«Typisk norsk å være syk»

[del_diablo]

19 minutes ago, leticia said:

(noe jeg tenker at LO har, og særlig den makten de har over arbeiderpartiet),

Intrykket jeg har fått er et det er motsatt. Det akademiske kamraderiet har ledet til at LO nå er fylt opp med folk uten bakkekontakt. 
Og det er litt paradokset: AP har fungert ved at LO har pustet dem nedover nakken. Og går AP under som styringspartie, er det fordi LO tillater AP å drive ufolkelig eller svak politikk. 

Problemet i denne saken er at man har gått veldig langt unna byggesteinen i frontfagsmodelleren: Hva kan fagforeningen gjøre for arbeiderne, som samtidlig styrker AS Norge på lang sikt?
Så vis IA modellen ikke er bærekraftig så gir det lite mening at LO forhandler uten å sikte seg inn på en solid erstatter som... er bærekraftig for AS Norge og frontfaget.

[Tussi]

Jarmo skrev (3 minutter siden):

Eller om mottaker ikke vil jobbe? Eller vil ikke tilpasse seg? Eller om sydentur er viktigere enn arbeidsplass? eller? eller? eller? Lett å beskylde ledelsen, har man objektiv synspunk da? Alle saker har gjerne minst 2-3 sider. Ja, vet det. Har vært som arbeidsgiver ørten år. Men, også som arbeidstaker ørten år. Både i virkelig store bedrifter samt noen små. Ikke noe særlig å treffe folk ute på fest, som er sykemeld, jeg har 4 egenmeldinger i året, de må jeg bruke opp. osv. Så manglet vi folk på golvet som mått ta tak i ekstra. Og eller bruke vikarer, eller betale for overtid osv.

Men hvis en møter folk med egenmelding på fest, så kan man ta fra dem retten til egenmelding, det er ikke verre enn det. Hvorfor straffe absolutt alle som ikke jukser?

Hvis hver 1 dag blir karensdag er det mye lettere å bli hjemme 3 dager i strekk så en ikke risikerer en ny karensdag etter 1 dag på jobb, f eks ifm kraftig forkjølelse

[leticia]

Jarmo skrev (13 minutter siden):

Eller om mottaker ikke vil jobbe? Eller vil ikke tilpasse seg? Eller om sydentur er viktigere enn arbeidsplass? eller? eller? eller? Lett å beskylde ledelsen, har man objektiv synspunk da? Alle saker har gjerne minst 2-3 sider. Ja, vet det. Har vært som arbeidsgiver ørten år. Men, også som arbeidstaker ørten år. Både i virkelig store bedrifter samt noen små. Ikke noe særlig å treffe folk ute på fest, som er sykemeld, jeg har 4 egenmeldinger i året, de må jeg bruke opp. osv. Så manglet vi folk på golvet som mått ta tak i ekstra. Og eller bruke vikarer, eller betale for overtid osv.

Du siterte meg i stad på et innlegg hvor jeg snakket om hvilke partier som er de verste med tanke på holdninger til uføretrygdede. Men det var sykelønnsordningen du egentlig ville snakke om? Bare sånn jeg vet hva du egentlig vil ha svar på her...

Jeg har ikke beskyldt ledelsen for noe. Jeg sier at en god eller dårlig ledelse betyr mye for den psykiske helsen. Da tenker jeg på hvordan de håndterer konflikter på arbeidsstedet. Jeg nevnte også arbeidsmiljø, og da tenkte jeg på hvordan man behandler andre ansatte. Noe av det du nevner her, hvor folk lurer seg unna mens andre må ta i ekstra er jo et godt poeng i så måte med tanke på arbeidsmiljøet. 

Ja, jeg vet også at noen har den holdningen om at sykedager er noe de "må bruke opp". Men det er likevel det legemeldte sykefraværet som er størst og mest bekymringsverdig. Det er det legemeldte sykefraværet som fører til det videre løpet med AAP og evt etterhvert uføretrygd. Det er dette som det haster mest med å få redusert. Vi må likevel ta tak i folk som har "mandagsfravær" pga en fest i helga, "fredagsfravær" fordi de vil dra på hytta, eller folk som bare tenker at sykedagene er det samme som fridager og noe de bare må bruke opp... 

Jeg er ikke for karensdager, men at man reduserer utbetalingen til den sykemeldte, ned til et sted mellom 70 og 80 %. Altså at man reduserer nok til at det skal være større belønning å gå på jobb enn å bli hjemme.  

[Jarmo]

Tussi skrev (44 minutter siden):

Hvorfor straffe absolutt alle som ikke jukser?

Dine ord, har du løsning på problemet? Er det arbeidsmoral som har blitt svak? Eller for mye tid foran skjermen ut over natta? Eller noe annet? Eller har vi malt oss inn i hjørnet hele gjengen? Noe bør jo gjøres, Norge er jo i særklasse med fravær. Hvorfor ikke de andre nasjoner?

[Tussi]

Jarmo skrev (3 minutter siden):

Dine ord, har du løsning på problemet? Er det arbeidsmoral som har blitt svak? Eller for mye tid foran skjermen ut over natta? Eller noe annet? Eller har vi malt oss inn i hjørnet hele gjengen? Noe bør jo gjøres, Norge er jo i særklasse med fravær. Hvorfor ikke de andre nasjoner?

Jeg har allerede foreslått en løsning i mitt forrige innlegg... å frata de man vet jukser rett til egenmelding. Kan også frata leger som åpenbart sykemelde i tide og utide retten til å sykemelde. 

[Jarmo]

Tussi skrev (3 minutter siden):

Kan også frata leger som åpenbart sykemelde i tide og utide retten til å sykemelde. 

Lettere å få sykemelding(les lengre) i Norge. Har jobbet i Finland og Sverige og der var det en del strengere føringer, ja..

Endret 4. desember 2024 av Jarmo

[Tussi]

Jarmo skrev (2 minutter siden):

Lettere å få sykemelding(les lengre) i Norge. Har jobbet i Finland og Sverige og der var det en del strengere føringer, ja..

De siste to sykemeldingene mine var det jeg som sa jeg ikke trengte lengre, og man skal være obs når en sykemelding varer lenge. 

Men et problem er jo f eks hvis noen som jobber med tunge løft venter på ny hofte eller har prolaps, sykemelding kan vare lenge bare i ventetid. Mulig at arbeidsgivere generelt burde tilby ansatte helseforsikring i privat tjeneste så man gikk "foran" i køen. Til en viss grad ihvertfall

[Jarmo]

Tussi skrev (20 minutter siden):

De siste to sykemeldingene mine var det jeg som sa jeg ikke trengte lengre, og man skal være obs når en sykemelding varer lenge. 

Men et problem er jo f eks hvis noen som jobber med tunge løft venter på ny hofte eller har prolaps, sykemelding kan vare lenge bare i ventetid. Mulig at arbeidsgivere generelt burde tilby ansatte helseforsikring i privat tjeneste så man gikk "foran" i køen. Til en viss grad ihvertfall

Ved utgangen av 2023 hadde knapt 820 000 personer (nesten 15 prosent av befolkningen) tilgang til private helseforsikringer. Vel å bra, avlaster de offentlige og de aller fleste har gjennom jobben i store selskaper. 

Jeg måtte vente over 3 år for hofteprotese, nesten invalid til slutt. Med kroniske smerter og begrenset mulighet til å løpe etter kvinnfolk. 3-4 utretninger siden røntgenbildene hadde blitt for gamle. Ble operert ifjor vinter og er ca. 99% up to date now. Sønnen min skadet kne og ble operert privat innen 6 mnd. gjennom bedriftsavtaler.

Endret 4. desember 2024 av Jarmo

[Alfred_A]

En enkel løsning for arbeidsgivere kan jo være å spandere f.eks. influensavaksine på ansatte? En triviell investering veid opp mot et potensielt fravær.

[Tussi]

Jarmo skrev (2 minutter siden):

Ved utgangen av 2023 hadde knapt 820 000 personer (nesten 15 prosent av befolkningen) tilgang til private helseforsikringer. Vel å bra, avlaster de offentlige og de aller fleste har gjennom jobben i store selskaper. 

Jeg måtte vente over 3 år for hofteprotese, nesten invalid til slutt. Med kroniske smerter og begrenset mulighet til å løpe etter kvinnfolk. 3-4 utretninger siden røntgen bildene hadde blitt for gamle. Ble operert ifjor vinter og er ca. 99% up to date now. Sønnen min skadet kne og ble operert privat innen 6 mnd. gjennom bedriftsavtaler.

Ja, ikke sant, man kan redusere mye av sykefraværet allerede her...

[Tussi]

Alfred_A skrev (1 minutt siden):

En enkel løsning for arbeidsgivere kan jo være å spandere f.eks. influensavaksine på ansatte? En triviell investering veid opp mot et potensielt fravær.

Vi får denne gratis, helsesektoren

[leticia]

Tussi skrev (1 time siden):

Vi får denne gratis, helsesektoren

Det er nok ikke bare helsesektoren som får den gratis, men offentlig ansatte generelt.

[Tussi]

leticia skrev (1 minutt siden):

Det er nok ikke bare helsesektoren som får den gratis, men offentlig ansatte generelt.

Burde vært en billig investering for alle arbeidsgivere egentlig... fordelen for oss er at vi vaksinerer hverandre...

[Krig og fred]

4 hours ago, Klote said:

Det er en grunn til at Elon Musk, som verdens mest effektive mann, ser på fagorganisasjoner som sin verste fiende.

 

 

Har du stemmerett? 

[Morromann]

leticia skrev (11 timer siden):

Vi må likevel ta tak i folk som har "mandagsfravær" pga en fest i helga, "fredagsfravær" fordi de vil dra på hytta, eller folk som bare tenker at sykedagene er det samme som fridager og noe de bare må bruke opp... 

 

Slikt er gyldig oppsigelsesgrunn om det blir oppdaget.

 

leticia skrev (11 timer siden):

 

Jeg er ikke for karensdager, men at man reduserer utbetalingen til den sykemeldte, ned til et sted mellom 70 og 80 %. Altså at man reduserer nok til at det skal være større belønning å gå på jobb enn å bli hjemme.  

Om man er så syk at man må holde seg hjemme hele dagen har man heller ikke like stort behov for 100% lønn.

 

Jarmo skrev (11 timer siden):

Dine ord, har du løsning på problemet? Er det arbeidsmoral som har blitt svak? Eller for mye tid foran skjermen ut over natta? Eller noe annet? Eller har vi malt oss inn i hjørnet hele gjengen? Noe bør jo gjøres, Norge er jo i særklasse med fravær. Hvorfor ikke de andre nasjoner?

Svaret er enkelt. Fordi det bare er Norge som betaler 100% sykelønn. Derfor.

 

Tussi skrev (11 timer siden):

Jeg har allerede foreslått en løsning i mitt forrige innlegg... å frata de man vet jukser rett til egenmelding. Kan også frata leger som åpenbart sykemelde i tide og utide retten til å sykemelde. 

Det er jo allerede ulovlig å lure seg til egenmelding og sykemelding på falsk grunnlag om det blir oppdaget så slår du kanskje ikke inn åpne dører her? Å skulke jobben for å gå på fest er gyldig oppsigelsesgrunn om det blir oppdaget. Det har vært saker om leger som sykemeldte på falsk grunnlag og ikke bare mistet retten til sykemelding men også mistet lisensen og ble siktet for medvirkning til trygdebedrageri.

Endret 5. desember 2024 av Morromann

[Morromann]

Alfred_A skrev (10 timer siden):

En enkel løsning for arbeidsgivere kan jo være å spandere f.eks. influensavaksine på ansatte? En triviell investering veid opp mot et potensielt fravær.

Tror nok ikke det blir løsningen for de som juger seg til egenmelding foran en hyttehelg? Da juger de bare på seg noe annet enn influensa, som for eksempel omgangssjuke eller noe annet.

[skaftetryne32]

Jarmo skrev (13 timer siden):

Norge er jo i særklasse med fravær.

Er ikke denne påstanden blitt debunket ørten ganger allerede bare i denne tråd ? Gjentar man noe ofte nok så har det en tendens til å bli sannhet.  

[Jarmo]

skaftetryne32 skrev (7 minutter siden):

Er ikke denne påstanden blitt debunket ørten ganger allerede bare i denne tråd ? Gjentar man noe ofte nok så har det en tendens til å bli sannhet.  

Norge har dobbelt så høyt sykefravær som sammenlignbare land. Det viser nye tall fra Statistisk sentralbyrå. Ifølge forsker Håvard Lien er årsaken at vi har en mer liberal sykelønnsordning enn for eksempel Nederland, Danmark og Sverige.

 

[Trulss]

herzeleid skrev (19 timer siden):

Jeg klarer ikke helt å se hvordan "systemet" kan være bærekraftig fremover om vi ikke er villige til å stramme inn på noen goder over hodet. Så tror jeg absolutt på at alle parter her ønsker å få ned sykefravær, men jeg er samtidig redd de som tviholder på de rause ordningene vi har i dag og ikke er villige til å revurdere kan bidra til at vi i neste omgang ikke har råd til å gi de som virkelig trenger det den hjelpen de trenger for å leve et verdig liv. Kanskje risikerer vi at "innstramningene" blir vondere om vi utsetter dem til ubalansen i systemet er så stor at det ikke fungerer lenger. 

Selvsagt er "systemet" mulig å opprettholde uten å fjerne velferd og nytelse. Vi har et enormt byråkrati som kan slankes og et overforbruk på feks. regjeringskvalet, Vy, u-hjelp, sponse batterifabrikker osv. Så det å kutte på sykelønn og helsetjenester hører ingen plass hjemme i verdens rikeste land.

[Tussi]

Jarmo skrev (2 timer siden):

Norge har dobbelt så høyt sykefravær som sammenlignbare land. Det viser nye tall fra Statistisk sentralbyrå. Ifølge forsker Håvard Lien er årsaken at vi har en mer liberal sykelønnsordning enn for eksempel Nederland, Danmark og Sverige.

 

Alle snakker om at det er langtidsgfraværet som er problemet, her har svenskene en helt annen ordning som gjør at tallene ikke kan sammenlignes