«Typisk norsk å være syk»

[Trulss]

Norge har vel kanskje det dårligste helsevesenet som også påvirker langtidsfraværet?
Her i landet må man ha resepter for alt, og det er fastlegemangel, lange køer for det minste lille ting som et røntgenbilde osv.

Så har vi den elendige kollektivtransporten som også kan ta livet av en hest. Altså være med å påvirke utfallet av en sykdom. Ståplasser, lange køer til buss for tog med mer.

Man kan altså ikke se så ensidig på denne saken.

[Tussi]

Trulss skrev (42 minutter siden):

Norge har vel kanskje det dårligste helsevesenet som også påvirker langtidsfraværet?
Her i landet må man ha resepter for alt, og det er fastlegemangel, lange køer for det minste lille ting som et røntgenbilde osv.

Så har vi den elendige kollektivtransporten som også kan ta livet av en hest. Altså være med å påvirke utfallet av en sykdom. Ståplasser, lange køer til buss for tog med mer.

Man kan altså ikke se så ensidig på denne saken.

Lange helsekøer er et reelt problem, men transport er ikke,NAV kan ordne med gratis taxi som alternativ til sykemelding hvis det er et problem.

Endret 5. desember av Tussi
Skrivefeil

[Trulss]

Tussi skrev (57 minutter siden):

Lange helsekøer er et reelt problem, men transport er ikke,NAV kan ordne med gratis taxi som alternativ til sykemelding hvis det er et problem.

Tror ikke Nav eller lege spør om det er langt til kollektivtransporten. De tar heller ikke høyde for at man ikke får hentet i barnehage osv. som følge av forsinkelser. Så, når man har vondt i ryggen får man tilbud om sykemelding og beskjed om å ligge på sofaen eller trene. Man får aldri tilbud om taxi fordi man ikke orker å gå eller stå på toget eller køen på jernbanen når man venter på buss for tog.

[Kassettspiller]

Antallet unge uføre har doblet(!) seg de siste 10 årene og blant annet psykiske lidelser har bidratt til økningen.

Sitat

– Psykiske lidelser er den store driveren, sier NAV-sjef Bjørn Lien i Innlandet.

https://www.nrk.no/innlandet/stadig-flere-ungdommer-faller-utenfor_-det-er-bade-dyrt-og-skaper-sosial-problemer-1.16788318

Sitat

68,4 prosent av de unge uføretrygdede var registrert med diagnoser innenfor gruppen psykiske lidelser og atferdsforstyrrelser

https://www.nav.no/_/attachment/download/4fce8af0-32f1-4912-8964-743ab2e10d1c:1c5e408b906126568568eeeb8880aae679647778/Uføretrygd_Statistikknotat_Diagnoser_2020.pdf

[Trulss]

Kassettspiller skrev (1 minutt siden):

Antallet unge uføre har doblet(!) seg de siste 10 årene og blant annet psykiske lidelser har bidratt til økningen.

https://www.nrk.no/innlandet/stadig-flere-ungdommer-faller-utenfor_-det-er-bade-dyrt-og-skaper-sosial-problemer-1.16788318

https://www.nav.no/_/attachment/download/4fce8af0-32f1-4912-8964-743ab2e10d1c:1c5e408b906126568568eeeb8880aae679647778/Uføretrygd_Statistikknotat_Diagnoser_2020.pdf

Vi skal ikke ta disse tallene for god fisk.

Mange får slike diagnoser fordi det er det enkleste for alle parter (leger, Nav-ansatte, den det gjelder).

Når det ikke finnes noen forklaring på feks. smerter så sitter det vel i hodet?

Som sagt så er det vrient å bli undersøkt skikkelig her i landet om man noen gang blir undersøkt. Folk reiser jo til andre land for å få tatt en MR i stående stilling betalt av egen lommebok. Skal man ha medisiner som virker må man kjøpe på "gråmakedet". Jeg kjenner folk som har blitt uføretrygdet før de har blitt undersøkt og hvor man har funnet en fullt opererbar nakkeprolaps fem år senere.

[Krig og fred]

2 hours ago, Tussi said:

Alle snakker om at det er langtidsgfraværet som er problemet, her har svenskene en helt annen ordning som gjør at tallene ikke kan sammenlignes

Nå må du slutte med nyansene dine! 

Dagens Næringsliv og Høyre har sagt  at Nordmenn er skulkere med dårlig arbeidsmoral, og siden de sier det så er det det vi er! 

[Kassettspiller]

Trulss skrev (11 minutter siden):

Vi skal ikke ta disse tallene for god fisk.

Hvorfor ikke? 

Trulss skrev (11 minutter siden):

Mange får slike diagnoser fordi det er det enkleste for alle parter (leger, Nav-ansatte, den det gjelder).

Man må fremdeles oppfylle kriteriene for en slik diagnose. Dessuten så kan det tenkes at blant annet mer forskning og oppmerksomhet rundt det psykiske kan ha bidratt til at flere får en slik diagnose

I så fall lurer jeg på hvor mange som skulle ha fått en slik diagnose fordi man ikke finner noe annet?

Trulss skrev (11 minutter siden):

Når det ikke finnes noen forklaring på feks. smerter så sitter det vel i hodet?

Tror du at mesteparten av dem med psykiske lidelser egentlig blir feildiagnosert? Det finnes absolutt kriterier og det er ikke slik at en psykisk lidelse ikke kan være en gyldig grunn til å få uføretrygd. Det er mer komplisert enn som så.

Endret 5. desember av Kassettspiller

[skaftetryne32]

Trulss skrev (2 timer siden):

Norge har vel kanskje det dårligste helsevesenet som også påvirker langtidsfraværet?

Langt fra perfekt, men det dårligste helsevesenet er ikke i nærheten av sannheten. 

 

Trulss skrev (2 timer siden):

Her i landet må man ha resepter for alt

Det er faktisk bra og ha en god regulering av medisin, bare spør USA og opioid epidemien deres.

[Trulss]

skaftetryne32 skrev (6 minutter siden):

Langt fra perfekt, men det dårligste helsevesenet er ikke i nærheten av sannheten. 

 

Det er faktisk bra og ha en god regulering av medisin, bare spør USA og opioid epidemien deres.

Nei, det er vel ikke akkurat dårligst i verden, men du tar poenget?

Det finnes en mellomting mellom opioder og epidemien i USA?

 

Kassettspiller skrev (16 minutter siden):

Hvorfor ikke? 

Man må fremdeles oppfylle kriteriene for en slik diagnose. Dessuten så kan det tenkes at blant annet mer forskning og oppmerksomhet rundt det psykiske kan ha bidratt til at flere får en slik diagnose

I så fall lurer jeg på hvor mange som skulle ha fått en slik diagnose fordi man ikke finner noe annet?

Tror du at mesteparten av dem med psykiske lidelser egentlig blir feildiagnosert? Det finnes absolutt kriterier og det er ikke slik at en psykisk lidelse ikke kan være en gyldig grunn til å få uføretrygd. Det er mer komplisert enn som så.

Det er ofte enklere å få time hos en psykolog enn hos en god allmennlege. Jeg kan garantere at en psykolog finner en eller annen form for psykisk diagnose enten den bunner i årsaken til at man er der eller ikke.

[Tussi]

Trulss skrev (5 minutter siden):

Nei, det er vel ikke akkurat dårligst i verden, men du tar poenget?

Det finnes en mellomting mellom opioder og epidemien i USA?

 

Det er ofte enklere å få time hos en psykolog enn hos en god allmennlege. Jeg kan garantere at en psykolog finner en eller annen form for psykisk diagnose enten den bunner i årsaken til at man er der eller ikke.

Man har ikke noe valg, for å få refusjon må psykologen gi en diagnose, det er slik hele helsevesenet er bygd opp, kanskje det må en endring til

[Kassettspiller]

Trulss skrev (5 minutter siden):

Det er ofte enklere å få time hos en psykolog enn hos en god allmennlege.

Kilde?

Trulss skrev (5 minutter siden):

Jeg kan garantere at en psykolog finner en eller annen form for psykisk diagnose enten den bunner i årsaken til at man er der eller ikke.

Det er som sagt kriterier og graden som bestemmer dette, samt at ikke alle problemer er psykiske lidelser. Mange utfordringer skyldes livsstress eller eksterne faktorer, ikke en psykisk lidelse.

Så er det heller ikke slik at en slik diagnose gir deg automatisk AAP eller uføre.

[leticia]

Trulss skrev (3 timer siden):

Mange får slike diagnoser fordi det er det enkleste for alle parter (leger, Nav-ansatte, den det gjelder).

Når det ikke finnes noen forklaring på feks. smerter så sitter det vel i hodet?

Man setter ikke en psykisk diagnose bare fordi man ikke finner en fysisk årsak til symptomene.

[Kassettspiller]

Mange, (for eksempel personer med autisme) kunne fint ha jobbet dersom det fantes god nok tilrettelegging, men mangel på dette ødelegger ofte muligheten. Mangelen på tilrettelegging kan dermed føre til hyppige sykemeldinger, overgang til AAP eller i "verste" fall uføretrygd.

I dagens samfunn er det ikke alle som passer inn i en teoretisk skole. Ofte får man da en diagnose, som kan bidra til bedre forståelse og tilrettelegging. Tidligere kunne man gå udiagnostisert og likevel bruke evnene sine til andre typer arbeid. Nå kreves det ofte høyere utdanning for å få en jobb, noe som kan gjøre det vanskeligere for mange og noen av den grunn ønsker utredning. (Så er det ikke slik at man har en diagnose kun fordi man ikke passer inn i systemet)

Det må også sies at man i mange tilfeller blir sykeliggjort, både av seg selv og av andre, ofte mer enn nødvendig

Kanskje er det rett og slett slik at samfunnet ikke lenger passer for flere?

 

Endret 5. desember av Kassettspiller

[Trulss]

leticia skrev (1 time siden):

Man setter ikke en psykisk diagnose bare fordi man ikke finner en fysisk årsak til symptomene.

Noe må det stå på sykemeldingene, så joda.

Det finnes et hav av andre årsaker som kan føre til feildiagnoser også. Feks søvnsykdom kan være vanskelig å adressere.

[leticia]

Trulss skrev (2 minutter siden):

Noe må det stå på sykemeldingene, så joda.

Det finnes et hav av andre årsaker som kan føre til feildiagnoser også. Feks søvnsykdom kan være vanskelig å adressere.

Eller så kan man la være å skrive ut sykemelding kanskje, når man ikke finner noe galt...

[del_diablo]

25 minutes ago, Kassettspiller said:

 

 

Jeg forstår argumentet, og det er solid.
Men vi kan godt flytte målet litt bortover til noe litt mer praktisk, og mindre teoretisk: For å bli flink til å jobbe må du få tak i en job.
For å bygge en CV for at du skal slippe å måtte selge/markedsføre all din kompetanse, så må du på et eller annet punkt ha hatt jobb eller utdanning som bygger CVen over minstenivået. 

Jeg tror det er veldig enkelt: Bunnjobbene har forsvunnet, og det komplimenteres med at mange yrker tilbyr VGS løp hvor du i praksis har 4 år på CVen ved fagbrev. 
Minstenivået i Norsk arbeidsliv er derfor i mange tilfeller 4 gode år, og det er en delvis mangel på jobber under og rundt denne terskelen.
Faller man nedenfor dette kravet, og man ikke er godt sosialisert og utadvent har man ikke det som skal til for å bygge sin CV, og dermed få bygget sin billett inn i arbeidslivet, og problemer er at det er HER NAV ligger. Alternativet til NAV her blir studiekompetanse, eller yrkesfag, og de begge krever en vis mengde motivasjon og økonomiske muskler for å klares. 

Dagens problem er til en vis grad at systemet er bygge for en annen tid. Man kunne den gang komme seg på havet, eller jobbe noen skift i en fabrikk eller assisterende raller, og så danne seg en formening om å ta utdanning.
I dag er deltidsjobbene til en vis grad forbeholdt universitetesstudenter, og mye av arbeidsmarkedet finnes ikke da mye er flyttet fra sekundær til tertiærnæringer. 
Kjernen jeg vil frem til er "Så er det heller ikke slik at en slik diagnose gir deg automatisk AAP eller uføre."
NAV har stilt seg i et hjørne hvor den antar de som kommer inn døren har bygd seg en CV etter å ha hoppet jobb til jobb over tid, eller at de som kommer inn døren kan bli sendt ut på jobber. Det som i stede finner sted er at man kommer inn i NAV uten CV, og risikerer å bli videresendt til tiltak som ikke bygger CV. Og så lenge man er under minstenivået, så klarer man ikke å komme seg inn på arbeidsmarkedet uten f.eks litt nepotisme. Og går med i NAV møllen lenge nok så vil de til slutt gjøre jobben med å skaffe nok dokumentasjon til å skaffe et papirstempel for f.eks Ung ufør. 
Eller vis man er eldre: Man blir aldersdiskriminert til tidlig pensjon

[kremt]

Man kan bli stuck i NAV arbeidstrening. På matbutikk f.eks, 6 mnd på hver plass, det er så lenge du kan være gratis hos 1 arbeidsgiver. Spiller ingen rolle hva du gjør eller hvor fort du gjør det, disse bedriftene er kun ute etter å utnytte gratis arbeidskraft. Når perioden er over kommer det inn et nytt offer som får akkurat samme behandling. Trist  men sant, sånn fungerer systemet. 

[Theo343]

On 29.11.2024 at 10:06 AM, Morromann said:

Husker jo at det var mange som ble sykmeldt på grunn av "utmattelsessyndrom" i årene før covid. Men jeg hører ikke så mye om det lenger; eller; jeg hører ikke om det i det hele tatt. Stiller meg fortsatt tvilende til HVOR reelt "long covid" virkelig er. Det er sikkert noen som er plaget av veldig langvarige senplager men her er det ganske mange psykosomatiske tilfeller. Har også inntrykk av at veldig mange som hevder de har "long covid" er de som var og er mer enn gjennomsnittelig redd for covid-19 til å begynne med. Tror Aavistland har ganske rett her. Hvor utbredt er egentlig "long covid" i Sverige i forhold til Norge?

 

Å jobbe i helsevesenet er i seg selv ganske utmattende.

 

Stavrum har nok rett i at det er mye "sosial smitte" når det gjelder sykemeldinger. Det er det ikke tvil om. Ellers så konstanterer jeg at LO-Peggy er en blant alt for mange som ikke forstår sammenhengen mellom velferdsstat og verdiskapning. DET er "den norske syken".

At du ikke hører om det har null betydning. Mange sliter og blir bagatellisert i tillegg.

[Kassettspiller]

del_diablo skrev (20 minutter siden):

Jeg tror det er veldig enkelt: Bunnjobbene har forsvunnet, og det komplimenteres med at mange yrker tilbyr VGS løp hvor du i praksis har 4 år på CVen ved fagbrev. 
Minstenivået i Norsk arbeidsliv er derfor i mange tilfeller 4 gode år, og det er en delvis mangel på jobber under og rundt denne terskelen.

Når det gjelder den 4-års lærlingtiden, må man også ta opp noen teoretiske fag og flere deler av pensumet i noen fag virker unødvendige. Dette kan virke umotiverende for dem som allerede sliter med det teoretiske.

Fellesfagene som norsk, samfunnsfag, naturfag, matte og engelsk har mye bra, men deler av pensumet virker som repetisjon fra ungdomsskolen eller fører ikke nødvendigvis til mye nytte. For eksempel kan det føles unødvendig å skulle lese, analysere og tolke nyere skjønnlitteratur på begge målformer på yrkesfag.

del_diablo skrev (30 minutter siden):

NAV har stilt seg i et hjørne hvor den antar de som kommer inn døren har bygd seg en CV etter å ha hoppet jobb til jobb over tid, eller at de som kommer inn døren kan bli sendt ut på jobber. Det som i stede finner sted er at man kommer inn i NAV uten CV, og risikerer å bli videresendt til tiltak som ikke bygger CV. Og så lenge man er under minstenivået, så klarer man ikke å komme seg inn på arbeidsmarkedet uten f.eks litt nepotisme. Og går med i NAV møllen lenge nok så vil de til slutt gjøre jobben med å skaffe nok dokumentasjon til å skaffe et papirstempel for f.eks Ung ufør. 
Eller vis man er eldre: Man blir aldersdiskriminert til tidlig pensjon

Det finnes også ordninger som Arbeid med støtte og Ungdomsgaranti, som kan være til hjelp for dem som trenger det og kan bygge på CV. Men her handler det at at både NAV og personen har god kontakt og lager en bra aktivitetsplan.

[Jarmo]

Meningsmålingen, som ble utført av InFact tirsdag, viser at det er mange som bruker egenmeldingsdager selv om de kunne gått på jobb.

https://www.nettavisen.no/okonomi/500-000-nordmenn-har-brukt-en-sykedag-nar-de-kunne-gatt-pa-jobb/s/5-95-2168888