«Typisk norsk å være syk»

[skaftetryne32]

Joeal88 skrev (1 minutt siden):

Men generelt så har det norske folk lav arbeidsmoral, også er de heller late og sytete av seg.

Jeg opplever det egentlig ikke sånn, når nordmenn jobber så jobber de faktisk, og ofte i et relativt høyt tempo, late er heller ikke sånn jeg opplever den jevne nordmann, tvert i mot, sytete, tja syter litt, men jeg tror det er en ganske naturlig menneske greie å ha et ønske om at ting blir bedre enten det er fotsoppen, lønna eller prisene på utepils. 

[ParadiseCity]

Joeal88 skrev (5 minutter siden):

Jeg generaliserer, selvfølgelig. 

Men generelt så har det norske folk lav arbeidsmoral, også er de heller late og sytete av seg.

Det stemmer vel ikke med virkeligheten. Nord-Europeere er vel kjent for å ha en veldig bra arbeidsmoral, nytenkende og smarte. 

Hvis du mener sytete i den forstand at vi har sterke fagforeninger, står på krava  og ikke er så gira på å konstant "bootlickers" til milliardærer så ja da er vi vel veldig sytete i forhold til amerikanere eller andre enda mer bedritne steder. 

[Reg2000]

29 minutes ago, Joeal88 said:

Men generelt så har det norske folk lav arbeidsmoral, også er de heller late og sytete av seg.

Generelt har norge vært kjent for høy effektivitet og stor inntjening pr arbeidstime.

Norge er også kjent for å ha en relativt flat struktur med kort vei mellom de som jobber på "gølvet" og ledelsen. Vi har større mulighet til medvirkning på egen arbeidssituasjon fremfor andre land med en mer hierarkisk struktur. Det kan nok oppleves som en kulturkollisjon og "sutring" for mange utenfra, men fører generelt til mer trivsel på arbeidsplassen, mer nytenkning og en høyere arbeidsmoral. Det kan se ut som det er i endring da den yngre generasjonen som kommer inn i arbeidslivet ikke ser på jobben som så viktig som man har gjort før. 

Endret 9. september av Reg2000

[Hansien]

Reg2000 skrev (18 minutter siden):

Generelt har norge vært kjent for høy effektivitet og stor inntjening pr arbeidstime.

Norge er også kjent for å ha en relativt flat struktur med kort vei mellom de som jobber på "gølvet" og ledelsen. Vi har større mulighet til medvirkning på egen arbeidssituasjon fremfor andre land med en mer hierarkisk struktur. Det kan nok oppleves som en kulturkollisjon og "sutring" for mange utenfra, men fører generelt til mer trivsel på arbeidsplassen, mer nytenkning og en høyere arbeidsmoral. 

Dette. Jeg jobber noe med personell fra utlandet fra tid til annen og en gjenganger er ofte at disse kun vil utføre den ene spesifikke oppgaven de er ansatt til, og resten av tiden sitter de å sysler med irrelevante ting mens de venter på at andre utfører det som trengs før de kan fortsette på sin oppgave. Og dette kan være noe så banalt som å skru inn en skrue i et panel, eller flytte en fil fra mappe A til mappe B. En Norsk(/Nordisk) person vil som oftest heller utfordre seg på flere nivåer, ta på seg flere oppgaver i løpet av en arbeidsdag istedenfor å ende opp med å sitte på ræva og kjede seg, og vente på at andre blir ferdig med en oppgave de fint kan løse selv.

 

Når det kommer til sutring er jeg selv todelt. Jeg har møtt og har hatt mer en nok med min andel av folk som virker til å klage på ting bare for å klage av Nordmenn,  og ofte er det å klage på småting som sikkert ville vært langt mindre energikrevende av dem å bare å gjøre selv der og da.

 

Reg2000 skrev (8 minutter siden):

Det kan se ut som det er i endring da den yngre generasjonen som kommer inn i arbeidslivet ikke ser på jobben som så viktig som man har gjort før. 

Jeg har selv fått et inntrykk av at mange får tips og tankesett fra amerikanske influenser via diverse SOME før de faktisk kommer i gang med arbeidslivet sitt og har et skjevt/helt på tryne syn på hvordan arbeidslivet her i Norge faktisk er. I et par ekstreme tilfeller har jeg endt opp med å sende folk tilbake til hovedkontoret vårt med beskjed både til den aktuelle ansatte og avdelingsleder at firmaet er mer tjent på å sparke denne personen og øke lønnen på laget som egentlig skulle ha med denne personen om man ønsker å øke produktiviteten.

[Reg2000]

10 minutes ago, Hansien said:

Jeg har selv fått et inntrykk av at mange får tips og tankesett fra amerikanske influenser via diverse SOME før de faktisk kommer i gang med arbeidslivet sitt og har et skjevt/helt på tryne syn på hvordan arbeidslivet her i Norge faktisk er. 

Akkurat hvor det kommer fra vet jeg ikke, men vi har blitt mer skeptiske til å ansette unge nå enn før da vi har hatt en del dårlige erfaringer i det siste. 

[Feynman]

Ti grunner til at nordmenn er mest syk: https://www.aftenposten.no/amagasinet/i/VzQJnW/kaveh-rashidi-derfor-er-saa-mange-borte-fra-jobb-i-norge

Interessant at han påpeker hvordan det ikke legges opp til at helsevesenet gjør folk friske og at arbeidsgiver ikke insentiveres nok til å skape en helsebringende arbeidsplass.  

[wampster]

Hva er det du mener som mangler de fleste steder for at arbeidsplassen skal være "helsebringende"? Og hva legger du i ordet helsebringende?

De aller fleste jobber har nå aircondition, toalett/garderobefasiliteter, kjøkken med kjøleskap (og/eller kantine), ergonomiske stoler, osv. Hva mer/annet mener du skal til?

[Feynman]

3 hours ago, wampster said:

Hva er det du mener som mangler de fleste steder for at arbeidsplassen skal være "helsebringende"? Og hva legger du i ordet helsebringende?

Det var en lege i en artikkel som mente noe, her er delen som det refereres til:

Quote

3. Arbeidsmiljø som ikke er helsefremmende.
Selv om forhold på arbeidsplassen ikke gir rett til sykepenger er det i praksis en veldig vanlig årsak til at pasienter ikke klarer å stå i jobben. Det kan også handle om arbeidsplasser som i økende grad forventer at arbeidstagerne skal være «logget på» døgnet rundt, og sliter arbeidstagerne sine ut. Arbeidsplassen burde være så helsefremmende at det er det naturlige stedet å være når helsen er dårlig.

4. Manglende tilrettelegging på arbeidsplassen.
Ofte kan sykmeldinger unngås eller forkortes ved at arbeidsplasser tilrettelegger umiddelbart. I praksis tar det altfor lang tid før mange arbeidsgivere gjør endringer, og ofte handler det om at de ikke har incentiver til det. Optimalt sett skulle tilretteleggingen ha skjedd lenge før sykmeldingen var skrevet.

Hva som mangler og er helsebringende vil variere mellom den enkelte arbeidsplass. Skulle pekt på en ting jeg tror mangler der det er mye fravær så er det godt psykososialt arbeidsmiljø. Det stemmer nok med sykemeldinger for "lette psykiske problemer", som nok kunne vært mindre om det psykososiale arbeidsmiljøet var bedre.

Quote

De aller fleste jobber har nå aircondition, toalett/garderobefasiliteter, kjøkken med kjøleskap (og/eller kantine), ergonomiske stoler, osv. Hva mer/annet mener du skal til?

Det du beskriver her er et minimum som det ofte ville vært helseskadelig å ikke ha. Tilgang på toalett fins det forskrifter for. Helsebringende betyr forøvrig mer enn bare fravær av helseskader.

[Morromann]

Feynman skrev (12 timer siden):

Ti grunner til at nordmenn er mest syk: https://www.aftenposten.no/amagasinet/i/VzQJnW/kaveh-rashidi-derfor-er-saa-mange-borte-fra-jobb-i-norge

Interessant at han påpeker hvordan det ikke legges opp til at helsevesenet gjør folk friske og at arbeidsgiver ikke insentiveres nok til å skape en helsebringende arbeidsplass.  

Betalingsmur. Kan du gi et lite referat?

[Subara]

Morromann skrev (5 timer siden):

Betalingsmur. Kan du gi et lite referat?

https://www.aftenposten.no/amagasinet/i/VzQJnW/kaveh-rashidi-derfor-er-saa-mange-borte-fra-jobb-i-norge

 

Sitat

 

Norge har det høyeste sykefraværet på 15 år. Vi er i verdenstoppen på å være borte fra jobb på grunn av helsen, selv om vi objektivt sett har blant verdens friskeste befolkninger. Hva er det som foregår?

Debatten omkring sykmeldinger bærer preg av forenklinger av virkeligheten. Mange peker på enkle løsninger som å kutte i sykepenger eller å stramme inn reglene for å motta en sykmelding.

Løsningen er ikke å kutte i rettigheter, men å skape et samfunn der færre føler et behov for å bruke dem. Da må vi se mer helhetlig på årsakene til sykmeldinger. Her er ti faktorer som alle bidrar til sykefraværet:

1. Sykmeldingskulturen har endret seg.

---

Jeg får stadig oftere pasienter som kommer til meg med en bestilling på en sykmelding. Det er selvfølgelig vår oppgave som fastleger å bestemme, men i praksis er det vanskelig når mange opplever at problemer i livet burde løses med sykmeldinger. Når livet blir overveldende, er det ofte jobben som må vike.

2. Fastlegeordningen er presset.

---

Vi har mange pasienter pr. lege og kort tid pr. konsultasjon. Ofte rekker jeg ikke å løse problemene fra roten av, og må ty til kortsiktige sykmeldinger frem til neste ledige legetime.

3. Arbeidsmiljø som ikke er helsefremmende.

---

Selv om forhold på arbeidsplassen ikke gir rett til sykepenger er det i praksis en veldig vanlig årsak til at pasienter ikke klarer å stå i jobben. Det kan også handle om arbeidsplasser som i økende grad forventer at arbeidstagerne skal være «logget på» døgnet rundt, og sliter arbeidstagerne sine ut. Arbeidsplassen burde være så helsefremmende at det er det naturlige stedet å være når helsen er dårlig.

4. Manglende tilrettelegging på arbeidsplassen.

---

Ofte kan sykmeldinger unngås eller forkortes ved at arbeidsplasser tilrettelegger umiddelbart. I praksis tar det altfor lang tid før mange arbeidsgivere gjør endringer, og ofte handler det om at de ikke har incentiver til det. Optimalt sett skulle tilretteleggingen ha skjedd lenge før sykmeldingen var skrevet.

5. Folk krever mye av seg selv.

---

Mange av oss er veldig ambisiøse og forventer å være gode på alle ulike arenaer. Vi skal være gode foreldre, kjærester, venn til mange, rekke å trene, lage mat fra bunnen av og langt mer. Sosiale medier gjør at vi sammenlikner oss med urealistiske liv, og har vansker med å si oss fornøyd som de halvgode menneskene vi alle er. Da er det ikke rart at kroppen sier fra, og at vi oftere føler behovet for en pause fra jobben for å hente oss inn.

6. Flere av livets naturlige utfordringer tas med inn på legekontoret.

---

Et friskt, normalt liv er full av vonde erfaringer. Fra krangler og konflikter, til psykiske plager, tap og død. Stadig flere av livets vanlige nedturer søkes løst av helsevesenet, og da er det enklere at sykmelding velges som tiltak.

7. Vi starter behandlingen av sykmeldte for sent.

---

Jeg henviser stadig sykmeldte pasienter til behandling, og skriver at de kan komme tilbake i jobb når behandlingen er utført. Men på grunn av ventetider blir folk stående i kø, og derfor stående utenfor arbeid. Hvis vi bruker mer penger på å behandle sykmeldte raskt, kan vi spare på sykefraværskostnadene.

8. Manglende fokus på mental helse.

Det er fortsatt et stort gap mellom behovet for støtte og tiltakene som tilbys, spesielt hvis man ikke er «psykisk syk nok». Mange arbeidstagere sliter med slitenhet, stress og overbelastning som ikke blir tatt alvorlig nok, hverken av arbeidsgivere eller i helsetjenesten. Dette kan raskt eskalere til sykmeldinger i stedet for å bli håndtert tidlig.

9. Sykmelding avler sykmelding.

---

Én av tre som er sykmeldt over åtte uker, er fortsatt ute av arbeid etter tre år. Alle punktene frem til nå skaper altså en ond sirkel, som vi sliter med å komme ut av.

10. Og ja: Sykmeldingsordningen er kanskje for raus.

---

Den er i alle fall moden for en grundig revurdering. Lovverket har et forbedringspotensial, slik at det blir mer fristende å stå i arbeid, men også motiverende for arbeidsgiver og helsevesen å hjelpe folk ut av sykdom.

Sykefravær er et komplekst samfunnsproblem som krever at vi jobber bredt og langsiktig. Arbeidsgivere, ansatte, helsevesenet og politikere må spille på lag. I stedet for å straffe de syke, må vi fokusere på det som gjør folk friske og arbeidsføre. Det innebærer bedre tilrettelegging, raskere helsehjelp, et sterkere fokus på forebygging og en kultur som fremmer arbeidslyst og bærekraftige arbeidsplasser.

Først da kan vi få et samfunn der sykmeldinger blir unødvendige og uønskede.

 

 

[wampster]

wampster skrev (19 timer siden):

De aller fleste jobber har nå aircondition, toalett/garderobefasiliteter, kjøkken med kjøleskap (og/eller kantine), ergonomiske stoler, osv. Hva mer/annet mener du skal til?

 

Feynman skrev (14 timer siden):

Det du beskriver her er et minimum som det ofte ville vært helseskadelig å ikke ha. Tilgang på toalett fins det forskrifter for. Helsebringende betyr forøvrig mer enn bare fravær av helseskader.

Javel, hva mer mener du at burde vært tilstede sånn håndfast?

Å mene at arbeidsmiljøet skal være helsefremmende virker helt bak mål. Store deler av befolkningen stapper i seg store mengder junkfood, alkhol, rusmidler, er stillesittende/har dårlig positur på fritiden, samt legger seg sent/rett etter å ha sett mye på skjerm (som beviselig er dårlig for søvnkvalitet) også skal det liksom være arbeidsgiver som får skylden/skal ta ansvar?

Hva med at folk generelt sett (folk med medisisnke tilstander etc er det litt annerledes med) har ansvar for egen helse i steden for å skylde på alt annet/alle andre? Blir som om en person på 120-150kg klager på arbeidsgiver/miljø for vond rygg/vondeknær/helseplager eller en person som legger seg sent etter å ha sett på skjerm i 4-5 timer klager over å være trøtt/sliten.

[Subara]

Tenker at det har blitt vanskeligere å få jobb etter at vi fikk EØS-avtalen med fri lyt av arbeidskraft. Konkurransen har blitt større, og ved økt konkurranse må helsa være bedre.

Det er flere midlertidige stillinger enn før, og krevende å søke ny jobb hvis man ikke er på topp. Er man ikke ordentlig motivert - det skal "lyse av deg" for å få jobben i konkurranse med ofte hundrevis av andre kandidater - blir det synlig på intervjuet. Man må lyve om skavanker, ellers går jobben til en annen, som igjen vil gå utover arbeidsgiveren. Man lærte som barn at å lyve er galt.

Arbeidslivet i dag: Blant annet har helsevesenet et kolossalt arbeidspress. Jeg har flere venner som er leger, og det har gått som en rød tråd gjennom årene at de egentlig jobber over 120% i 100 % stillinger. Er det rart at folk blir syke og utbrente? Mye handler om å ville gjøre en god jobb, men det er ikke satt av tid til det. Man går med dårlig samvittighet, får kjeft fra krevende pårørende, samtidig som man yter maks.

Vi stiller høyere krav til oss selv som Rashidi er inne på, men det gjør sannelig samfunnet og arbeidsgivere også. Kundene skal tilfredsstilles og kjenner godt til sine rettigheter.

Nå skal vi holde på til vi blir 70 år. For mange slitne/vonde kropper og hoder i 50-60 årene, er det en vits.

[Smule8o]

4 hours ago, Subara said:

https://www.aftenposten.no/amagasinet/i/VzQJnW/kaveh-rashidi-derfor-er-saa-mange-borte-fra-jobb-i-norge

 

 

 

4 hours ago, Subara said:

1. Sykmeldingskulturen har endret seg.

---

Jeg får stadig oftere pasienter som kommer til meg med en bestilling på en sykmelding. Det er selvfølgelig vår oppgave som fastleger å bestemme, men i praksis er det vanskelig når mange opplever at problemer i livet burde løses med sykmeldinger. Når livet blir overveldende, er det ofte jobben som må vike.

Denne tror jeg er meget sentral. "Skal sykemelde meg" er nærmest dagligtale, ikke å bli sykemeldt (av lege) som det burde være.

[Smule8o]

2 hours ago, Subara said:

Tenker at det har blitt vanskeligere å få jobb etter at vi fikk EØS-avtalen med fri lyt av arbeidskraft. Konkurransen har blitt større, og ved økt konkurranse må helsa være bedre.

Kan vel ikke si at det ble noen markant økning etter at Norge ble med i EØS i 1994.

2 hours ago, Subara said:

Det er flere midlertidige stillinger enn før, og krevende å søke ny jobb hvis man ikke er på topp. Er man ikke ordentlig motivert - det skal "lyse av deg" for å få jobben i konkurranse med ofte hundrevis av andre kandidater - blir det synlig på intervjuet. Man må lyve om skavanker, ellers går jobben til en annen, som igjen vil gå utover arbeidsgiveren. Man lærte som barn at å lyve er galt.

Finner ingen statistikk som underbygger påstanden din. Har du noen?

2 hours ago, Subara said:

Arbeidslivet i dag: Blant annet har helsevesenet et kolossalt arbeidspress. Jeg har flere venner som er leger, og det har gått som en rød tråd gjennom årene at de egentlig jobber over 120% i 100 % stillinger. Er det rart at folk blir syke og utbrente? Mye handler om å ville gjøre en god jobb, men det er ikke satt av tid til det. Man går med dårlig samvittighet, får kjeft fra krevende pårørende, samtidig som man yter maks.

Men samtidig har vi mange flere ansatte per pasient og bruker mye mer penger på helsevesenet enn de fleste andre land. Muligens et organiseringsproblem?

[Tussi]

Smule8o skrev (3 minutter siden):

Kan vel ikke si at det ble noen markant økning etter at Norge ble med i EØS i 1994.

Finner ingen statistikk som underbygger påstanden din. Har du noen?

Men samtidig har vi mange flere ansatte per pasient og bruker mye mer penger på helsevesenet enn de fleste andre land. Muligens et organiseringsproblem?

Hva mener du med flere ansatte per pasient? Vi har flere kvinner i arbeidslivet enn de fleste andre, og det vil jo åpenbart gjøre at vi har flere pleietrengende i institusjon enn andre og dermed høyere behov for helseansatte enn andre

[Smule8o]

5 minutes ago, Tussi said:

Hva mener du med flere ansatte per pasient? Vi har flere kvinner i arbeidslivet enn de fleste andre, og det vil jo åpenbart gjøre at vi har flere pleietrengende i institusjon enn andre og dermed høyere behov for helseansatte enn andre

Har vi større andel pleietrengende enn feks Finland, Sverige og Danmark? Hva er i så fall grunnen til det?

 

Edit:

Tilleggsinfo: Alle de tre landene som i figur 1 ligger nærmest Norge i sykepleierdekning - Sveits, Island og Finland - inkluderer det som kalles «associate professional nurses» i sine tall. Denne gruppen utgjør omtrent en tredjedel av det totale antallet rapporterte sykepleiere for disse landene.

Så vi har faktisk enda flere per pasient enn den grafen skulle tilsi.

Kilde: https://www.ssb.no/helse/helsetjenester/artikler/sammenligning-av-sykepleierstatistikk-en-internasjonal-utfordring

Endret 11. september av Smule8o

[Tussi]

Smule8o skrev (2 minutter siden):

Har vi større andel pleietrengende enn feks Finland, Sverige og Danmark? Hva er i så fall grunnen til det?

Du må se på 3 andre ting:

HVor mange i epleiesektoren er det i tillegg til sykepleiere?

Hvor store geografiske områder skal man dekke

Hvor mange kvinner er i arbeidslivet?

[Smule8o]

6 minutes ago, Tussi said:

Du må se på 3 andre ting:

HVor mange i epleiesektoren er det i tillegg til sykepleiere?

De er inkludert i tallene

Når SSB rapporterer antall sykepleiere, inkluderer vi dem som jobber innenfor følgende næringer i næringsstandarden:

• 86: Helsetjenester (inkluderer sykehustjenester, lege- og tannhelsetjenester inkl. poliklinikker, andre helsetjenester)                                                                                
• 87: Pleie og omsorgstjenester i institusjon                                                                                       
• 88.1: Sosialtjenester uten botilbud for eldre og funksjonshemmede (inkluderer hjemmehjelp, dag-/aktivitetssentra for eldre og funksjonshemmede og eldresentre)

6 minutes ago, Tussi said:

Hvor store geografiske områder skal man dekke

Norge er stort. Men Finland og Sverige er ikke akkurat små land det heller.

6 minutes ago, Tussi said:

Hvor mange kvinner er i arbeidslivet?

Gamle data her, men vi skiller oss ikke spesielt ut på det området

[Tussi]

Smule8o skrev (1 minutt siden):

De er inkludert i tallene

Når SSB rapporterer antall sykepleiere, inkluderer vi dem som jobber innenfor følgende næringer i næringsstandarden:

• 86: Helsetjenester (inkluderer sykehustjenester, lege- og tannhelsetjenester inkl. poliklinikker, andre helsetjenester)                                                                                
• 87: Pleie og omsorgstjenester i institusjon                                                                                       
• 88.1: Sosialtjenester uten botilbud for eldre og funksjonshemmede (inkluderer hjemmehjelp, dag-/aktivitetssentra for eldre og funksjonshemmede og eldresentre)

Norge er stort. Men Finland og Sverige er ikke akkurat små land det heller.

Gamle data her, men vi skiller oss ikke spesielt ut på det området

Takk! Da tenker jeg vi må se på hva helsetjenesten gjør i Norge som man ikke gjør der, fir vi er ikke overbemannent på min arbeidsplass....

[Smule8o]

8 minutes ago, Tussi said:

Takk! Da tenker jeg vi må se på hva helsetjenesten gjør i Norge som man ikke gjør der, fir vi er ikke overbemannent på min arbeidsplass....

Janei, jeg vet ikke. Har ganske nøyaktig null insideinfo fra helsevesenet. 

Det eneste jeg ser er at mye av det som brukes som forklaring på høyt sykefravær og helsevesenets stand i Norge rett og slett ikke stemmer i forhold til offentlig tilgjengelige data.