«Typisk norsk å være syk»

[skaftetryne32]

Inspector skrev (27 minutter siden):

Jeg kunne sannsynligvis også fått trygd om jeg hadde trykket på de rette knappene hos en lege og sutret over all «ballasten» jeg har opparbeidet meg.

Med andre ord du mener du kan lyve deg gjennom det ? En kan kanskje studere og lyve til seg en psykiatrisk diagnose, men en fysisk diagnose det blir langt verre litt ryggondt er ikke bra nok, og det er klart er man villig til å lyve for noe så må man være klar for å ta straffen også, hva nå enn det innebærer, minimum tilbakebetaling håper jeg.

 

Inspector skrev (34 minutter siden):

Men selvrespekten og ønsket om å verdiskape/bidra er vesentlig større enn å «slappe av» og derved forfalle mentalt og fysisk.

Salvesen. skrev (46 minutter siden):

Jeg er ikke frisk og kunne blitt uføre om jeg ønsket det. Noe jeg ikke ønsker. 

Da er man neppe kvalifisert, er man ufør så er man for syk til å jobbe, kan man jobbe så blir det omskolering, det er faktisk ikke sånn at man kan velge selv at man er for syk når det passer en selv. Dette er vel litt av problemet uføre møter at man egentlig bare vil slappe av i stedet for å jobbe, og at leger er komplette idioter som ikke forstår sin egen jobb og hvordan man utfører den. 

[Evil-Duck]

Salvesen. skrev (19 minutter siden):

Stråmann.

Hvordan i alle dager er det en stråmann? Du sier "Så hvorfor kunne ikke disse jobbet i tilpassede bedrifter?" Noe flere av de jeg nevner nettopp gjør. De jobber i bedrifter som godtar at de har helseplager, kan være ustabile arbeidstakere da helsen setter en stopper for at de kan utføre sine oppgaver relativt ofte. Det er vanskelig å tolke det som noe annet enn at du har misforstått uføre modellen og tror det er en modell som gjør det umulig å jobbe. 

Salvesen. skrev (19 minutter siden):

Problemet er at mange i norge gjøres til "arbeidsuføre" mens i andre land står de som arbeidssøkere. 

Førstnevnte er en "evig" dom for folk flest mens sistnevnte kan føre til nytt arbeid i bedre situasjoner. Mimir ser jo bare på arbeidsledighet, dette veksler jo veldig fra tid til tid i forskjellige land og er ikke relevant for uføre diskusjonen. 

Og få en uføre stønad er ingen evig dom, men det er stabilitet, stabilitet til å fokusere på din egen helse og ikke være i ett konstant jag av arbiedsutprøvinger, meldekort, møter med veiledere, møter med legespesialister og en konstant usikkerhet rundt hvordan økonomien din blir i fremtiden. Å få denne stabiliteten kan faktisk gjøre folk friskere, å konstant bli jaget og mistrodd av systemet gjør folk sykere, og mindre sannsynlig at de kommer ut igjen i arbeidslivet. Men igjen så forstår jeg ikke hva du mener er det store målet med at så mange som mulig skal gå i en limbo og bruke av resursene til NAV, innleide arbeidskonsulenter og leger/spesialister. Når man snakker om samfunnsnyttighet og verdiskapning så er det ingenting som er verre enn en trygdemottaker som på toppen av å motta trygd hver måned og skal måtte dra en hau med resurser fra offentlige etater, med mindre målet bare er ett ønske om at trygdede skal leve ett så uverdig liv som mulig. En utredet trygdemottaker er en mindre belastning for samfunnet enn en ikke utredet trygdemottaker.  

 

Endret 27. mai av Evil-Duck

[Inspector]

skaftetryne32 skrev (22 minutter siden):

Med andre ord du mener du kan lyve deg gjennom det ?

Det er åpenbart altfor mange som har jobbet hardt for å få en diagnose som er skrevet i sten.

Man behøver ikke lyve, kun lese seg opp, overdrive, legge til og trekke fra, gråte noen tårer og skylde på psyken/angsten..

Slik som Sanna hevdet……

[Ørjanø]

Inspector skrev (1 time siden):

Jeg kunne sannsynligvis også fått trygd om jeg hadde trykket på de rette knappene hos en lege og sutret over all «ballasten» jeg har opparbeidet meg.

Men selvrespekten og ønsket om å verdiskape/bidra er vesentlig større enn å «slappe av» og derved forfalle mentalt og fysisk.

Virker som man misforstår hva det vil si å være arbeidsufør.

Man er ikke syk nok til uføretrygd når man mestrer jobben og tenker at "selvrespekten og ønske om å bidra er større ennå bli ufør", da har man nok arbeidskapasitet. Uavhengig av sykdom. Det er ikke et valg for de aller fleste uføre slik du får det til å høres ut som. 

Jeg har sykdom som enkelte blir uføre med, men som ikke hindrer min arbeidskapasitet. Ikke fordi jeg har mer selvrespekt og større ønske om å bidra. Men vi rammes ulikt og påvirkes ulikt. 

Og vet du, mange uføretrygdede har virkelig prøvd det de kan for å stå i jobb over lang tid, som også kan bidra til forverring av helsen. For de aller fleste er det et enormt tap å ikke klare å stå i jobb. Ikke et valg, da hadde valget vært enkelt. 

 

[skaftetryne32]

Inspector skrev (1 time siden):

Det er åpenbart altfor mange som har jobbet hardt for å få en diagnose som er skrevet i sten.

Kan du dokumentere denne påstanden på noe vis, noe bedre enn Sanna sier det ?

Du ser ut til å tro at hverken leger eller psykolog/psykiatriker kan eller forstår jobben sin, det funker ikke sånn at diagnoser deles ut willy nilly basert utelukkende på bullshit en selv finner på. 

[leticia]

Salvesen. skrev (5 timer siden):

Jeg har ingen statistikk, men det er naivt å tro noe annet. Mener jeg. 

Fett, som nevnt 500k + penger fra forsikring kan friste mange. Mener jeg. 

Jeg finner den ikke igjen nå, men det var vel en rapport hvor man antok at "svindelen" lå på et sted mellom 2 og 4 % av de som mottar uføretrygd. Sikkert ikke så ulikt for hvordan mennesker er på andre områder i samfunnet / andre stønadsordninger. 

Flott for deg at du har en høy inntekt i utgangspunktet som vil medføre høyeste utbetaling på uføretrygd om uhellet skulle vært ute. Men de aller fleste som er uføretrygdet har atskillig lavere utbetalinger enn dette. Snittet ligger vel rett over 300.000. Hver fjerde uføre har minstesats. Hvorfor er det likevel alltid maxsatsen som dyttes frem i diskusjoner?

[leticia]

Salvesen. skrev (4 timer siden):

Ja de fleste sliter med ting i livet, hvor de setter grensen er dog forskjellig.

Du forstår at noen har så alvorlige sykdommer at det er sykdommen som setter grensen? 

 

Salvesen. skrev (4 timer siden):

Men jeg er ikke naiv, det er folk som utnytter dette. Der er problemet, ikke resten. 

Men det blir et problem for resten pga måten mange snakker om uføre i det offentlige rom. 

[RRhoads]

Å tro at det ikke finnes folk som utnytter det er naivt, men det er heller ikke mange som tror det. 

Ellers synes jeg det er nok stgmatisering rundt de som er uføre, spesielt de som har usynlige sykdommer. 

 

[Inspector]

leticia skrev (6 timer siden):

Du forstår at noen har så alvorlige sykdommer at det er sykdommen som setter grensen? 

Men det blir et problem for resten pga måten mange snakker om uføre i det offentlige rom. 

Det gjelder å tunga rett i munnen når man diskuterer temaet.
Det er de som utnytter systemet som ødelegger for de som har reelle sykdommer. Akkurat som Sanna skriver.

Dette finnes det mange eksempler på, inkludert i min egen bekjentskapskrets.

[Ørjanø]

Inspector skrev (6 minutter siden):

Det gjelder å tunga rett i munnen når man diskuterer temaet.
Det er de som utnytter systemet som ødelegger for de som har reelle sykdommer. Akkurat som Sanna skriver.

Dette finnes det mange eksempler på, inkludert i min egen bekjentskapskrets.

Det er nok heller de som dømmer og stigmatiserer uføre som ødelegger mest. 

Blant annet ved å tro man vet såpass mye om andres sykdom til å vite at de ikke er arbeidsufør og utnytter systemet. 

[Inspector]

Ørjanø skrev (1 minutt siden):

Det er nok heller de som dømmer og stigmatiserer uføre som ødelegger mest. 

Blant annet ved å tro man vet såpass mye om andres sykdom til å vite at de ikke er arbeidsufør og utnytter systemet. 

Kanskje litt mer åpenhet kunne fjernet noen forutinntatte holdninger ?
«Usynlige» sykdommer som angst og psyke kan også leges. Den store diffuse «samlepotten» fibromyalgi likeså.

Det store antallet unge uføre signaliserer at mange holder tett for å kunne videreføre sin faste «inntekt» samtidig som man kan bedrive svart arbeid.

Jeg aksepterer ikke at norsk befolkning, uavhengig av alder, er sykere og svakere enn andre.

[skaftetryne32]

Inspector skrev (1 time siden):

Dette finnes det mange eksempler på, inkludert i min egen bekjentskapskrets.

Hva har du gjort med det ? Lar du det bare skje ? 

[Ørjanø]

Inspector skrev (1 time siden):

Kanskje litt mer åpenhet kunne fjernet noen forutinntatte holdninger ?
«Usynlige» sykdommer som angst og psyke kan også leges. Den store diffuse «samlepotten» fibromyalgi likeså.

Det store antallet unge uføre signaliserer at mange holder tett for å kunne videreføre sin faste «inntekt» samtidig som man kan bedrive svart arbeid.

Jeg aksepterer ikke at norsk befolkning, uavhengig av alder, er sykere og svakere enn andre.

Helse er en privat sak. Mange har prøvd å forklare, likevel dømmes man. Akkurat som du gjør her, angst og psyke og diffuse sykdommer kan leges. Derfor ønsker ikke alle å dele. Man blir ikke trodd på. Alle andre har løsninger. 

I stede for å dømme, hva med å være litt mer åpen? Skjønne at man på ingen måter kan vite uten å gått i deres sko, levd deres liv etc? Skjønne at man ikke kan forstå alt? 

Du aksepterer ikke? Fordi du tror at vi er sykere og svakere enn andre, basert på at du tror du vet hvem som er syke og ikke. Basert på misvisende statestikk som er tilbakevist flere ganger. Hva med å fokusere på at vi ligger i toppen i verden når det kommer til sysselsetting? At vi ligger høyt opp på antall kvinner i arbeid? At vi har et velfungerende system som ikke sender folk ut på gata, som også bidrar til å holde kriminalitetren nede og tryggheten våre oppe? 

[Ørjanø]

Inspector skrev (1 time siden):

Det store antallet unge uføre signaliserer at mange holder tett for å kunne videreføre sin faste «inntekt» samtidig som man kan bedrive svart arbeid.

Kilde? 

 

[Trippelure]

Inspector skrev (1 time siden):

Kanskje litt mer åpenhet kunne fjernet noen forutinntatte holdninger ?
«Usynlige» sykdommer som angst og psyke kan også leges. Den store diffuse «samlepotten» fibromyalgi likeså.

Det store antallet unge uføre signaliserer at mange holder tett for å kunne videreføre sin faste «inntekt» samtidig som man kan bedrive svart arbeid.

Jeg aksepterer ikke at norsk befolkning, uavhengig av alder, er sykere og svakere enn andre.

Enig i at endel slike sykdommer kan leges. Men... det forutsetter at man faktisk får behandlig, noe veldig mange ikke får. Det gjelder også endel fysiske sykdommer, staten gidder ikke bruke penger på behandling fordi det er for dyrt/tar for lang tid. Behandling som f.eks  koster opp mot 1-3 millioner blir for dyrt. Men det er visst ikke for dyrt å sette de på uføretrygd resten av livet...

Og så er det forskjellige instanser og budsjetter som ikke samarbeider, grunnet stykkprisfinansiering og NewPublicManagment. Så helheten i samfunnsøkonomien blir ikke sett eller tatt til følge av myndighetene. Det trengs både en endring i holdninger og i systemet, primært blant de som styrer og steller her i landet, ikke blandt uføre flest. 

[Subara]

Inspector skrev (1 time siden):

Kanskje litt mer åpenhet kunne fjernet noen forutinntatte holdninger ?
«Usynlige» sykdommer som angst og psyke kan også leges. Den store diffuse «samlepotten» fibromyalgi likeså.

Det store antallet unge uføre signaliserer at mange holder tett for å kunne videreføre sin faste «inntekt» samtidig som man kan bedrive svart arbeid.

Jeg aksepterer ikke at norsk befolkning, uavhengig av alder, er sykere og svakere enn andre.

Kan det være at i andre land er det mer vanlig å leve på familien eller ektefellens inntekt?

Her mener vi at økonomisk selvstendighet er viktig selv om man er syk. Man skal ikke miste alt, når man er uheldig. Det er ikke bare "survival og the fittest" mentalitet. Men en erkjennelse av at sykdom kan ramme selv idrettsutøvere på toppnivå. Jeg mener at det er kjennetegnet på et godt samfunn.

Personlighetsforstyrrelser kan behandles men ikke leges. NAV bryr seg ikke om depresjon og fibromylalgi som diagnose. Vi har også gruppen ME som har sliter med å bli tatt på alvor, ofte unge som blir sengeliggende bak mørke gardiner i årevis. Det sier seg jo selv at man da ikke kan møte på NAV-kurs eller til jobbintervju.

Hvor har du hørt at fibromylalgi kan leges? Det står at noen opplever å bli helt symptomfrie. Men ikke uten å ta hensyn til helsen, som også utfordrer en arbeidsgiver. Her om mestringskurs ved langvarige muskelsmerter og vedvarende utmattelse https://www.revmatiker.no/diagnose/fibromyalgi/?#section3

I andre land med mindre rettigheter blir befolkningen avhengige av sterke smertestillende for å kunne gå på jobb. Feks. i USA med opioidbølgen fra en kynisk legemiddelindustri. Jeg er glad for at Norge er opptatt av at vi skal ha noe livskvalitet, og at man slipper å jobbe til funksjonshemmed.

Men først må man gjennom en vanskelig prosess med NAV, der de ser på muligheter uten å ha noe å tilby, som igjen går utover brukeren. Nærmere bestemt i ca. 7,5 år.

[Ørjanø]

Subara skrev (19 minutter siden):

Hvor har du hørt at fibromylalgi kan leges? Det står at noen opplever å bli helt symptomfrie

Og i tillegg er man ulikt rammet. Noen veldig sterke plager og andre litt mildere. Samme med ME og andre sykdommer. 

Subara skrev (21 minutter siden):

Jeg er glad for at Norge er opptatt av at vi skal ha noe livskvalitet, og at man slipper å jobbe til funksjonshemmed.

Helt enig. Det er absolutt alle tjent med i Norge. 

 

[Evil-Duck]

skaftetryne32 skrev (1 time siden):

Hva har du gjort med det ? Lar du det bare skje ? 

I de aller fleste tilfeller hvor folk har bekjente eller vet om noen som bedriver trygdesvindel så er realiteten at det er antagelser underbygget av fordommer og har aldri rot i virkeligheten. Selvfølgelig om en vet om folk som bedriver trygdesvindel bør en rapportere dette inn til de riktige instansene slik en får stoppet det. Dog forstår alle som har vært gjennom NAV mølla det er alt for krevende å "fake" til seg en uføretrygd. 

[frohmage]

Salvesen. skrev (På 27.5.2024 den 7:46 PM):

Ja hvorfor skal de ikke feie gatene?

Hæ? Hvorfor skulle de gjøre det?

[Salvesen.]

frohmage skrev (4 minutter siden):

Hæ? Hvorfor skulle de gjøre det?

Hvorfor skulle de ikke? Om det er behov for det og de har muligheten så ser jeg ikke problemer med det.