«Typisk norsk å være syk»

[Morromann]

Tussi skrev (41 minutter siden):

Ja, du og jeg fpr ikke sykelønn for lønn over 740 0000, stortingspolitikere får for helle lønnen på 1.1mill. I tillegg har de sykelønn 100% inntil 4 år

Et eksempel på hvordan makta rår og sørger for sine egne. Burde kanskje vært noen mekanismer hvor det var andre enn stortingspolitikere som bestmte sin egen lønn og frynsegoder; opprettelse av et eksternt organ eller noe skjønt det hadde kanskje vært komplisert i praksis.

Endret 4. november av Morromann

[Theo343]

On 4.11.2024 at 5:50 PM, Valmeth said:

X2, når man jobber 8 timer om dagen til faste tider hver dag er det ingenting som heter "tidsklemma".  Kan gå med på det om man har uforutsigbare arbeidstider, f.eks. driver eget eller er tilkallingsvikar på kort varsel. 

Karensdager likt de har/hadde i Sverige hadde egentlig vært på sin plass. Jeg tar de 3 første dagene av egen lomme, så kan arbeidsgiver ta over etter det.

Jeg vet "tidsklemma" i dag er helt annerledes enn når jeg var småbarnsfar for 20 år siden. Da hadde vi langt i fra like romslige ordninger som foreldre og spesielt fedre har i dag. Det var heller ikke snakk om den gang at man kunne komme senere eller gå tidligere fra et møte på slutten av dagen for å hente barn. Vi hadde ofte problemer med å rekke jobb kl. 8 etter levering i barnehage og det samme med henting etter jobb.

I dag er dette -MYE- slackere og folk med barn kommer og går nærmest som de vil ift. barn nå om dagen. Det er en helt annen virkelighet enn det var for 20 år siden.  

On 4.11.2024 at 6:00 PM, Morromann said:

Helt riktig. Det er moderne luksusproblemer vi har skapt oss selv i moderne tid. Fabrikkdamene på 1920-tallet og pendlerne som tilbrakte hele uken på brakka før et kort pusterom med familien på tampen av helgen hadde ingen "tidsklemme".

Ikke helt enig i den betraktningen. Jeg vet godt hvordan det var når jeg var småbarnsfar. I dag er det en helt annen virkelighet. Så vesentlig endret at det til tider føles belastende med fravær hos foreldre.  PS! Gjelder heldigvis ikke alle, men noen ser ut til å utnytte det.

Vel kanskje vi er enige likevel siden vi snakker om nåtiden.

On 4.11.2024 at 4:56 AM, Morromann said:

Kanskje ikke den rette mann til å snakke om andres moral; ihvertfall ikke etikk.

Der er vi nok enige ift. NT.

Endret 9. november av Theo343

[Tussi]

Valmeth skrev (1 time siden):

Videre mener jeg at om man sliter med å klare 3 dager uten lønn en mnd lever man for dyrt

Ja, mat, barnehage, transport, strøm, fritidsaktiviteter etc er dyrt, særlig for aleneforeldre

[Valmeth]

Krig og fred skrev (1 time siden):

Alenemødre og lavtlønte, disse eksisterer ikke i din verden? 

Jovisst, jeg kjenner flere.

 

Tussi skrev (2 timer siden):

Så det er kun egenmelding man skal tape på, ikke sykemelding? Hvordan skal dette funke i et land med massiv fastlegemangel og 8-10 timers ventetid på legevakt?

 

Dette blir litt domino. Egenmeldingsordning fordi (enkelte) legevakt og fastleger har for mye å gjøre? Fordi enslige foreldre har dårlig økonomi?

Sykemelding kan tilbakedateres, så man taper ikke på noen ting om man er syk. 

 

 

 

 

[Tussi]

Valmeth skrev (Akkurat nå):

Jovisst, jeg kjenner flere.

 

 

Dette blir litt domino. Egenmeldingsordning fordi (enkelte) legevakt og fastleger har for mye å gjøre? Fordi enslige foreldre har dårlig økonomi?

Sykemelding kan tilbakedateres, så man taper ikke på noen ting om man er syk. 

 

 

 

 

Er det ikke bedre å ta fra folk egenmeldingsretten hvis man misbruker den, enn å ta fra alle som bruker egenmelding penger? Du vet at flere tar til orde for egenmelding over sykemelding fordi sykemelding ofte fører til lengre fravær enn egenmelding gjør? Du kan altså øke sykefraværet ved å ha karens for egenmelding

[Valmeth]

Helt enig, i en ideell verden. Men hvordan håndhever man slikt? Det er i prinsipp umulig å bevise ugyldig fravær v/ egenmelding, selv sykemelding kan man egentlig ordne uten å være syk. 

Folk snakker jo om "å sykemelde meg", noe som egentlig er feil, det er legen som sykemelder folk.

[Theo343]

On 4.11.2024 at 8:45 PM, Valmeth said:

Helt enig, i en ideell verden. Men hvordan håndhever man slikt? Det er i prinsipp umulig å bevise ugyldig fravær v/ egenmelding, selv sykemelding kan man egentlig ordne uten å være syk. 

Folk snakker jo om "å sykemelde meg", noe som egentlig er feil, det er legen som sykemelder folk.

En arbeidsgiver kan bestride både egenmelding og sykemelding. 

Ergo ser jeg ikke noen grunn til å gjøre noe med sykelønna. Stopp heller misbruket som eks. politikerne driver med. De har nok blandet sykemelding med permisjon uten lønn.

Endret 9. november av Theo343

[Morromann]

Theo343 skrev (6 timer siden):

En arbeidsgiver kan bestride både egenmelding og sykemelding. 

Ergo ser jeg ikke noen grunn til å gjøre noe med sykelønna. Stopp heller misbruket som eks. politikerne driver med. De har nok blandet sykemelding med permisjon uten lønn.

Politikerne har vel, akkurat som med pensjon og arbeidsledighet egne sykemeldingsordninger som det er friere vilkår og flere frynsegoder til enn det plebeierne får.

[Subara]

Vi er meir sjukemelde enn på 14 år.
Men er folk på din alder eigentleg sjukare no enn før?

Sitat

Mest psyke?

Vi legg det legemelde sjukefråværet under mikroskopet.

Det vi ser, er at det bokstaveleg talt har skjedd eit skifte i kva som held oss vekke frå jobb.

Norsk studie: Urovekkende funn om covid-19

Sitat

«Long covid» kan være en viktig årsak til det rekordhøye sykefraværet, ifølge norske forskere. Under smittebølger strømmer folk til fastlegen med symptomer på utmattelse.

Endret 28. november av Subara

[Kalle Klo]

1 hour ago, Subara said:

Vi er meir sjukemelde enn på 14 år.
Men er folk på din alder eigentleg sjukare no enn før?

Norsk studie: Urovekkende funn om covid-19

Topp-5 yrker for sykemelding er ganske interessante:

Pleiemedarbeidarar 8,1 %
Persontransportpersonell 7,9 %
Sjukepleiarar og spesial­sjukepleiarar 7,8 %
Frisørar, kosmetologar mv. 7,8 %

Kanskje en viss sammenheng med høy smitte og tøffe arbeidsvilkår i helsevesenet?

[Tussi]

Kalle Klo skrev (13 minutter siden):

Topp-5 yrker for sykemelding er ganske interessante:

Pleiemedarbeidarar 8,1 %
Persontransportpersonell 7,9 %
Sjukepleiarar og spesial­sjukepleiarar 7,8 %
Frisørar, kosmetologar mv. 7,8 %

Kanskje en viss sammenheng med høy smitte og tøffe arbeidsvilkår i helsevesenet?

Høy smitte, høyt arbeidspress, samtidig med høy emosjonell belastning.

I tillegg, i noen yrker kan en jobbe litt når en er deprimert, i et yrke som mitt, der man skal møte andre menneskers emosjonelle behov i kritiske livsfaser er det vanskelig når en er langt nede selv 

[Jarmo]

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/hoyt-sykefravar-i-norge-er-sykelonnsordningen-for-gunstig/s/5-95-2155363?fbclid=IwY2xjawG1VpFleHRuA2FlbQIxMAABHZQWP0EzMowLt45I8-TkJ6af5CoPSFf5zEyG4tDfPCez6M7lHroewwC-lQ_aem_0g7gtolLWy_EicWv15JWYw

[Morromann]

Subara skrev (20 timer siden):

Vi er meir sjukemelde enn på 14 år.
Men er folk på din alder eigentleg sjukare no enn før?

Norsk studie: Urovekkende funn om covid-19

Husker jo at det var mange som ble sykmeldt på grunn av "utmattelsessyndrom" i årene før covid. Men jeg hører ikke så mye om det lenger; eller; jeg hører ikke om det i det hele tatt. Stiller meg fortsatt tvilende til HVOR reelt "long covid" virkelig er. Det er sikkert noen som er plaget av veldig langvarige senplager men her er det ganske mange psykosomatiske tilfeller. Har også inntrykk av at veldig mange som hevder de har "long covid" er de som var og er mer enn gjennomsnittelig redd for covid-19 til å begynne med. Tror Aavistland har ganske rett her. Hvor utbredt er egentlig "long covid" i Sverige i forhold til Norge?

 

Kalle Klo skrev (19 timer siden):

Topp-5 yrker for sykemelding er ganske interessante:

Pleiemedarbeidarar 8,1 %
Persontransportpersonell 7,9 %
Sjukepleiarar og spesial­sjukepleiarar 7,8 %
Frisørar, kosmetologar mv. 7,8 %

Kanskje en viss sammenheng med høy smitte og tøffe arbeidsvilkår i helsevesenet?

Å jobbe i helsevesenet er i seg selv ganske utmattende.

 

Jarmo skrev (19 timer siden):

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/hoyt-sykefravar-i-norge-er-sykelonnsordningen-for-gunstig/s/5-95-2155363?fbclid=IwY2xjawG1VpFleHRuA2FlbQIxMAABHZQWP0EzMowLt45I8-TkJ6af5CoPSFf5zEyG4tDfPCez6M7lHroewwC-lQ_aem_0g7gtolLWy_EicWv15JWYw

Stavrum har nok rett i at det er mye "sosial smitte" når det gjelder sykemeldinger. Det er det ikke tvil om. Ellers så konstanterer jeg at LO-Peggy er en blant alt for mange som ikke forstår sammenhengen mellom velferdsstat og verdiskapning. DET er "den norske syken".

[Krig og fred]

37 minutes ago, Morromann said:

Husker jo at det var mange som ble sykmeldt på grunn av "utmattelsessyndrom" i årene før covid. Men jeg hører ikke så mye om det lenger; eller; jeg hører ikke om det i det hele tatt. Stiller meg fortsatt tvilende til HVOR reelt "long covid" virkelig er.

Hvis du husker dette, så kanskje du kan finne noen kilder? Long Covid er reelt, og å benekte det er på nivå med å benekte klimaforandringer grunnet co2. 

[Morromann]

Utmattelsessyndrom, også kjent som ME bør være velkjent; ikke minst fra sykelønnsdebatten: 

https://www.helsenorge.no/sykdom/skader-og-sykdommer-i-hjernen/cfs-me/

Og symptomene er veldig like de samme symptomene som long covid.

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10278546/

https://www.fimohealth.com/en/gesundheitsblog/long-covid-vs-me-cfs

Det er farer ved å være for opptatt av long covid. Et skrekkeksempel - men likvel: KREFT ble feildiagnosert som "long covid":

https://meassociation.org.uk/2022/07/misdiagnosis-of-long-covid-lessons-to-be-learnt-from-me-cfs/

https://www.dailymail.co.uk/health/article-12617905/NHS-nurse-long-Covid-symptoms-lung-cancer.html

 

[tommyb]

14 hours ago, Morromann said:

KREFT ble feildiagnosert som "long covid":

Det betyr at en av differensialdiagnosene til kreft er long covid, at minst én lege med utdanning tolker symptomene feil mellom disse diagnosene. Likevel blir "long covid" avfeid som psykosomatisk, og psykosomatisk som latskap av endel, noe som irrasjonelt nok har sammenheng med deres politiske standpunkt, ikke medisinske kunnskap. 

De som jobber med det holder på å samle info om senskader av covid. Andre folk sitter på forum og synser og tror de vet mer enn legene. 

[Morromann]

Her var det en smule stråmenn; muligens bevisst; muligeubevisst. Jeg har ikke nektet for at "long covid"; altså langvarige senvirkninger fra coronaviruset er reelle; det er det selvfølgelig; slik det er med alle smittsomme virus. Men at det ikke er snakk om psykosomatiske tilfeller og sosial smitte når det gjelder troen på at man har fått long covid er naivt å tro. En annen stråmann er at jeg har inntatt noe "politisk" synspunkt. Nope! Dette er ikke politisk; det er gjetninger helt klart men hva såt? Dette er et diskusjonsforum. Hvis det var slik at man måtte være medisiner, kirurg, sosiolog, antropolog, økonom, historisker eller statsviter for å delta i tråder hvor slike er relevante fagautoriteter hadde forumet vært veldig tynt. Hvor mange slike tror du det er på forumet? Meg bekjent er det ytterst sjeldent at slike relevante fagautoriteter deltar i diskusjonsoforumer. Javisst; jeg synser; og det gjør ikke du? Er du lege?

Og at jeg tror jeg vet mer enn leger er også en stråmann. Det gjør jeg ikke; men jeg forholder meg også til det faktum at long covid først og fremst fremmes som langt mer utbredt enn det er av fringe-figurer som Gundhild Nyborg som absolutt ikke er mainstream og har fremmet ideen om covid-19 som den nye svartedauden siden mars 2020 og fortsatt er der. Legg merke til at jeg også lenker til fagfolk Det er også påfallende at det er ganske mange i nettopp det miljøet som påstår de har long covid; noe man også ser i de miljøene som er mest negative til vaksinene; altså at slike symptomer skyldes vaksinene. Mens meg og de fleste andre som har hatt covid-19 og tatt et par av vaksinene aldri har opplevd noe slik. Når jeg leser om noen av symptomene på long covid er flere(ikke alle men flere)av disse identiske med de symptomene som oppleves for de som har tilbakevendende panikkanfall(undertegnede kjenner godt til slikt).

Ellers er det rapportert at mange som hadde disse symtpmene heller aldri hadde long covid:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/search/research-news/12939/

Men igjen; jeg konkluderer ikke med noe og jeg tror ikke jeg vet bedre enn legene. Jeg vet om en; tror jeg; ikke en bekjentskap men bekjentskap av bekjentskap som hadde lange ettervirkninger som helt klart var reelle; men det var en som var smittet med den opprinnelige varianten av covid tilbake i 2020. Jeg vet ikke om noen som har fått long covid fra omicron som er varianten de aller fleste i Norge har hatt nå.

Og apropos; politikk som du nevner; ja mange av tiltakene regjeringen innførte i unntaksårene 2020-2022 var nettopp POLITISKE. Det har faktisk Nakstad selv innrømmet i en paneldebatt; at det var regjeringen som presset på de mest unødvendige og overdrevne tiltakene som begrensning av folks bevegelse utendørs og at det strengt talt ikke var nødvendig. Men slike tiltak var drevet frem av en befolkning i panikk som krevde mest mulig handling fra politikerne så det var mye symbolpolitikk som ble fremmet på politisk mer enn medisinsk grunnlag. Stenging av båthavner og ombygging av kyststier er eksempel på slike meningsløse og anti-medisinske tulletiltak.

Endret 30. november av Morromann

[Trulss]

 Det er klart at sykefraværet går opp når man blir tvunget til å gå syk og smittet på jobb. Ikke bare smitter man de på arbeidsplassen men også de man står sammen med på kollektivtransport og annet.

[Morromann]

Trulss skrev (6 timer siden):

 Det er klart at sykefraværet går opp når man blir tvunget til å gå syk og smittet på jobb. Ikke bare smitter man de på arbeidsplassen men også de man står sammen med på kollektivtransport og annet.

Enig. Det burde være en selvfølge at man ikke er på en jobb hvor man må omgås masse mennesker dersom man har symptomer på luftveisviruser men desverre er det ikke en selvfølge. I det minste burde det ikke være flaut å ha på seg et munnbind om man går rundt og er syk fremfor å være en vandrende smittebombe. Det bør det oppfordres til på det sterkeste. Folk som er forkjøla, har influensa eller corona er person non grata hjemme hos meg til de er friske igjen ihvertfall. Og jul eller andre selskapeligheter er ikke noe untak. Da er det bare "det var synd men sånn er livet".

[Tåkefyrste]

On 4.11.2024 at 6:01 PM, Tussi said:

Ja, du og jeg fpr ikke sykelønn for lønn over 740 0000, stortingspolitikere får for helle lønnen på 1.1mill. I tillegg har de sykelønn 100% inntil 4 år

Mangler egentlig ord for hvor ufyselige disse "folkevalgte" er. Sitter å lager regler som er mye bedre for seg selv enn alle andre. De som er for denne forskjellsbehandlingen er ikke egnet til å representere folket spør du meg.