«Typisk norsk å være syk»

[leticia]

Tussi skrev (1 time siden):

Det jeg bekymrer meg for, er dette intense presset mot mennesker som er syke av en eller annen grunn. Jeg jobber som sagt innen helse, og det er et ordentlig hardkjør.  Det er også grunnen til at folk i så stor grad er sykemeldte. 

Jeg deler denne bekymringen med deg, men her så må man få økt bemanningen for at presset ikke skal bli så stort på den enkelte.

 

Tussi skrev (1 time siden):

Mennesker som er uføre,  slik jeg var før, ønsker man inn i jobb igjen,  da må vi kunne tilby et arbeidsliv som ikke gjør folk syke, ikke et arbeidsliv der man snakker ned syke som et problem, og der man skal kutte. 

Akkurat her så syns jeg politikere snakker med 2 tunger. De sier at de vil ha flere uføre inn i jobb, men det nytter ikke når det ikke blir skikkelig samarbeid med arbeidsgiverne. Hvis man skal drive en effektiv bedrift så nytter det ikke med folk som kanskje kan møte opp. Man burde få bedre ordninger hvor uføre kunne gått "oppå", eller jobbe i tilrettelagte bedrifter. Innen ditt eget yrke, helse, så er det kanskje ikke så lurt for pasienter og brukere sin del at man setter inn uføre folk som er uføre pga psyken. (Avhengig av årsak til det psykiske såklart).Det kan være vanskelig å hjelpe andre når man sliter nok med seg selv.

Jeg tror man har kommet frem til at det koster mye mer og er en mye større jobb å tilrettelegge for uføre enn det er å bare gi dem en månedlig pengesum. Jeg syns det er trist at det er sånn,  kanskje det blir en endring på det nå når man har mer fokus på å få uføre inn i arbeid. Men jeg tviler, det blir nok bare nok en gang hvor man bruker fine ord, men ikke følger opp med ressursene og pengesekken som trengs for at det skal bli vellykket. 

Tussi skrev (1 time siden):

Det er dw med deltidsstillinger der en dagskonferanse utgjør en forholdsvis større del av inntekten som blir hardest rammet.

Dagskonferanse? Mente du karensdag? Med en lav lønn så vil man miste forholdsvis mindre ved at man går ned til et sted mellom 70 og 80 % som er mitt forslag. Jeg er imot karensdag.

Så lenge dette går på prosent av inntekt så vil det påvirke forholdsmessig fra det utgangspunktet man har.

[Tussi]

leticia skrev (4 minutter siden):

Jeg deler denne bekymringen med deg, men her så må man få økt bemanningen for at presset ikke skal bli så stort på den enkelte.

 

Akkurat her så syns jeg politikere snakker med 2 tunger. De sier at de vil ha flere uføre inn i jobb, men det nytter ikke når det ikke blir skikkelig samarbeid med arbeidsgiverne. Hvis man skal drive en effektiv bedrift så nytter det ikke med folk som kanskje kan møte opp. Man burde få bedre ordninger hvor uføre kunne gått "oppå", eller jobbe i tilrettelagte bedrifter. Innen ditt eget yrke, helse, så er det kanskje ikke så lurt for pasienter og brukere sin del at man setter inn uføre folk som er uføre pga psyken. (Avhengig av årsak til det psykiske såklart).Det kan være vanskelig å hjelpe andre når man sliter nok med seg selv.

Jeg tror man har kommet frem til at det koster mye mer og er en mye større jobb å tilrettelegge for uføre enn det er å bare gi dem en månedlig pengesum. Jeg syns det er trist at det er sånn,  kanskje det blir en endring på det nå når man har mer fokus på å få uføre inn i arbeid. Men jeg tviler, det blir nok bare nok en gang hvor man bruker fine ord, men ikke følger opp med ressursene og pengesekken som trengs for at det skal bli vellykket. 

Dagskonferanse? Mente du karensdag? Med en lav lønn så vil man miste forholdsvis mindre ved at man går ned til et sted mellom 70 og 80 % som er mitt forslag. Jeg er imot karensdag.

Så lenge dette går på prosent av inntekt så vil det påvirke forholdsmessig fra det utgangspunktet man har.

Jeg mente dagslønn...

Jeg var selv ufør av psykiske problemer, men har jo kommet meg mye da, så jeg klarer jobben, og det å stå i krevende menneskemøter, men med dagens bemanning, og hvor sliten man blir over tid, er det umulig å jobbe 100% og likevel ha overskudd til å klare det over lengre tid. De hullene jeg har i turnus gir meg den pausen jeg trenger. Så jeg tror mange ja med psykiske utfordringer, som har restproblemer fint kan klare en slik jobb, men vi er jo de som merker det først på kroppen med dårlig bemanning da... 

[leticia]

Trulss skrev (1 time siden):

Siden vi importerer syke mennesker så vil jo sykefraværet gå opp.
Siden vi har dårlig helsevesen med lange køer i alle ender så vil sykefraværet gå opp.
Så lenge vi har så dårlig kollektivtransport og er plaget med køer som gjør at reisetiden øker med et par timer så vil sykefraværet gå opp.
Listen er utømmelig.

Det er derfor mye som kan gjøres før man kutter i sykelønnen.

Ja det er mye som kan gjøres før man kutter i sykelønnen. Spesielt det som er uthevet bidrar sterkt til at sykefraværet går opp. Jeg følger deg ikke helt på det du skriver om kollektivtransport, men kanskje fordi jeg kommer fra et mindre sted, hvor jeg fint kan kjøre til jobb med egen bil uten å stå i kø, evt hoppe på toget, uten at det er kø. I større byer er det sannsynligvis en annerledes historie...

Men selv om det er mye man kan gjøre før man kutter i sykelønnen så går det an å ha flere tanker i hodet samtidig.

[leticia]

Tussi skrev (9 minutter siden):

Jeg mente dagslønn...

Jeg var selv ufør av psykiske problemer, men har jo kommet meg mye da, så jeg klarer jobben, og det å stå i krevende menneskemøter, men med dagens bemanning, og hvor sliten man blir over tid, er det umulig å jobbe 100% og likevel ha overskudd til å klare det over lengre tid. De hullene jeg har i turnus gir meg den pausen jeg trenger. Så jeg tror mange ja med psykiske utfordringer, som har restproblemer fint kan klare en slik jobb, men vi er jo de som merker det først på kroppen med dårlig bemanning da... 

Så bra at du klarer det. 🙂Men du har ikke tenkt på mulighet for omskolering eller jobbytte da, siden bemanningen er så dårlig,noe som kan bidra til økt slitasje?

[Tussi]

leticia skrev (1 minutt siden):

Så bra at du klarer det. 🙂Men du har ikke tenkt på mulighet for omskolering eller jobbytte da, siden bemanningen er så dårlig,noe som kan bidra til økt slitasje?

Nå er det relativt nylig bemanningen er kuttet, jeg tenker å  "vente det ut", dvs se om situasjonen blir så kritisk at sykepleiere i større grad tas ut av den daglige pleien, i tillegg til at det å ha elev i stor grad hjelper. Men klart, vi kjenner det. Men jeg elsker jobben min. 

La.meg ta et eksempel: vi har en pasient som i stor grad kaster ut pleiere som vil hjelpe med stell på kvelden. Den ene kvelden jeg hjalp hen så tok jeg hen i hånden og sa "tusen takk for at jeg fikk hjelpe deg", sa sa hen "vil du være min hver dag?" 

Kan man  få en bedre jobb? Men jeg vurderer å gå ned i stilling kanskje hvis dette fortsetter. Men jeg vil ikke bytte jobb, jeg er kjent som en dyktig og pålitelig sykepleiere,  og det er en viktig del av identiteten min 

[leticia]

Tussi skrev (3 minutter siden):

Kan man  få en bedre jobb? Men jeg vurderer å gå ned i stilling kanskje hvis dette fortsetter. Men jeg vil ikke bytte jobb, jeg er kjent som en dyktig og pålitelig sykepleiere,  og det er en viktig del av identiteten min 

Bedre jobb, det avhenger vel av hva man interesserer seg for. Jeg kunne aldri tenkt meg å vært sykepleier f.eks.  Flott at du har en jobb du trives i allefall. Det er det ikke alle som har ❤️ 

Håper du har uføretrygden i bunn, altså at du ikke bare går ned i stilling uten et økonomisk sikkerhetsnett. 

 

[Tussi]

leticia skrev (3 minutter siden):

Bedre jobb, det avhenger vel av hva man interesserer seg for. Jeg kunne aldri tenkt meg å vært sykepleier f.eks.  Flott at du har en jobb du trives i allefall. Det er det ikke alle som har ❤️ 

Håper du har uføretrygden i bunn, altså at du ikke bare går ned i stilling uten et økonomisk sikkerhetsnett. 

 

Jeg har uføretrygdrettigheter i 4 år til, men har for høy inntekt til å få noe utbetalt, og det er jo en god ting 😊

[Subara]

Langtids­ufør friskmeldt etter fjorten dagar

Sitat

Kristine er tilbake i jobb etter at forsikringsselskapet hennar kjøpte ny behandling utvikla av norske fagfolk.

Sitat

Kristine Hetlesæter hadde nettopp flytta til Leikanger ved Sognefjorden for å byrje i ny jobb hjå Statsforvaltaren i Vestland.

Så fekk ho covid-19.

Kristine vart ikkje frisk att på tre år.

– Eg måtte kvile nesten heile dagen. Eg sto og såg ut vindauga der verda heldt fram. Hos meg gjekk alt i halv fart.

Sitat

Kort fortald går behandlinga ut på at ei gruppe fagfolk ser på kva behov kvar einskild pasient har.

Så set dei saman eit behandlingsteam som gjev pasienten tett oppfølging i ei intens veke.

Det kan vere med ein fysioterapeut, ein kiropraktor, ein psykolog eller ein av dei femten andre ekspertiseområda dei har til råde.

Medan det vanlege er at ein pasient vert tilvist til ulike ekspertar, får ein no ein heilskapleg behandling med fortløpande oppfølging.

Slik fekk Kristine rettleiing til å gjere dei vala som var rett for henne.

Korreksjonar, utfordringar og nokon å snakke med.

Når kunne ho presse seg litt til?

Når trengde ho kvile?

Kva var farleg for henne?

Kva kan hjelpe?

Sitat

Dei har rekna seg til at dei allereie har spart samfunnet for 80 millionar kroner ved å få folk tilbake i jobb.

 

Endret 18. januar av Subara

[Tussi]

Subara skrev (5 minutter siden):

Langtids­ufør friskmeldt etter fjorten dagar

 

Dette er jo bare fantastisk! 

[Femtekolonne]

Man må ikke se så negativt på det. Jeg bytta fra stor arbeidsplass til liten nå. En av grunnene til at vi som kom hit fikk jobben var lavt sykefravær. Den store konsekvensen av det er lite overtid. Der jeg jobbet før var det alltid overtid. 

[Subara]

Tussi skrev (3 minutter siden):

Dette er jo bare fantastisk! 

Ja, hvis det fungerer på alle som har utmattelse, utbrenthet og lignende tilstander som long-covid er det flott.

At de kan komme tilbake til den samme jobben, som er det enkleste.

[Subara]

Sjukefråværsdebatten: – Vi sjukmelder pasientar som ikkje skulle vore sjukmelde

Sitat

Sjukelønnsordninga er igjen oppe til debatt. I Noreg er sjukefråveret høgt, og fastlege Trym Viktor Jaang Bjørn-Hansen meiner legane har mykje av skulda.

Sitat

 

Og han peikar på fleire årsaker til kvifor han meiner det er sånn:

– Ein har lyst til å vere på godfot med pasienten. Ein har lyst til å ha ein grei arbeidskvardag, og ikkje sitte og krangle på kontoret. Det er også veldig tidkrevjande.

Sitat

– Om du er privat næringsdrivande, som rundt 80 prosent av fastlegane i Noreg er, så er du avhengig av å ha ei ganske for å ha ei inntekt, seier han og legg til: – Om du bruker mykje tid kvar dag på å diskutere sjukmeldingar, så et det av tida du kunne brukt med andre pasientar. Da trur eg det er lettare å berre seie ja og skrive sjukmelding.

Sitat

...Han meiner at mange har gløymt at ei sjukmelding er ei behandlingsform.

Sitat

 

Nils Kristian Klev, leier ved Allmennlegeforeningen, stadfestar at det kan vere lettare for legar å gi ei sjukmelding, enn å ikkje gjere det.

Han seier dei har kurs for legar i sjukmeldingsarbeid nettopp for å unngå at «alle» blir sjukmelde 100 prosent.

 

 

[Tussi]

Subara skrev (4 timer siden):

Sjukefråværsdebatten: – Vi sjukmelder pasientar som ikkje skulle vore sjukmelde

 

Vel, kanskje løsningen på sykefraværet er at leger slutter å gi sykemelding på kommando, og ikke å kutte i sykepenger til vanlige folk..... 

[Morromann]

leticia skrev (På 10.12.2024 den 17.26):

 

Akkurat her så syns jeg politikere snakker med 2 tunger. De sier at de vil ha flere uføre inn i jobb, men det nytter ikke når det ikke blir skikkelig samarbeid med arbeidsgiverne. Hvis man skal drive en effektiv bedrift så nytter det ikke med folk som kanskje kan møte opp. Man burde få bedre ordninger hvor uføre kunne gått "oppå", eller jobbe i tilrettelagte bedrifter. Innen ditt eget yrke, helse, så er det kanskje ikke så lurt for pasienter og brukere sin del at man setter inn uføre folk som er uføre pga psyken. (Avhengig av årsak til det psykiske såklart).Det kan være vanskelig å hjelpe andre når man sliter nok med seg selv.

 

Og det hjelper heller ikke mye når arbeidsgiverne rett og slett ikke ØNSKER uføre på sin arbeidsplass og når arbeidsføre ungdomer med "dårlig CV" sliter med å få jobb.

Subara skrev (På 18.1.2025 den 21.02):

Langtids­ufør friskmeldt etter fjorten dagar

 

Det er jo en positiv historie; men man registrerer jo desverre at det måtte et privat forsikringsselskap til for å ordne det som er NAVs oppgave og som de sjelden, om noen gang får til. Men statlige etater som NAV er jo beryktet for ikke å lytte til fagfolk og å ha et nærmest religiøst forhold til sine egne byråkratiske prosedyrer. De håper som det står at noen i byråkratiet vil evne å tenke nytt; det er det ofte; men de som ytrer for mye slike tanker er sjelden eller aldri de som klatrer oppover i det systemet.

[skaftetryne32]

Morromann skrev (42 minutter siden):

Og det hjelper heller ikke mye når arbeidsgiverne rett og slett ikke ØNSKER uføre på sin arbeidsplass og når arbeidsføre ungdomer med "dårlig CV" sliter med å få jobb.

Jeg har lenge ment at det er først og fremst arbeidsgivere som trenger et spark i ræva, det er enkelte grupper som er ansett som persona non grata av arbeidsgivere, dette er gjerne noe arbeidstakere med enkelte utfordringer ikke får gjort noe med, og man ender opp i systemet, ikke fordi man ikke er arbeidsfør, men fordi man ikke er ønsket, gjerne av grunner som ikke har noe med arbeidet å gjøre i det hele tatt, det irriterer meg at det ikke stilles høyere krav til arbeidsgivere sin kompetanse, og ikke minst vilje til å ansette folk med visse utfordringer. 

[leticia]

Morromann skrev (54 minutter siden):

Og det hjelper heller ikke mye når arbeidsgiverne rett og slett ikke ØNSKER uføre på sin arbeidsplass og når arbeidsføre ungdomer med "dårlig CV" sliter med å få jobb.

Det er riktig. 

[Subara]

Morromann skrev (59 minutter siden):

Det er jo en positiv historie; men man registrerer jo desverre at det måtte et privat forsikringsselskap til for å ordne det som er NAVs oppgave og som de sjelden, om noen gang får til. Men statlige etater som NAV er jo beryktet for ikke å lytte til fagfolk og å ha et nærmest religiøst forhold til sine egne byråkratiske prosedyrer. De håper som det står at noen i byråkratiet vil evne å tenke nytt; det er det ofte; men de som ytrer for mye slike tanker er sjelden eller aldri de som klatrer oppover i det systemet.

Jeg kjenner en som jobber i NAV og hun opplever det som å arbeide på et samlebånd der hun får kred for hvor mange saker hun får unna pr. dag. Mens grunnen til at hun ville jobbe der var å utgjøre en forskjell for andre mennesker/jobbe med mennesker.

Rart at de ikke kan få til det samme med NAV-ansatte. https://www.nrk.no/vestland/langtidsufor-friskmeldt-etter-fjorten-dagar-1.17204106

Jobbsøkerkursene deres er også med konsulenter utenfra. Her står det om konsulentbruken hos NAV i Aftenposten:

https://www.aftenposten.no/norge/i/o3v6va/nav-bruker-12-milliarder-paa-konsulenter-i-aar

Mens syke må vente lenger, bruker Nav 1,2 millarder på konsulenter

Sitat

 

Trebarnsmoren er blant de som venter på svar fra Nav. Flere venter lenger. Vil det hjelpe at etaten bruker 1,2 milliarder på konsulenter i år?

Noen eksempler på lang saksbehandlingstid nå:

• Sykepenger: 6 uker. Før sommeren var den 4.
• Arbeidsavklaringspenger: 16 uker. I fjor 11 uker.
• Støtte til gravferder: 20 uker. Nav har beklaget.
• Lønnsgaranti etter konkurs: 2 måneder. Men folk har ventet over et år.

Vil det hjelpe at Nav bruker store summer på digitalisering akkurat nå?

1,2 milliarder på konsulenter

Regjeringen vil ha ned antall eksterne konsulenter i offentlig sektor. Men i Nav skyter bruken kraftig i været.

Budsjettall Aftenposten har fått tilgang til, viser at Nav i år forventer å bruke nesten 1,2 milliarder kroner på konsulenter.

Det er en økning på 29 prosent fra i fjor. Da kostet konsulentene 900 millioner kroner.

I år er det ventet at nesten 11 prosent av Navs statlige budsjett går til private selskaper som PWC, Accenture, Knowit og Sopra Steria.

Over 800 IT-ansatte

Det er digitalisering som står for mesteparten av konsulentbruken. Nav skal modernisere alle ytelser og løsninger.

Navs teknologidirektør Heidrun Reisæter sier de forsøker å redusere konsulentbruk så mye de kan, men at det er for mye å gjøre til at de klarer det i år.

Nav har også ansatt mange nye i IT-avdelingen. 800 faste IT-ansatte utgjør over halvparten av de ansatte i Arbeids- og velferdsdirektoratet. Det er omtrent 100 flere enn for fem år siden.

– Har dere rekruttert feil folk internt når konsulentbruken også øker?

– Nei, vi har rekruttert så mange flinke folk. At vi har det i bunnen, er jeg glad for, men det er ikke nok for å få det nødvendige gjort. Derfor må vi også bruke konsulenter. Og da får vi levert løsninger, sakte, men sikkert.

Kan ikke love umiddelbar effekt

Reisæter synes ikke det er noe paradoks at saksbehandlingstidene har gått opp, samtidig som Nav bruker ekstra mye på å digitalisere.

– Saksbehandlingstidene har gått opp, og folk venter lenger. Vil oppbemanningen og konsulentbruken få ned saksbehandlingstiden?

– Ja, sakte, men sikkert. Det ikke bare tiden det tar å modernisere som påvirker ventetiden. Det er også mange flere søknader på ulike områder, som sykepenger og arbeidsavklaringspenger.

– Når vil effekten komme?

– Det er vanskelig å si. Det avhenger av inngangen av søknader, hvor lang tid det tar å utvikle og å flytte oss fra gamle systemer til nye systemer. Vi kan ikke love noen umiddelbar effekt veldig raskt.

Teknologisjefen sier lang saksbehandlingstid hverken er gunstig for brukere eller saksbehandlere. Første kvartal i år var det 9000 flere som søkte om arbeidsavklaringspenger, slik som trebarnsmoren har gjort, enn i samme periode i fjor.

For å få ned ventetiden prioriterer Nav eldre saker og har rekruttert flere saksbehandlere innen arbeidsavklaringspenger og uføretrygd.

– Vi har full forståelse for at det er en veldig krevende situasjon for den som går og venter på svar på søknaden. I en periode med mange søknader prioriterer vi saker slik at ingen blir stående uten ytelse på grunn av lang svartid hos oss.

 

Ikke enkelt dette her.

[Tastaturkriger]

Tussi skrev (På 22.1.2025 den 16.41):

Vel, kanskje løsningen på sykefraværet er at leger slutter å gi sykemelding på kommando, og ikke å kutte i sykepenger til vanlige folk..... 

Det er ingen grunn til at leger skal skrive sykmeldinger. Det blir ikke nødvendigvis objektivt om en lege skriver sykmelding, i hvert fall ikke en lege som har økonomisk incentiv av å gjøre det. 

En kollega postet link til Kaveh Rashidi sin artikkel om mer egenmelding og dette synspunktet på facebook-gruppa "leger i Norge". Det var ca ingen likes overhodet. Det sier alt om fastlegenes økonomiske interesser - de har hoppet av medisin som fag, og er velferdsportvoktere først og fremst. 

Endret lørdag kl 12:17 av Tastaturkriger

[Tussi]

Tastaturkriger skrev (13 minutter siden):

Det er ingen grunn til at leger skal skrive sykmeldinger. Det blir ikke nødvendigvis objektivt om en lege skriver sykmelding, i hvert fall ikke en lege som har økonomisk incentiv av å gjøre det. 

En kollega postet link til Kaveh Rashidi sin artikkel om mer egenmelding og dette synspunktet på facebook-gruppa "leger i Norge". Det var ca ingen likes overhodet. Det sier alt om fastlegenes økonomiske interesser - de har hoppet av medisin som fag, og er velferdsportvoktere først og fremst. 

Det er jo et spørsmål om refusjonsordning ifm sykemelding blr endres da, at gradert gir høyere refusjon enn full sykemelding f eks

[Morromann]

Subara skrev (På 22.1.2025 den 12.14):

Sjukefråværsdebatten: – Vi sjukmelder pasientar som ikkje skulle vore sjukmelde

 

Hvis "pasienter" oppfører seg truende hos fastlegen og nekter å forlate legekontoret hvis legen ikke gir dem sykemelding så snakker vi om en regelrett trusselsituasjon og da bør vel legen eller sekretærene kontakte politiet. Slike bråkmakere setter også reelle pasienter som venter på å snakke med legen om reelle problemer i fare. Skjønt det er jo også belastende for politiets ressurser, men man bør kanskje da vurdere å ha faste vektere på flere legekontor som det jo er på flere NAV-kontor nå til dags for å håndtere sliker ustabile tilfeller.

Men det forteller jo også om en virkelig ukultur og reell folkesykdom om mennesker som har såpass vondt i viljen at de har energi til å komme med trusler mot fastlegene som har som sin primære oppgave å behandle og veilede pasienter; ikke skrive ut et skattebetaler-finansiert friår for folk med vondt i viljen. Jeg tror absolutt ikke at mennesker med genuint behov for sykemelding opptrer truende mot fastleger.

Endret søndag kl 10:54 av Morromann
ryddet bort noe kraftig språk