«Typisk norsk å være syk»

[Morromann]

Tåkefyrste skrev (21 minutter siden):

Mangler egentlig ord for hvor ufyselige disse "folkevalgte" er. Sitter å lager regler som er mye bedre for seg selv enn alle andre. De som er for denne forskjellsbehandlingen er ikke egnet til å representere folket spør du meg.

Kvalmest av alt er når de selv retter moraliserende pekefingre mot syke og uføre velgere og skattebetalere.

[Krig og fred]

On 29.11.2024 at 7:51 PM, Morromann said:

 

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10278546/

https://www.fimohealth.com/en/gesundheitsblog/long-covid-vs-me-cfs

Det er farer ved å være for opptatt av long covid. Et skrekkeksempel - men likvel: KREFT ble feildiagnosert som "long covid":

https://meassociation.org.uk/2022/07/misdiagnosis-of-long-covid-lessons-to-be-learnt-from-me-cfs/

https://www.dailymail.co.uk/health/article-12617905/NHS-nurse-long-Covid-symptoms-lung-cancer.html

 

Skummelt. Men litt forståelig. 
 

Quote

Some patients’ health-related life quality scores worse than those of people with stage 4 lung cancer

 

https://www.theguardian.com/society/2023/jun/08/long-covid-impact-quality-of-life-cancer-study

[tommyb]

20 hours ago, Morromann said:

Her var det en smule stråmenn; muligens bevisst; muligeubevisst. (...) En annen stråmann er at jeg har inntatt noe "politisk" synspunkt. (...)

Meg bekjent er det ytterst sjeldent at slike relevante fagautoriteter deltar i diskusjonsoforumer. Javisst; jeg synser; og det gjør ikke du? Er du lege?

Og at jeg tror jeg vet mer enn leger er også en stråmann. (...)

Og apropos; politikk som du nevner; ja mange av tiltakene regjeringen innførte i unntaksårene 2020-2022 var nettopp POLITISKE. (...) Stenging av båthavner og ombygging av kyststier er eksempel på slike meningsløse og anti-medisinske tulletiltak.

Eventuelle stråmenn er ubevisst, men jeg har nok en tendens til å ekstrapolere når jeg er i en tråd som legger som grunnlag at nordmenn ikke er syke på ordentlig og trekker inn long covid som en del av det. Det er ikke hokus-pokus å tolke hva som antydes da. 

I denne tråden og i alle andre tråder jeg er aktiv i så velger man å ikke i det hele tatt gi noen tiltro til helsevesen/stat/departementer/NAV, og det er dessverre sånn at de som fronter dette har blitt fortalt av "sine" politikere at det er sånn. Og kaosagenter, som det er nok av her. 

Jeg er ikke lege, men min konklusjon er at de som er skråsikre i denne tråden ikke har medisinsk grunnlag for det. Det har heller ikke jeg, så jeg velger å være avventende framfor skråsikker. 

Når det gjelder politiske vedtak, så er det kun politikerne som har mandat til å ta disse vedtakene. Noen vil være for å berolige opinionen og andre vil være for å redusere risiko. Det satt to forskjellige regjeringer gjennom dem, og jeg kritiserer ikke noen av dem for dette. Det er summen av tiltakene som betyr noe. Selv om noen av tiltakene kanskje hadde liten smittebeskyttende effekt, betyr det ikke at det nødendigvis var feil å ta dem framfor å unnlate å ta tiltak.

Spesielt hvis det stemmer at covid fortsetter å ha skadelig effekt også femte og tiende gangen man får det. 

Endret 1. desember 2024 av tommyb

[leticia]

tommyb skrev (41 minutter siden):

I denne tråden og i alle andre tråder jeg er aktiv i så velger man å ikke i det hele tatt gi noen tiltro til helsevesen/stat/departementer/NAV, og det er dessverre sånn at de som fronter dette har blitt fortalt av "sine" politikere at det er sånn. Og kaosagenter, som det er nok av her. 

Det handler mye om mangel på kunnskap. Noen er lettere enn andre å lure / lede.

Jeg vet om folk som har vært friske til et punkt og plutselig så skjer det noe slik at de må til legen, og så kan de ikke forstå at de må betale en egenandel for legetimen, fordi de "betaler jo skatt for å sponse velferdsstaten". De har altså trodd at å gå til lege er helt gratis...

Samme gjelder ofte om de som blir uføretrygdede. At det virker som mange tror at dette er noe fastlegen ordner for dem etter en legetime... Mens det i realiteten tar i snitt 7,5 år å bli uføretrygdet etter mye behandlinger og arbeidsutprøvinger...

Når det gjelder longcovid så har den mye til felles med fatigue som kommer av kroniske sykdommer, infeksjoner o.l. Og når det gjelder ME så er det en nevrologisk sykdom som har mange andre symptomer enn selve utmattelsen... det er vel bare å lese seg opp for de som ikke tror på slikt...

Det sagt så hvis man er i en tilstand med kronisk sykdom og utmattelse så kan man få en forverring av sykdommen hvis man har en negativ innstilling til livet.

[Subara]

En kreftoverlever som vil jobbe igjen etter å ha kommet seg igjennom sykdommen.

Da kampen for å overleve var over, begynte kampen for økonomisk overlevelse

Sitat

Overlever jeg økonomisk? Og får jeg beholde noe jobb?

Det korte svaret er nei.

Selv etter et kvart århundre som ansatt i en IA-virksomhet, kunne ikke min arbeidsgiver tilrettelegge. En skjebne jeg deler med svært mange i samme situasjon. Så det står derfor ikke på viljen til de som rammes av sykdom eller skade å bidra til arbeidslinja, slik det ofte fremstilles fra både politikere og annet hold.

Eneste alternativet for meg var derfor å bli 100 prosent ufør og si opp min stilling.

 

Endret 1. desember 2024 av Subara

[Morromann]

Subara skrev (4 minutter siden):

En kreftoverlever som vil jobbe igjen etter å ha kommet seg igjennom sykdommen.

Da kampen for å overleve var over, begynte kampen for økonomisk overlevelse

 

Noe i systemet er helt klart feil når de som faktisk ønsker seg tilbake til sin praksis men trenger oppfølging ikke gis noe alternativ enn uføretrygd. Arbeidslinjen som de da snakker om virker ikke helt etter sin hensikt i alle tilfeller.

[Morromann]

tommyb skrev (16 timer siden):

I denne tråden og i alle andre tråder jeg er aktiv i så velger man å ikke i det hele tatt gi noen tiltro til helsevesen/stat/departementer/NAV, og det er dessverre sånn at de som fronter dette har blitt fortalt av "sine" politikere at det er sånn. Og kaosagenter, som det er nok av her. 
 

1. Jeg har ikke benektet eksistensen av tilstanden long covid.

2. Jeg har ikke lenket til noe som helst annet enn "stuerene" kilder.

3. Forutinntatthet er kanskje vanlig om man annonserer på et sett med ideologiske føringer som det ser ut til å være et stort flertall av på forumet(vet man hva noen mener om en ting vet man automatisk hva de mener om noe annet i mange tilfeller). Men slikt er det ikke for alle og jeg er i aller høyeste grad noen som ikke abbonerer på en ideologi og jeg har heller ikke noen "mine" politikere; tro det eller ei. Jeg er ikke gift med meningene mine, har byttet meninger om ganske mye opp gjennom årene og fortsetter å gjøre det. Jeg er ikke lojal eller hengiven til noen ideer og meninger og skiller meg lett fra dem på kort varsel. Tro det eller ei; men vi finnes og det er ganske mange av oss.

Sååå til slutt, kan du opplyse meg om hvilke "mine" politikere og "kaosagenter" som jeg angivelig har blitt forledet av? Siden du muligens vet mer om hva jeg tenker enn det jeg selv gjør?

[Morromann]

leticia skrev (På 1.12.2024 den 8:36 PM):

 

Samme gjelder ofte om de som blir uføretrygdede. At det virker som mange tror at dette er noe fastlegen ordner for dem etter en legetime... Mens det i realiteten tar i snitt 7,5 år å bli uføretrygdet etter mye behandlinger og arbeidsutprøvinger...

 

Ikke så rart like myter får oppslutning når diverse politikere nører opp under disse. Synes Senterpartiet er blant de verste; hvorfor kan man lure på men jeg antar at det er den samme bygdesladdermentaliteten som ligger til grunn for at de er de mest intolerante og reaksjonære når det gjelder synet på rusmisbrukere.

[leticia]

Morromann skrev (5 minutter siden):

Ikke så rart like myter får oppslutning når diverse politikere nører opp under disse. Synes Senterpartiet er blant de verste; hvorfor kan man lure på men jeg antar at det er den samme bygdesladdermentaliteten som ligger til grunn for at de er de mest intolerante og reaksjonære når det gjelder synet på rusmisbrukere.

Jeg har faktisk ikke bemerket meg at SP er så ille på området, men hvis noen fra SP åpner brødhullet så hører jeg sikkert bare ikke etter 😂

Jeg syns de verste er : (i denne rekkefølgen)

1. FRP

2. Høyre

3. AP

[Morromann]

leticia skrev (10 timer siden):

Jeg har faktisk ikke bemerket meg at SP er så ille på området, men hvis noen fra SP åpner brødhullet så hører jeg sikkert bare ikke etter 😂

Jeg syns de verste er : (i denne rekkefølgen)

1. FRP

2. Høyre

3. AP

De har vært noe mer tause de siste årene; men det er riktig som du påpeker at AP; partiet for "vanlige folk" er blant de verre; for eksempel utspillene fra partiets "kronprinsesse" Tonje Brenna som virker som et desperat forsøk på å lokke velgere tilbake fra Høyre og FRP men som jeg heller antar vil lekke ytterligere velgere over til SV og Rødt.

[tommyb]

On 2.12.2024 at 12:40 PM, Morromann said:

1. Jeg har ikke benektet eksistensen av tilstanden long covid.

2. Jeg har ikke lenket til noe som helst annet enn "stuerene" kilder.

3. Forutinntatthet er kanskje vanlig om man annonserer på et sett med ideologiske føringer som det ser ut til å være et stort flertall av på forumet(vet man hva noen mener om en ting vet man automatisk hva de mener om noe annet i mange tilfeller). Men slikt er det ikke for alle og jeg er i aller høyeste grad noen som ikke abbonerer på en ideologi og jeg har heller ikke noen "mine" politikere; tro det eller ei. Jeg er ikke gift med meningene mine, har byttet meninger om ganske mye opp gjennom årene og fortsetter å gjøre det. Jeg er ikke lojal eller hengiven til noen ideer og meninger og skiller meg lett fra dem på kort varsel. Tro det eller ei; men vi finnes og det er ganske mange av oss.

Sååå til slutt, kan du opplyse meg om hvilke "mine" politikere og "kaosagenter" som jeg angivelig har blitt forledet av? Siden du muligens vet mer om hva jeg tenker enn det jeg selv gjør?

Det høres veldig bra ut.
Hvem du spesifikt er påvirket av vet ingen bedre enn deg. Heller ikke jeg.

[Morromann]

Så hvorfor snakket du om "politikere" og "kaosagenter" i et svar til meg?

[Jarmo]

Steile fronter mellom LO og arbeidsgiverne om sykelønn har ført til brudd i forhandlingene om ny avtale om et mer inkluderende arbeidsliv.

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/brudd-i-ia-forhandlingene-etter-nytt-krisemote/82336498

[Jarmo]

leticia skrev (21 timer siden):

Jeg har faktisk ikke bemerket meg at SP er så ille på området, men hvis noen fra SP åpner brødhullet så hører jeg sikkert bare ikke etter 😂

Jeg syns de verste er : (i denne rekkefølgen)

1. FRP

2. Høyre

3. AP

Elefant i rommet men ingen vil ta tak i saken. Statistikken tilsier at noe er feil med dagens system. Eller ikke? 

[herzeleid]

Jarmo skrev (2 minutter siden):

Steile fronter mellom LO og arbeidsgiverne om sykelønn har ført til brudd i forhandlingene om ny avtale om et mer inkluderende arbeidsliv.

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/brudd-i-ia-forhandlingene-etter-nytt-krisemote/82336498

Jeg klarer ikke helt å se hvordan "systemet" kan være bærekraftig fremover om vi ikke er villige til å stramme inn på noen goder over hodet. Så tror jeg absolutt på at alle parter her ønsker å få ned sykefravær, men jeg er samtidig redd de som tviholder på de rause ordningene vi har i dag og ikke er villige til å revurdere kan bidra til at vi i neste omgang ikke har råd til å gi de som virkelig trenger det den hjelpen de trenger for å leve et verdig liv. Kanskje risikerer vi at "innstramningene" blir vondere om vi utsetter dem til ubalansen i systemet er så stor at det ikke fungerer lenger. 

[leticia]

Jarmo skrev (38 minutter siden):

Steile fronter mellom LO og arbeidsgiverne om sykelønn har ført til brudd i forhandlingene om ny avtale om et mer inkluderende arbeidsliv.

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/brudd-i-ia-forhandlingene-etter-nytt-krisemote/82336498

Det er bare så typisk LO...

[Klote]

Det er en grunn til at Elon Musk, som verdens mest effektive mann, ser på fagorganisasjoner som sin verste fiende.

Så enkel er forklaringen på dette og mange andre kostbare velferdsgoder i Norge: vi har LO med sine 1 million medlemmer (hvor sikkert halvparten knapt nok vet at de er automatisk innmeldt). LO har i praksis større innflytelse enn regjeringen på mange områder. Og LO jobber i hovedsak for å skaffe medlemsfordeler, som i praksis betyr å gjøre arbeidsplassen stadig mindre lønnsomme, men mye mer behagelige for deres medlemmer. Og, som i tillegg gir oss et sykefravær på nivå med en konstant pandemi.

 

[leticia]

Klote skrev (11 minutter siden):

Det er en grunn til at Elon Musk, som verdens mest effektive mann, ser på fagorganisasjoner som sin verste fiende.

Fagforeninger har sin historie og funksjon. Årsaken til at man fikk dem i utgangspunktet var svært dårlige arbeidsforhold, hvor eierne kunne fullstendig overkjøre arbeidsfolka.

Men, hvis de får for mye makt (noe jeg tenker at LO har, og særlig den makten de har over arbeiderpartiet), så kan det føre til fullstendig økonomisk samfunnskræsj. Jeg er glad for at NHO satte foten skikkelig ned nå slik at man evt kan røre sykelønnsordningen vår hvor man faktisk kan gå hjemme i et helt år og få like godt utbetalt som hvis man var på jobb. (Jeg er for velferdsstaten/ ordninger, altså, men det får være måte på hvor gode de skal være).

[leticia]

Jarmo skrev (1 time siden):

Elefant i rommet men ingen vil ta tak i saken. Statistikken tilsier at noe er feil med dagens system. Eller ikke? 

Ja, noe er feil med dagens system. Men det har nok sammensatte forklaringer. At man ikke kan peke på bare 1 ting. Ut fra det lille jeg har sett så synes jeg det mangler kommunikasjon mellom forskjellige etater, og ineffektivitet i oppfølging og behandling av syke innen det offentlige helsevesenet og NAV. Arbeidsmiljø og godt eller dårlig lederskap betyr også mye for den psykiske helsen. 

 

[Jarmo]

leticia skrev (8 minutter siden):

Arbeidsmiljø og godt eller dårlig lederskap betyr også mye for den psykiske helsen. 

Eller om mottaker ikke vil jobbe? Eller vil ikke tilpasse seg? Eller om sydentur er viktigere enn arbeidsplass? eller? eller? eller? Lett å beskylde ledelsen, har man objektiv synspunk da? Alle saker har gjerne minst 2-3 sider. Ja, vet det. Har vært som arbeidsgiver ørten år. Men, også som arbeidstaker ørten år. Både i virkelig store bedrifter samt noen små. Ikke noe særlig å treffe folk ute på fest, som er sykemeld, jeg har 4 egenmeldinger i året, de må jeg bruke opp. osv. Så manglet vi folk på golvet som mått ta tak i ekstra. Og eller bruke vikarer, eller betale for overtid osv.