«Typisk norsk å være syk»

[Subara]

https://www.nrk.no/norge/debatten_-forslag-om-a-kutte-i-sykelonnen-provoserer-1.17056640

Vi har jo ikke valgt å bli bussjåfører fordi det er høy lønn...

Spoiler

 

[Trulss]

Ikke bare blir lønn, trygd og andre ytelser mindre verdt og underregulert, men nå skal også sykelønnen kuttes slik at allmennheten får enda dårligere råd og mister ytterligere kjøpekraft. Og ja, dette vil jo ramme de svake gruppene i større grad siden det er disse som har dårligst helse. Folk som synes dette er et godt tiltak bør kanskje tenke over det på nytt og håpe at de selv ikke rammes.

Får å få ned sykefraværet kan man forsøke andre måter som å få orden på kollektivtransporten, gi mer fleksibel arbeidstid, kutte åpne kontorlandskap, lengre åpningstider i barnehager, bedre fastlegeordninger, bedre medisiner og mindre restriksjoner, kutte ventetidene på sykehusene. Når det gjelder korttidsfraværet er kollektivtransport,åpningstider i barnehager, åpne kontorlandskap noe som suger energi. Ikke minst har vi et klima som gjør at folk ofte ikke kommer seg på jobb siden sykkelveier ikke brøytes og kollektivtrafikken står på de værste dagene. Lett å ta en sykedag og få vondt i hodet da.

[sk0yern]

Det som er litt synd, er at alle går rundt og tror at dette er et gode vi får av staten.
Fakta er jo at dette åpenbart har en enorm kost, som selvfølgelig dekkes av deg og meg.

Som Elin Ørjaseter skriver:

Sitat

Vi kan godt fortsette å koste på oss rettigheten til full lønn under sykdom, hvis vi som velgere og folk ønsker det. Men da bør noen vise fram hva pengene alternativt kunne gått til.

Velferdsgoder som treffer hele befolkningen, som f.eks fri tannlege eller økt strømstøtte, vil få atskillig større økonomisk effekt for lavtlønte enn for høytlønte. Noe å tenke på for LO og Arbeiderpartiet?

Det er en utbredt misforståelse i Norge at slike ordninger ikke koster dem selv noe.
Staten tar regninga, så da er det ikke noe problem.

[Evil-Duck]

Covid kom og gikk, verden har nettopp vært gjennom en verdensomspennende Pandemi med massaive konsekvenser både økonomisk og helse messig. Og nå skal vi altså stramme inn sykelønnsordningen for å gjøre at folk ikke har råd til å være syke. Det verste med alt er jo at disse forslagene faktisk ikke virker til å være politisk selvmord, men til dels populære blant "massene", selv om nok mitt syn kanskje er litt misvisende da jeg leser mye forum og kommentarfelt hvor de mer "ekstreme" meningene ofte får mer spalteplass. Uansett føles det hele som noe som er tatt rett ut av idiocracy gitt forutsetningene, man sparer fort inn de ekstra kronene en må ut med for å dekke sykelønn om det forhindrer at Per Einar drar på arbeid med forkjølelse/covid/noro eller hva enn det måtte være å smitter hele avdelingen som medfører langt mer tapte årsverk enn om de betalte Per Einar en ekstra dag syk hjemme. 

[Trulss]

sk0yern skrev (56 minutter siden):

Det som er litt synd, er at alle går rundt og tror at dette er et gode vi får av staten.
Fakta er jo at dette åpenbart har en enorm kost, som selvfølgelig dekkes av deg og meg.

Som Elin Ørjaseter skriver:

Det er en utbredt misforståelse i Norge at slike ordninger ikke koster dem selv noe.
Staten tar regninga, så da er det ikke noe problem.

Dette er det minste vi kan forvente å få når man ser hvordan pengebruken prioriteres av politkere, statlige selskaper osv. Det å bruke syke og eldre som salderingspost hver gang grenser til usmaklig i et rikt land som Norge. Man heller vurdere kutt og innsparelser på Vy og jernbane som fremstår som et sort hull man kaster penger i, regjeringskvartal, bistand, batterifabrikker og måneprosjekter.

[tommyb]

1 hour ago, sk0yern said:

Det er en utbredt misforståelse i Norge at slike ordninger ikke koster dem selv noe.
Staten tar regninga, så da er det ikke noe problem.

Nei, den utbredte misforståelsen er at det du betaler i skatt går "til noen andre" som snylter på samfunnet. Det du betaler i skatt går til samfunnet, og dermed oss. 

Et samfunn bedømmes av hvordan det behandler sine svakeste.

[Trulss]

tommyb skrev (27 minutter siden):

Nei, den utbredte misforståelsen er at det du betaler i skatt går "til noen andre" som snylter på samfunnet. Det du betaler i skatt går til samfunnet, og dermed oss. 

Et samfunn bedømmes av hvordan det behandler sine svakeste.

Den mest utbredte misforståelsen er omfordelingsprinsippet.
Den ser ikke ut til å virke.

[wampster]

Gitt at folk mener omfordelingsprinsippet (ta fra de "rike" gi til de "fattige") virker som det skal

Burde ikke de økte skattene/avgiftene (eiendomsskatt, formuesskatt, høyere utbytteskatt, mindre verdsettingsrabatt, høyere inntektsskatt, høyere arbeidsgiveravgift +++) snart begynne å ha en effekt? Men folk klager som aldri før og har det visstnok (mye) verre?

Hva skjer? Vi har nå det høyeste skatte/avgifts-trykket i verden, så svaret kan vel snart ikke lenger være å øke skatter/avgifter mer?

[Trulss]

wampster skrev (24 minutter siden):

Gitt at folk mener omfordelingsprinsippet (ta fra de "rike" gi til de "fattige") virker som det skal

Burde ikke de økte skattene/avgiftene (eiendomsskatt, formuesskatt, høyere utbytteskatt, mindre verdsettingsrabatt, høyere inntektsskatt, høyere arbeidsgiveravgift +++) snart begynne å ha en effekt? Men folk klager som aldri før og har det visstnok (mye) verre?

Hva skjer? Vi har nå det høyeste skatte/avgifts-trykket i verden, så svaret kan vel snart ikke lenger være å øke skatter/avgifter mer?

Barnefamilier får litt mindre kostnader nå mtp. barnehagepriser. To voksne mennesker i jobb som trolig har godt over en million i lønn. Hva får en syk gammel mann i femtiårene?
Omfordelingsprinsippet virker overhodet ikke. Nå må folk få sitte igjen med mer av den inntekten de skaffer selv, og avgifstrykket må settes kraftig ned. Nå som en høyere-bølge slår over landet så kan vi trolig vente oss mer utgifter i form av bompenger og andre avgifter. Forhåpentligvis fjerner de formueskatten. Det blir som å velge mellom pest eller kolera.

[leticia]

wampster skrev (2 timer siden):

Gitt at folk mener omfordelingsprinsippet (ta fra de "rike" gi til de "fattige") virker som det skal

Burde ikke de økte skattene/avgiftene (eiendomsskatt, formuesskatt, høyere utbytteskatt, mindre verdsettingsrabatt, høyere inntektsskatt, høyere arbeidsgiveravgift +++) snart begynne å ha en effekt? Men folk klager som aldri før og har det visstnok (mye) verre?

Hva skjer? Vi har nå det høyeste skatte/avgifts-trykket i verden, så svaret kan vel snart ikke lenger være å øke skatter/avgifter mer?

Hvis vi ikke hadde hatt statens pensjonsfond utland (oljefondet) så hadde statsbudsjettet gått kraftig i minus hvert år. Inntektsskattene fra den vanlige borger er ikke nok til å dekke det totale trygdebudsjettet. 

[Inge Rognmo]

Nasjonalisten skrev (19 timer siden):

Jeg tror halvparten av fravær er skulk, så er det kanskje også noen med veldig dårlig livsstil og kosthold som drar opp snittet?

Hvor mange dager i året antar du en gjennomsnittlig arbeidstaker har egenmeldt fravær? Det er sikkert noen som sniker seg til lege-sykemelding uten å være syke, men la oss ta for oss den enkleste måten å skulke først. Altså, hvor stort tror du det problemet er?

[Tussi]

Nasjonalisten skrev (20 timer siden):

Det virker som ett godt tiltak å sette sykelønn til 80-90%, så kan godt grunnlønn gå opp 1-2% med det for å gjøre opp, selv om dette ikke trengs, økonomiske problemer er utelukkende egen skyld, og kan i de fleste tilfeller fikses umiddelbart, med veldig enkle uvane-endringer.

Jeg ble overrasket da jeg lærte at man får full lønn ved sykdom, da var jeg ca 20 år, og hadde 0 fravær i jobb inntil da.

Jeg var en av de som skulket jobb en periode. Om det kostet meg noen hundrelapper å skulke en dag hadde jeg aldri gjort det. Jeg kjenner også andre som skulker jobb i dag.

Varig ''sykelønn'' og ''uføre'' burde ikke være relatert til lønn, det kan være tilsvarende minstepensjon, kanskje mindre.
Sikkerhetsnettet i velferdstaten skal selvfølgelig ikke være luksus, det er en nødløsning for å unngå sult og tap av bolig.

Jeg tror halvparten av fravær er skulk, så er det kanskje også noen med veldig dårlig livsstil og kosthold som drar opp snittet? 

Årsaken til at kontor-rotter har lavt fravær er nok hovedsakelig fordi de skulker ved å kalle det hjemmekontor (dette er også noen jeg kjenner), i tillegg til at de har veldig mye mer avslappende og frie yrker til å begynne med, om man tar ansvar for ryggen og kroppen generelt ved for mye sitting.

Grunnen til at kvinner er over-representert i fravær kan godt være fordi de lettere blir slitne, både fysisk og emosjonelt, ELLER at kvinner ikke har samme vanske med å innrømme svakhet, at menn rett og slett sliter seg litt mer ut før egoet aksepterer egen svakhet, tenk for eksempel ego-lift på gymmen, jeg tror ikke kvinner gjør dette like ofte. Jeg vet ikke om kvinner blir mer virus-syke enn menn, det er det sikkert tall på.

Så fordi du og andre har lav arbeidsmoral og skulker, så skal alle vi andre straffes?

[Krig og fred]

1 hour ago, leticia said:

Hvis vi ikke hadde hatt statens pensjonsfond utland (oljefondet) så hadde statsbudsjettet gått kraftig i minus hvert år. Inntektsskattene fra den vanlige borger er ikke nok til å dekke det totale trygdebudsjettet. 

Fordi det er mye rikdom som ikke beskattes. De rikeste 10% eier mer enn 50% av all rikdommen i Norge. De av oss som husker hvordan det var for en halv mannsalder siden hat dett hvordan rikdommen har økt. Det er nok av penger i omløp som man kan skatte av. 

[Tussi]

Krig og fred skrev (6 minutter siden):

Fordi det er mye rikdom som ikke beskattes. De rikeste 10% eier mer enn 50% av all rikdommen i Norge. De av oss som husker hvordan det var for en halv mannsalder siden hat dett hvordan rikdommen har økt. Det er nok av penger i omløp som man kan skatte av. 

Det finnes også noe tull man kan kutte uten å straffe syke

[wampster]

leticia skrev (5 timer siden):

Hvis vi ikke hadde hatt statens pensjonsfond utland (oljefondet) så hadde statsbudsjettet gått kraftig i minus hvert år. Inntektsskattene fra den vanlige borger er ikke nok til å dekke det totale trygdebudsjettet. 

Det er fantastisk hvordan alle andre OECD land foruten to klarer seg uten både statens pensjonsfond OG formuesskatt. 

I Sverige for eksempel har de hverken formuesskatt, arveskatt, eiendomsskatt, lavere inntektsskatt, lavere kapitalskatt, ikke noe oljefond og likevel. De lever der også.

edit: Foruten mye lavere avgifter på alkohol samt lavere avgifter på drivstoff.

En skulle tro at det var muuuuuulig å få ting til å gå rundt her i landet også om man kun fjernet formuesskatten og eiensomsskatten..? Men for noen/mange virker det som utopi, lurer på hvorfor

Endret 25. september av wampster

[leticia]

wampster skrev (8 minutter siden):

Det er fantastisk hvordan alle andre OECD land foruten to klarer seg uten både statens pensjonsfond OG formuesskatt. 

I Sverige for eksempel har de hverken formuesskatt, arveskatt, eiendomsskatt, lavere inntektsskatt, lavere kapitalskatt, ikke noe oljefond og likevel. De lever der også.

edit: Foruten mye lavere avgifter på alkohol samt lavere avgifter på drivstoff.

En skulle tro at det var muuuuuulig å få ting til å gå rundt her i landet også om man kun fjernet formuesskatten og eiensomsskatten..? Men for noen/mange virker det som utopi, lurer på hvorfor

I Sverige for eksempel så har de dobbel så høy arbeidsledighet som Norge, og de har allerede satt ned renta 3 ganger nå fordi varselslampene begynner å blinke for en nedadgående økonomi. Jeg syns at Sverige ikke er et land som er lurt å sammenligne seg med. 

Men vi kunne godt ha slanket den offentlige sektoren en del. Norge har altfor stor offentlig sektor. 

[Nasjonalisten]

8 hours ago, Tussi said:

Så fordi du og andre har lav arbeidsmoral og skulker, så skal alle vi andre straffes?

Nei, 80% sykelønn er ikke straff, det er luksus. man burde ikke trenge noe sykelønn for kort fravær, man burde ha noe penger tilgode.
Sykepenger er en luksus, uansett hvor mye % man får. 100% er ekstrem luksus.

[Tussi]

Nasjonalisten skrev (2 timer siden):

Nei, 80% sykelønn er ikke straff, det er luksus. man burde ikke trenge noe sykelønn for kort fravær, man burde ha noe penger tilgode.
Sykepenger er en luksus, uansett hvor mye % man får. 100% er ekstrem luksus.

Likevel utnyttet du det, og mener vi andre ikke skal få det fordi det kan utnyttes... 

Endret 26. september av Tussi

[tommyb]

17 hours ago, Trulss said:

Barnefamilier får litt mindre kostnader nå mtp. barnehagepriser. To voksne mennesker i jobb som trolig har godt over en million i lønn. Hva får en syk gammel mann i femtiårene?
Omfordelingsprinsippet virker overhodet ikke. Nå må folk få sitte igjen med mer av den inntekten de skaffer selv, og avgifstrykket må settes kraftig ned. Nå som en høyere-bølge slår over landet så kan vi trolig vente oss mer utgifter i form av bompenger og andre avgifter. Forhåpentligvis fjerner de formueskatten. Det blir som å velge mellom pest eller kolera.

Ved å kutte i skatteinntektene får en syk gammel mann i femtiårene mindre, ikke mer. Som alle andre som trenger støtte. Å hevde noe annet er absurd. Det er velferdssamfunnet som gjør at syke og uføre har et verdig liv. Det er skatteinntektene som gjør at man kan gi dem det. 

Høyresiden jobber for at de som har gode inntekter skal få beholde mer selv og de som ikke kan skaffe inntekter, skal klare seg selv. Det er et ganske enkelt prinsipp fordekt i mange rare forklaringer. Sånn som at omdelingprinsippet ikke fungerer. Se til samfunn der de ikke har omdelingsprinsipper, og se hvordan de svakeste gruppene har det der sammenlignet med i Norge. På tross av høyresidens vrangbilder, har vi likevel en av verdens høyeste yrkesdeltakelser. Det er fordi velferdssystemet gjør det mulig for flest mulig å bruke restkapasiteten sin til å bidra. 

Norge blant landene med flest i jobb – SSB

Norge har blant verdens beste helsevesen, mye bedre enn USA. Tilfeldig kilde: 
Norge på femteplass på helseranking – NRK Urix – Utenriksnyheter og -dokumentarer

Norge er blant de beste steder å vokse opp i verden. Tilfeldig kilde: 
Ny rapport: Norge er verdens beste land for barn | Lyden av Norge

Norge er blant de beste stedene å bo i i følge World Happiness Report, selv om vi falt noen plasser etter åtte år med høyrestyre.  
Happiest Countries in the World 2024 (worldpopulationreview.com)

Norge oppleves blant de beste stedene å bo av sine innbyggere med tanke på korrupsjon. 
2023 Corruption Perceptions Index: Explore the… - Transparency.org

Og Norge har verdens beste omfordelingspolitikk. Denne kilden er ikke tilfeldig, siden dette handler om den beviselig grunnløse påstanden om at det ikke virker: Inequality Transparency Index - WID - World Inequality Database

Vi kan ha det sånn i Norge fordi vi har oljeinntektene. Oljeinntektene er en veldig betydelig omfordelingsressurs. I andre land som har store oljeinntekter er det enkeltpersoner, ikke de fattigste, som nyter godt av tilsvarende naturressurser. 

At omfordelingspolitikken ikke virker er målrettet retorikk, ikke måledata.
 

Endret 26. september av tommyb

[Trulss]

Til tross for at statens inntekter øker kan jeg ikke se at pensjonene har gått opp, eller noen andre trygdeordninger. De gamle får fortsatt servert mat langt under pari og køen foran fattighuset vokser. Den offentlige pengebruken er rekordhøy og går til alt annet enn det som faktisk er nødvendig. Man kan ikke si at sponsing av batterifabrikker og bygging av regjeringskvartal er særlig omfordelende.