Gutt (12) ranet på Oslo City - når skal silkehanskene av?

[Markiii]

Tåkefyrste skrev (23 timer siden):

Ja buhu stakkars fyr som ranet 12 barn og unge med kniv.

Dette er grunnen til at slike som han ikke har noe respekt for loven, de blir behandet som om de er offeret.

Hadde det vært opp til meg hadde han fått 1 år i fengsel for hvert ran. For å sette et eksempel.

Nei. Han må settes permanent ut av spill. Eventuelt frem til man kan bekrefte med 100% sannsynlighet at han aldri vil skade noen igjen.

[Markiii]

William_S skrev (På 2.6.2024 den 7:30 PM):

Kollektiv avstraffelse er i strid med menneskerettighetene og er slike ting man finner i regimer vi ikke liker (les Nord Korea). Det er kun gjerningspersonen som har ansvar for sine handlinger, ingen andre. 

Foreldre er faktisk ansvarlige for sine egne barn.

Men hvis ikke foreldrene selv utgjør en direkte fare for andre eller skader andre, så må barna deres fortsatt settes ute av stand til å gjøre noe mot andre. Så det er primært disse barna som må settes ut av spill.

[_R2D2_]

Markiii skrev (12 minutter siden):

Foreldre er faktisk ansvarlige for sine egne barn.

Men hvis ikke foreldrene selv utgjør en direkte fare for andre eller skader andre, så må barna deres fortsatt settes ute av stand til å gjøre noe mot andre. Så det er primært disse barna som må settes ut av spill.

Foreldre fra muslimske/afrikanske land som er foreldre til disse, gir de totalt faen i hva ungen deres driver med? At de raner folk og ender opp som en kriminell taper? Vil vel tippe en del av disse foreldrene har fått besøk av både barnevern og politi mer enn en gang.

Det hjelper jo heller ikke med nedsnødde politikere som pøser slike folk inn i landet.

Selv her 10-12 mil nord for Oslo så er det også tendenser og vært flere episoder med gjenger, ran, vold osv fra innvandrerungdom, såpass mye at det har begynt å bli et problem.

 

Endret 5. juni av _R2D2_

[Entern]

Markiii skrev (25 minutter siden):

"Politiet ønsker ikke å gå ut med alder, men bekrefter at de tre mistenkte er mindreårige."

Dette holder ikke. Befolkningen har krav på mer informasjon.

"Også antall unge som er registrert for gjentatt kriminalitet har økt i 2023."

Hvis de blir tatt gjentatte ganger så betyr bare det at man må sette en stopper for det, en gang for alle. Selv om vedkommende er mindreårig så har samfunnet faktisk krav på å bli beskyttet. Da må denne personens rettigheter vike.

Vi må frata kriminelle rettigheter. De har altfor mye beskyttelse, og særlig hvis de er under 18. Det er ikke greit. Man skal ikke få skade andre uten konsekvenser bare fordi man er ung.

 

  

Altså, det er jo barn. De skjønner ikke konsekvensene av sine egne handlinger. Men det betyr ikke at de skal få fortsette å skade andre. Hvis de er til fare for andre, så må andre beskyttes mot dem. Så enkelt er det.

Bare fordi et barn er skadet og derfor blir farlig for andre, så betyr ikke det at det er greit at barnet fortsetter å skade andre.

Barnet er allerede ødelagt, men det betyr ikke at barnet skal få ødelegge andre igjen.

I hvert fall en av de skyldige som er tatt av politiet er 16, vet ikke om jeg ville brukt uttrykket «barn». Ellers enig 👍

[Snikpellik]

Entern skrev (13 minutter siden):

I hvert fall en av de skyldige som er tatt av politiet er 16, vet ikke om jeg ville brukt uttrykket «barn». Ellers enig 👍

Hvis man er under 18 år er man barn, både i norsk juridisk forstand og FNs barnekonvensjon som vi selvfølgelig er part i. Så uttrykket barn er vel helt riktig om en 16-åring i denne sammenhengen.

–

Ellers er jeg ikke overrasket over at flere i tråden ser ut til å ville kaste rettsprinsipper, grunnleggende juridiske rettigheter og barns rettigheter på dynga. Det er sånn diskusjon.no har blitt, en samling av stadig flere radikale og ytterliggående meninger.

Endret 5. juni av Snikpellik

[Duriello]

Blir litt sånn når man ser i hvilken rettning ting går i.

 

[Mannen med ljåen]

Lovene og rettsprinsippene er tilpasset en befolkning som holder en viss standard.
Så lenge folket holder en høy standard, kan politiet opptre uten inngripende tiltak. Ubevæpnet politi var forsvarlig fordi det var lite kriminalitet, og den kriminaliteten som fantes var tilbakeholden med å ty til vold. Å bevæpne politiet ville føre til mindre trygghet, da de fleste skuddene ville være vådeskudd.

Det gikk greit med nordmenn, da de holder høy standard for ærlighet og rettferdighet, har høy terskel for vold.
Men nå har vi mangfold, der folk følger alle mulige leveregler.
Vi kan ikke ha et tillitsbasert samfunn uten tillit.

Jeg for min del vil heller beholde tillitssamfunnet enn å oppfylle FNs krav til mangfold. Vi kan ikke begge deler.

[VifteKopp]

Snikpellik skrev (11 minutter siden):

Hvis man er under 18 år er man barn, både i norsk juridisk forstand og FNs barnekonvensjon som vi selvfølgelig er part i. Så uttrykket barn er vel helt riktig om en 16-åring i denne sammenhengen.

–

Ellers er jeg ikke overrasket over at flere i tråden ser ut til å ville kaste rettsprinsipper, grunnleggende juridiske rettigheter og barns rettigheter på dynga. Det er sånn diskusjon.no har blitt, en samling av stadig flere radikale og ytterliggående meninger.

Juridisk sett har du helt rett, så klart.

Utfordringen er folk flest ikke oppfatter en 16-åring som truer, raner og utøver vold (noen ganger ekstrem vold) som et barn, men som en ung voksen. Og at det derfor føles veldig feil når disse såkalte «barna» virker å slippe veldig lett unna i møte med rettsvesenet. 

Vi trenger nok å tenke nytt om disse utfordringene.

 

[Entern]

Snikpellik skrev (26 minutter siden):

Hvis man er under 18 år er man barn, både i norsk juridisk forstand og FNs barnekonvensjon som vi selvfølgelig er part i. Så uttrykket barn er vel helt riktig om en 16-åring i denne sammenhengen.

–

Ellers er jeg ikke overrasket over at flere i tråden ser ut til å ville kaste rettsprinsipper, grunnleggende juridiske rettigheter og barns rettigheter på dynga. Det er sånn diskusjon.no har blitt, en samling av stadig flere radikale og ytterliggående meninger.

Er man under 18 er man ikke myndig, altså juridisk et «barn». Man er like fullt ikke et «barn» i den allminnelige bruken av ordet.

Når folk tenker «barn» tenker de barn som ikke er ungdommer ennå. Små mennesker. Ikke tenåringer som nærmer seg 18.

Å ønske at norske barn skal ha det trygt og godt og slippe å terroriseres av feige, brutale, ondskapsfulle kriminelle som (i teorien i alle fall) går på VGS er altså å kaste rettsprinsipper, juridiske rettigheter og barns rettigheter på dynga…? Nei! Det er det motsatte! Det er å degge med disse kriminelle drittsekkene som er å kaste barns rettigheter på dynga! Barn har rett på en trygg og god oppvekst! 

[Entern]

Mannen med ljåen skrev (8 minutter siden):

Lovene og rettsprinsippene er tilpasset en befolkning som holder en viss standard.
Så lenge folket holder en høy standard, kan politiet opptre uten inngripende tiltak. Ubevæpnet politi var forsvarlig fordi det var lite kriminalitet, og den kriminaliteten som fantes var tilbakeholden med å ty til vold. Å bevæpne politiet ville føre til mindre trygghet, da de fleste skuddene ville være vådeskudd.

Det gikk greit med nordmenn, da de holder høy standard for ærlighet og rettferdighet, har høy terskel for vold.
Men nå har vi mangfold, der folk følger alle mulige leveregler.
Vi kan ikke ha et tillitsbasert samfunn uten tillit.

Jeg for min del vil heller beholde tillitssamfunnet enn å oppfylle FNs krav til mangfold. Vi kan ikke begge deler.

Jepp, dette.

Vi var et ganske homogent land med en befolkning som generelt ikke benyttet seg mye av grov vold, som stort sett i generasjon etter generasjon var oppdratt til å respektere loven og sine medmennesker, som hadde sterkt utviklet samvittighet og moral. Dette har bl.a. med skyldbasert moral å gjøre. Vi føler skyld når vi har gjort noe galt. Vi har ikke alltid vært sånn for øvrig, det har utviklet seg gjennom århundrer.

Selvsagt fantes det unntak, psykopater blir man aldri helt kvitt.

Nå er det en haug mennesker her som ikke har skyldbasert moral, de har skambasert moral som betyr at de føler ikke skyld, de føler derimot sterkt sinne når ting går dem imot.

Finnes selvsagt andre forklaringsmodeller og, som at mange av disse folka er oppdratt av foreldre som har mer eller mindre mishandlet dem fysisk og psykisk. Osv osv osv.

Jeg vil også heller ha det tillitsbaserte samfunnet tilbake. Men det kommer nok ikke tilbake med det første dessverre.

VifteKopp skrev (4 minutter siden):

Juridisk sett har du helt rett, så klart.

Utfordringen er folk flest ikke oppfatter en 16-åring som truer, raner og utøver vold (noen ganger ekstrem vold) som et barn, men som en ung voksen. Og at det derfor føles veldig feil når disse såkalte «barna» virker å slippe veldig lett unna i møte med rettsvesenet. 

Vi trenger nok å tenke nytt om disse utfordringene.

 

Nemlig.

Rettssystemet og politiet har veldig lenge vært tilpasset en fredelig, moralsk, høyt sivilisert befolkning. Nå er det flere og flere elementer i samfunnet som ikke er disse tingene, og som derfor ikke er nevneverdig imponert av rettssystemet. Da må systemet tilpasses den nye virkeligheten.

[VifteKopp]

Entern skrev (12 minutter siden):

Nemlig.

Rettssystemet og politiet har veldig lenge vært tilpasset en fredelig, moralsk, høyt sivilisert befolkning. Nå er det flere og flere elementer i samfunnet som ikke er disse tingene, og som derfor ikke er nevneverdig imponert av rettssystemet. Da må systemet tilpasses den nye virkeligheten.

Det skal sies at konseptet «barn» har vært veldig flytende gjennom historien.

FN sier at grensen går ved 18 år, men stort sett har vi tenkt på barn som noe er man er frem til puberteten.

Samtidig føles det feil å vurdere en 15-åring likt som en 30-åring, spesielt når vi vet at hjernen til gutter ikke er ferdigutviklet før i midten av tyveårene.

Jeg tror vi trenger flere juridiske kategorier. Det nytter ikke å møte voldelige tenåringer med dialogmøter og samtaler, samtidig må vi sørge for at de ikke blir ødelagt sosialt av å sitte i fengsler med andre voksne kriminelle. Vi må tenke nytt. 

Endret 5. juni av VifteKopp

[Entern]

VifteKopp skrev (Akkurat nå):

Det skal sies at konseptet «barn» har vært veldig flytende gjennom historien.

FN sier at grensen går ved 18 år, men stort sett har vi tenkt på barn som noe er man er frem til puberteten.

Samtidig føles det feil å vurdere en 15-åring likt som en 30-åring, spesielt når vi vet at hjernen til gutter ikke er ferdigutviklet før i midten av tyveårene.

Jeg tror vi trenger flere juridiske kategorier. 

Enig i at vi trenger flere kategorier. En 17-åring er ikke det samme som en 10-åring eller en 5-åring.

Kanskje man burde gjøre omtrent som vi gjør når det gjelder sexforbrytere som går etter mindreårige, der er det forskjell på overgrep mot barn under 14 og overgrep mot barn/ungdom mellom 14 og 18. Begge er alvorlige forbrytelser men sistnevnte er mindre alvorlig.

Kanskje det hadde vært lurt å gjøre aldersgruppe 14-18 eller 13-18 til egen gruppe også når det gjelder kriminalitet begått av ungdom?
 

Men igjen, en av grunnene til at folk under 18 straffes mye mildere er at folk ikke skal få livet sitt ødelagt fordi de gjorde noe litt dumt når de var 15, som la oss si drikke seg full, stjele onkels bil og kjøre villmann der folk ble skadet, eller et fylleslagsmål eller simpelt tyveri osv. Folk som oppfører seg som herdede vinningskriminelle og sannsynligvis ikke har planer om å noengang bli noe annet blir noe helt annet. Da må ting gjøres på en annen måte.

[Mannen med ljåen]

Vi må i hvert fall slutte å omtale ungdom som barn. Den som bare leser overskrifter får inntrykk av at det er søte seksåringer som leker politi og tyv. En 17-åring kan lett være fysisk overlegen ransofferet, og er i stand til å drepe.

Mye snakk om straffereaksjoner. Men vi må revurdere innvandringspolitikken.
Ønsker vi å avvikle tillitssamfunnet for å oppnå mangfold?
Eller skal vi vurdere å stille visse krav til hvem som har rett på norsk statsborgerskap, slik at vårt eksisterende samfunn ikke rakner?

Endret 5. juni av Mannen med ljåen

[Entern]

Mannen med ljåen skrev (6 minutter siden):

Vi må i hvert fall slutte å omtale ungdom som barn. Den som bare leser overskrifter får inntrykk av at det er søte seksåringer som leker politi og tyv. En 17-åring kan lett være fysisk overlegen ransofferet, og er i stand til å drepe.

Mye snakk om straffereaksjoner. Men vi må revurdere innvandringspolitikken.
Ønsker vi å avvikle tillitssamfunnet for å oppnå mangfold?
Eller skal vi vurdere å stille visse krav til hvem som har rett på norsk statsborgerskap, slik at vårt eksisterende samfunn ikke rakner?

Første punkt: helt enig. Jeg mistenker halvveis at det er en bevisst taktikk for å ufarliggjøre situasjonen og handlingene. Det faller i så fall inn i et ganske ubehagelig mønster av lignende beskrivelser av innvandrede kriminelle alder 16-20+. Som da en 20 år gammel norsk «kvinne» ble overfalt av jevnaldrende innvandrede «gutter». Det er et mønster her.

Enig også om innvandring. Tillit > «mangfold». 

Endret 5. juni av Entern

[Kjøleskap]

Duriello skrev (På 4.6.2024 den 6:51 PM):

"Han har det ikke lett."

Whatdafack?!

Hver eneste gang. Liker spesielt klassikeren "den siktede er preget", som selvfølgelig dukket opp i NRK-saken. Et problem som lett kan unngås ved å ikke rane barn.

[Entern]

Kjøleskap skrev (6 minutter siden):

Hver eneste gang. Liker spesielt klassikeren "den siktede er preget", som selvfølgelig dukket opp i NRK-saken. Et problem som lett kan unngås ved å ikke rane barn.

Det opplegget der…det blir mer enerverende år for år og dag for dag, etterhvert som de kriminelle handlingene blir verre og verre og mantraet forblir det samme, «åååååå så synd på dakars kriminelle» 🤢🤮

[freedomseeker]

Det er i hvert fall påfallende hvor lite bekymret politikerne er, det til tross for at man ser hvordan det har blitt i Sverige.

AP og søsterparitet i Danmark, Socialdemokratiet er jo den rake motsetningen på dette feltet.
https://www.berlingske.dk/politik/dokumentation-her-er-frederik-vads-tale
Noe som også gjenspeiles i innvandringspolitikken, vi ~40 000 statsborgerskap i året, Danmark ~4000.

Vold og ran er en ting, men et langt større problem for samfunnet som helet er korrupsjon, vinningskriminalitet og menneskelig utnyttelse. Det undergraver velferdsstaten i sin helhet og tilliten i samfunnet.

[Markiii]

Snikpellik skrev (8 timer siden):

Ellers er jeg ikke overrasket over at flere i tråden ser ut til å ville kaste rettsprinsipper, grunnleggende juridiske rettigheter og barns rettigheter på dynga. Det er sånn diskusjon.no har blitt, en samling av stadig flere radikale og ytterliggående meninger.

Jeg mener at uskyldige menneskers rett til å ikke bli skadet må  gå foran rettighetene til et barn (eller hvem som helst) som skader andre.

Og jeg tenker også det ikke er rart folk blir radikalisert når de hele tiden opplever at skadelige menneskers rettigheter går foran uskyldige menneskers rettigheter. Det er en grunnleggende urettferdighet i dette som bare bygger seg opp etter hvert som konsekvensene av den feilslåtte politikken med beskyttelse av gjerningspersoner får mer og mer tydelige konsekvenser.

Dagens system er nok i stor grad basert på en tilstand der staten kanskje er den største trusselen mot folks frihet og trygghet, men i dag er det ikke slik lenger. Ikke i Norge.

Vi skal ikke kaste rettsprinsipper og rettigheter på dynga. Vi skal styrke rettighetene til uskyldige mennesker så de slipper å bli skadet av forbrytere.

[flamethower1234]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/nywG45/oslo-politiet-om-ungdomsranene-finnes-ikke-nok-varetektsplasser

[overhodet]

13 åringen begikk nye ran i går. Null konsekvens fra barnevernet. 

Sitat

Fra 21. mai har det blitt registrert 12 ranssaker med 24 fornærmede i hovedstaden

I går var det enda et ran på Storo i Oslo. Politiet fikk kontroll på to mistenkte gutter på 12 og 13 år etter kort tid.

– 13-åringen er den samme gjerningspersonen som er siktet for flere av de omtalte ranene den siste tiden, står det i pressemeldingen.

De andre ranene gutten er siktet for er, ifølge politiet, vipps-ranene.

Siden han er under den kriminelle lavalder blir han tatt hånd om av barnevernet, men en 16-år gammel gutt ble onsdag varetektsfengslet i to uker i denne saken.

– Politiet ser med stort alvor på alle de som blir utsatt for denne alvorlige kriminaliteten, skriver leder for felles forebygging Jane Bechmann Dahl.

Politiet utelukker ikke at antall fornærmede og registerte ranssaker fra perioden 21. mai og 5. juni vil stige.

https://www.nrk.no/stor-oslo/13-aring-siktet-for-flere-av-ranene-i-oslo-1.16914793