skal det begrunnes. Melder har fortsatt et ansvar for å melde, dersom melder mener at vilkårene etter annet ledd er oppfylt. Personen som har ansvaret for videreformidling av opplysningene skal også påse at barnevernstjenestens tilbakemeldinger etter barnevernsloven § 13-3, uten ugrunnet opphold videreformidles til melder."(Lov om helsepersonell m.v. (helsepersonelloven) - Lovdata)

 

Slik jeg forstår utpgreget normløst, så betyr det at en bryter en norm som er universell - at dette er noe alle er enig om. Det vil si at det er ikke en lokal sosial norm. Videre så må brudd på normen medføre store sosiale eller juridiske konsekvenser for personen det gjelder. Det klassiske eksemplet er det eksempelet helsedirektoratet kommer med; prostitusjon. Basert på ordlyden så kan jo det også være ting som grenser til kriminalitet (men som ikke er kriminalitet): Enkelte former for rasisme, enkelte former for seksuelt uønsket atferd, og spredning av bissare vrangforestillinger, og trusler knyttet opp mot bissare vrangforestillinger.

 

Hva tenker dere?

 

Ikke nødvendigvis bare prostitusjon, men f eks en 13-åring med sin 3 abort og kjønnssykdommer ville nok kunnet passet inn, vedkommende vil jo da igså regnes som voldtektsofre hvis aldersforskjellen er stor. Det er jo åpenbart en adferd som må tas tak i og kan tyde på at omsorg hjemme ikke er god nok

Endret 29. mai av Tussi

[Skandinav]

taino skrev (19 minutter siden):

Hva tenker dere?

Jeg tenker at lovgiver med sin upresishet legger opp til at helsepersonellets normer blir styrende for hva som kan anses å være normløst. Brannfakkel: Hva som anses normløst sørpå kan være helt innafor nordpå.

[HW1]

Sitat

når et barn har vist alvorlige atferdsvansker ved ......, eller ved å ha vist annen form for utpreget normløs atferd,

Som person helt uten kunnskap på feltet så synes jeg det ser ut som om det er viktig å ikke glemme den første delen av setningen.  Altså det er ikke ved "normløs adferd" man skal melde fra,  men det er ved utpreget normløs adferd som også er "alvorlige atferdsvansker"  
i og med at det er snakk om "alvorlige atferdsvansker" så vil det etter min mening normalt sett utelukke brudd på lokale sosiale normer. 

 

[Gavekort]

Skandinav skrev (48 minutter siden):

Jeg tenker at lovgiver med sin upresishet legger opp til at helsepersonellets normer blir styrende for hva som kan anses å være normløst. Brannfakkel: Hva som anses normløst sørpå kan være helt innafor nordpå.

Man tolker gjerne slike saker ut fra presedens, så jeg tror ikke på noen regionale forskjeller. Men om det mangler presedens så kan det jo helt klart være en del moralsk relativisme i bildet. Om jeg ikke tar feil så er det gjerne her høyesterett sin funksjon begynner å bli viktig.

[krikkert]

Spørsmålet er om barnet har vist alvorlige atferdsvansker, enten ved lovbrudd, problematisk rusbruk, eller "annen form for utpreget normløs atferd". 

"Annen" i lovbestemmelsen peker tilbake på lovbrudd og problematisk rusbruk. Man sikter altså til normløs atferd som er beslektet med disse to kategoriene. I tillegg må det første vilkåret være oppfylt - det må være snakk om alvorlige atferdsvansker. 

Bestemmelsen har sammenheng med barnevernsloven §§ 6-1 og 6-2, som bestemmer at barn med alvorlige atferdsvansker kan plasseres på barnevernsinstitusjon.  

I Prop. 169 L (2016-2017) s. 148 nevnes prostitusjon, ugyldig skolefravær, og det som da jeg var ung ble kalt å "drive dank", altså å henge rundt passivt og rotløst i det offentlige, som eksempler på "normløs atferd". I Prop. 133 L (2021-2022) pkt. 12.1.4.2 nevnes også det å rømme hjemmefra, det å oppsøke dårlige miljøer, eller det å utagere ved grensesetting som eksempler. 

Generelt sett kan man si at begrepet "normløs atferd" tar sikte på å dekke alle situasjoner hvor et barn oppfører seg i strid med hvordan vi voksne forventer at et barn skal oppføre seg. Det er lite rom for lokale forskjeller i meldeplikten. Lokale og regionale forskjeller ivaretas under barnevernstjenestens og eventuelt nemndas saksbehandling.