«Typisk norsk å være syk»

[Salvesen.]

:utakt skrev (1 time siden):

Det er sikkert mange som kunne bidratt med "noe", men arbeidslivet er ikke spesielt rigget for å ivareta folk som kan jobbe et ubestemt antall timer til  ubestemte tidspunkter. 

Som nevnt over, sett opp 10, 20, 30 osv til samme vakt og se hva som dukker opp. De kan gjøre enkle oppgaver, som å svare på enkle klager på nav. Det er 5 måneder + ventetid på klager der...

[Subara]

Salvesen. skrev (2 timer siden):

Ingen tvil om at mange misbruker dette. Det er blitt for fett å være trygdet.

Sjekket selv for morro skyld, ut i fra det jeg kan forstå hadde jeg fått ca 500k(maks) i trygd samt masse penger i fra forsikringsselskapet.

Klart det frister for folk som kjeder seg på jobb.

For min del kunne det heldigvis ikke fristet mindre. Jobb er en stor del av livet mitt og jeg trives svært lite når jeg ikke har mulighet til å jobbe.

Dette har jeg erfart med en lengre sykemelding samt når jeg fikk barn.

Men jeg forstår absolutt at det frister for de som ikke finner plassen sin.

I mitt hode må en stille høyere krav. Ok, en er ufør. Men kan en bidra med noe? Kan en jobbe noen timer i måneden på Nav? De er jo allerede betalt...

Om en er på TikTok og kikker rundt lunsjtider så er det jo flust av trygdede unge mennesker som holder live etc. De kunne absolutt bidratt til noe.

Kanskje å trekke fra pengene fra forsikringsselskapet på uføretrygden. Da hadde det vært flere i arbeid blant høytlønte?

Nei, tror ikke det, for det er en grunn til at man blir ufør. De som kan, tar seg sammen og går på jobb igjen for å slippe prosessen med NAV. Å få dårlig helse oppleves for de fleste som et personlig nederlag.

For å gå over til de arbeidssøkerne. Det ble foreslått en gang at arbeidsledige og sosialklienter skulle feie gatene. Forslaget kom nok fra noen som ikke skulle feie gatene selv. Å ha tatt master virker da bortkastet. Jeg ser at Oslo bymisjon? har et opplegg med søppelplukking for rusmisbrukere. En stund siden jeg har sett dem nå, forresten.

Endret 27. mai av Subara

[Evil-Duck]

Salvesen. skrev (1 time siden):

Ingen tvil om at mange misbruker dette. Det er blitt for fett å være trygdet.

Sjekket selv for morro skyld, ut i fra det jeg kan forstå hadde jeg fått ca 500k(maks) i trygd samt masse penger i fra forsikringsselskapet.

Klart det frister for folk som kjeder seg på jobb.

For min del kunne det heldigvis ikke fristet mindre. Jobb er en stor del av livet mitt og jeg trives svært lite når jeg ikke har mulighet til å jobbe.

Dette har jeg erfart med en lengre sykemelding samt når jeg fikk barn.

Men jeg forstår absolutt at det frister for de som ikke finner plassen sin.

I mitt hode må en stille høyere krav. Ok, en er ufør. Men kan en bidra med noe? Kan en jobbe noen timer i måneden på Nav? De er jo allerede betalt...

Om en er på TikTok og kikker rundt lunsjtider så er det jo flust av trygdede unge mennesker som holder live etc. De kunne absolutt bidratt til noe.

Først vil jeg si at du er utrolig privilegert som er frisk nok til å kunne stå i 100% jobb, hadde du bare vist hvor mye jeg misunner deg. 

Tror du der er mange som deg med en jobb som pusher 800 000+ i årslønn som våkner opp en dag å tenker, næh skulle vel bare blitt trygda kanskje? Eller tror du det er mer sannsynlig at disse plutselig hardt og brutalt ufrivillig blir rammet av ulykker eller sykdom som plutselig nærmest halverer årslønnen deres og kaster dem ut av den trolig viktigste sosiale arenaen og tilhørligheten de har? Jeg tror helst på det sistnevnte. 

Måten du fremstiller dette på så er det ganske klart og tydelig at du ikke forstår hvordan det fungerer å bli uføre, ikke at det er unormalt å tenke slik du gjør blant de som er heldige nok til å fortsatt ha god helse, en skaper seg fiksjonelle situasjoner i hodet der en kan sitte med beina hevet hele dagen og slappe av å gjøre det en vil, men så glemmer en helt av de konstante smertene, sykdommen og de psykiske plagene som de som er uføre og har å dra på i hverdagen. 

Ok, en er ufør, kan en bidra med noe? Ja det kan mange så absolutt, og det er mange som gjør, enten gjennom frivillig arbeid, jobbing på deltid eller ved å ta på seg småoppdrag her og der. At en har uføretrygd betyr heller ikke at en aldri noensinne gjør noe nyttig for samfunnet, det er og mulig å jobbe det en klarer selv om en får uførestønad. Det uføre i all hovedsak gir er en viss form for stabilitet sammenlignet med AAP eller andre stønader.

Dessverre er det så mye fordommer ute å går rundt folk som er uføre at det ofte ender opp med å ha motsatt virkning hvor folk holder seg mer inne, ønsker ikke å delta i samfunnet og ønsker ikke å være bidragsytere fordi uansett hva en gjør så dømmer folk en. 

[Salvesen.]

Evil-Duck skrev (11 minutter siden):

 

 

Sitat

Først vil jeg si at du er utrolig privilegert som er frisk nok til å kunne stå i 100% jobb, hadde du bare vist hvor mye jeg misunner deg. 

Jeg er syk jeg også, men jeg blir sykere av å ikke stå i jobb. Og det er jeg gla for, altså at jeg kan jobbe. Og fårstår klart at det er mange som skulle ønske de også kunne det.

Sitat

Tror du der er mange som deg med en jobb som pusher 800 000+ i årslønn som våkner opp en dag å tenker, næh skulle vel bare blitt trygda kanskje? Eller tror du det er mer sannsynlig at disse plutselig hardt og brutalt ufrivillig blir rammet av ulykker eller sykdom som plutselig nærmest halverer årslønnen deres og kaster dem ut av den trolig viktigste sosiale arenaen og tilhørligheten de har? Jeg tror helst på det sistnevnte. 

Nei det tror jeg ikke. Men jeg tror også det er naivt å tenke at ingen gjør det. Iallefall når en ser på tall fra tilsvarende land, vi er overrepresentert og har "de beste avtalene". Men de fleste er åpenbart syke og vell som det. 

Sitat

Måten du fremstiller dette på så er det ganske klart og tydelig at du ikke forstår hvordan det fungerer å bli uføre, ikke at det er unormalt å tenke slik du gjør blant de som er heldige nok til å fortsatt ha god helse, en skaper seg fiksjonelle situasjoner i hodet der en kan sitte med beina hevet hele dagen og slappe av å gjøre det en vil, men så glemmer en helt av de konstante smertene, sykdommen og de psykiske plagene som de som er uføre og har å dra på i hverdagen. 

Jeg tenker slikt basert på statistikk og avtalene vi har. Klart det frister noen få, jeg sier ikke at dette er normalen. 

 

Sitat

Ok, en er ufør, kan en bidra med noe? Ja det kan mange så absolutt, og det er mange som gjør, enten gjennom frivillig arbeid, jobbing på deltid eller ved å ta på seg småoppdrag her og der. At en har uføretrygd betyr heller ikke at en aldri noensinne gjør noe nyttig for samfunnet, det er og mulig å jobbe det en klarer selv om en får uførestønad. Det uføre i all hovedsak gir er en viss form for stabilitet sammenlignet med AAP eller andre stønader.

Jeg kjenner ingen uføre som sier at de føler at de bidrar, men jeg vet om mange som vill. Mulighetene mangler. 

Sitat

Dessverre er det så mye fordommer ute å går rundt folk som er uføre at det ofte ender opp med å ha motsatt virkning hvor folk holder seg mer inne, ønsker ikke å delta i samfunnet og ønsker ikke å være bidragsytere fordi uansett hva en gjør så dømmer folk en. 

Klart det er fordommer, med den statistikken vi har. De fleste er helt klart syke og vell som det, men det er naivt å tro at ingen utnytter dette. 

[Salvesen.]

Subara skrev (17 minutter siden):

Kanskje å trekke fra pengene fra forsikringsselskapet på uføretrygden. Da hadde det vært flere i arbeid blant høytlønte?

Nei, tror ikke det, for det er en grunn til at man blir ufør. De som kan, tar seg sammen og går på jobb igjen for å slippe prosessen med NAV. Å få dårlig helse oppleves for de fleste som et personlig nederlag.

For å gå over til de arbeidssøkerne. Det ble foreslått en gang at arbeidsledige og sosialklienter skulle feie gatene. Forslaget kom nok fra noen som ikke skulle feie gatene selv. Å ha tatt master virker da bortkastet. Jeg ser at Oslo bymisjon? har et opplegg med søppelplukking for rusmisbrukere. En stund siden jeg har sett dem nå, forresten.

Så hvorfor er statistikken slik da? Er vi bare ett land med ekstrem sykdom, eller kan det hende at noen utnytter systemet? 

Ja hvorfor skal de ikke feie gatene? Eller gjøre det de klarer? Hva er poenget med å sitte hjemme? Det skaper nok mer sykdom enn det kurerer...

[William_S]

Brother Ursus skrev (20 timer siden):

Jeg synes maksimal- satsen er for høy, og minimum- satsen er for lav. Minimum er vel 2,48 grunnbeløp for enslige om jeg ikke tar feil. Per 1 mai i år er det 124K. Så maksimum er 744K, og minimum er 308K.

Hva man har tjent før burde ikke ha noe med uføretrygd å gjøre i min oppfatning. Da får man tegne private forsikringsavtaler i tillegg. Målet må være at så mange som mulig skal kunne overleve på det uten at det er lukrativt. 744K er faktisk godt over median-inntekt og dermed ganske lukrativt.

Nei nei det er ikke mulig å ha over 700k i uføretrygd. Det er 66% av 6G som er maks. Ikke 6G. 

[William_S]

Denne Sanna er jo uansett et klassisk troll - kun ute etter å provosere og fint lite annen substans i det hun skriver.

[Subara]

Salvesen. skrev (1 minutt siden):

Så hvorfor er statistikken slik da? Er vi bare ett land med ekstrem sykdom, eller kan det hende at noen utnytter systemet? 

Ja hvorfor skal de ikke feie gatene? Eller gjøre det de klarer? Hva er poenget med å sitte hjemme? Det skaper nok mer sykdom enn det kurerer...

Å flytte papirer, hadde nok passet bedre for meg. Jeg kunne ha skrevet en tykk roman om NAV-systemet, men tenker jeg lar det ligge.

Ellers enig i at ut å bevege seg er bedre enn å sitte hjemme.

Salvesen. skrev (15 minutter siden):

Som nevnt over, sett opp 10, 20, 30 osv til samme vakt og se hva som dukker opp. De kan gjøre enkle oppgaver, som å svare på enkle klager på nav. Det er 5 måneder + ventetid på klager der...

Det er nok en grunn til at det ikke har skjedd allerede.

Etter en stund som ufør er det mange som ønsker å jobbe, fordi de kjeder seg. Frivillig arbeid blir løsningen for en del, som igjen krever at helsen er med på laget.

[Salvesen.]

Subara skrev (1 minutt siden):

Å flytte papirer, hadde nok passet bedre for meg. Jeg kunne ha skrevet en tykk roman om NAV-systemet, men tenker jeg lar det ligge.

Ellers enig i at ut å bevege seg er bedre enn å sitte hjemme.

Det er nok en grunn til at det ikke har skjedd allerede.

Etter en stund som ufør er det mange som ønsker å jobbe, fordi de kjeder seg. Frivillig arbeid blir løsningen for en del, som igjen krever at helsen er med på laget.

Ja det er litt av poenget, gi de noe å jobbe med. Som passer i deres hverdag. De er resurser de også. 

[Ørjanø]

Salvesen. skrev (53 minutter siden):

Jeg har ingen statistikk, men det er naivt å tro noe annet. Mener jeg. 

Ok, så bare noe du tror. 

Salvesen. skrev (53 minutter siden):

Fett, som nevnt 500k + penger fra forsikring kan friste mange. Mener jeg. 

 

Salvesen. skrev (53 minutter siden):

Har ikke uføre forsikring jeg heller. Har ikke sagt det "bare er å få" heller jeg, men det er åpenbart lett. Bare sjekk inn på tiktok rundt lunsjtider.

Så hvilken forsikring? Maks uføretrygd er under 500.000,-. 

Åpenbart lett, nok noe du tror. 

Salvesen. skrev (54 minutter siden):

Som nevnt over, trenger ikke være dårlig betalt som uføre. Og ja, de fleste enten blir i den misserable jobben eller bytter, men jeg forstår at noen søker en annen redning. 

Det er 66% av inntekten med et makstak. I tillegg går man glipp av muligheter til å øke lønnen ganske mye gjennom jobb bytte, kursing, utdanning, bonuser etc. 

Uføretrygd vil alltid være dårligere betalt enn om du stod i jobb. 

Salvesen. skrev (58 minutter siden):

Ja, hvorfor ikke? Det er 100 tusenvis å ta av, sett opp 10 til samme vakt og det bør gå greit.

Tror du alle uføretrygdede kan bestemme når de er dårlige og ikke? Hvor er disse arbeidsplassene hen? Mange som står i kø for et slikt opplegg. 

Salvesen. skrev (1 time siden):

Stråmann

Nei, virkeligheten! Tror du bare skal være glad du er frisk og ikke aner hvordan det er. 

[Inspector]

Subara skrev (1 minutt siden):

Etter en stund som ufør er det mange som ønsker å jobbe, fordi de kjeder seg. Frivillig arbeid blir løsningen for en del, som igjen krever at helsen er med på laget.

Det høres behagelig ut å bare «slappe av» med fast innbetaling en gang pr mnd, men tror nok mange kjeder seg etter en periode. Enten finner man på et eller annet, eller så resignerer man foran skjermen.
Jeg hadde blitt varig syk av det siste……

[Salvesen.]

Ørjanø skrev (7 minutter siden):

 

 

Sitat

Ok, så bare noe du tror. 

Tja det er også basert på statistikk fra tilsvarende land med langt mindre uføre...

Sitat

Så hvilken forsikring? Maks uføretrygd er under 500.000,-. 

Åpenbart lett, nok noe du tror. 

Ja rett under, det er 491150. 

Ja det tror jeg absolutt. Basert på statistikk. 

Jeg har livsforsikring tror jeg den heter. 

Sitat

et er 66% av inntekten med et makstak. I tillegg går man glipp av muligheter til å øke lønnen ganske mye gjennom jobb bytte, kursing, utdanning, bonuser etc. 

Uføretrygd vil alltid være dårligere betalt enn om du stod i jobb

Ja summen har jeg fortalt deg. Den stiger med justering av G. Klart en kan ikke bli "manager" som uføre... Man blir på det nivået en er. 

Sitat

Tror du alle uføretrygdede kan bestemme når de er dårlige og ikke? Hvor er disse arbeidsplassene hen? Mange som står i kø for et slikt opplegg. 

Nei? Det er jo poenget, mange folk setter seg opp til samme vakt. De som føler at de kan møte opp møter opp. Ja det er poenget mitt, det burde være slike ordninger. Men de mangler. 

Sitat

Nei, virkeligheten! Tror du bare skal være glad du er frisk og ikke aner hvordan det er. 

Jeg er ikke frisk og kunne blitt uføre om jeg ønsket det. Noe jeg ikke ønsker. 

[Evil-Duck]

Salvesen. skrev (56 minutter siden):

Jeg er syk jeg også, men jeg blir sykere av å ikke stå i jobb. Og det er jeg gla for, altså at jeg kan jobbe. Og fårstår klart at det er mange som skulle ønske de også kunne det.

De fleste av oss har noe å slite med her i livet, spesielt når en kommer litt opp i åra derfor jeg beskriver det som "frisk nok" 

Salvesen. skrev (56 minutter siden):

Nei det tror jeg ikke. Men jeg tror også det er naivt å tenke at ingen gjør det. Iallefall når en ser på tall fra tilsvarende land, vi er overrepresentert og har "de beste avtalene". Men de fleste er åpenbart syke og vell som det. 

Jeg har vært gjennom prosessen og vet hvordan det foregår, og jeg tror faktisk ikke at det er naivt å tenke. Jeg er jo selv utdannet automasjonsingeniør og jobbet 4 år som ingeniør/3d konstruktør før jeg ble utsatt for en ulykke som gjorde jeg ikke kunne gjøre jobben min. Prosessen du må gjennom for å få uføretrygd er nedverdigende, det bryter deg ned til bristepunktet og du føler deg ekstremt liten i ett system som fra grunnen av er laget for å gjøre det så vanskelig som mulig å få de stønadene en har rett på. Jeg tror rett og slett ikke at det finnes ett menneske som fysisk og psykisk er i stand til å stå i jobb som går gjennom denne prosessen frivillig. 

Salvesen. skrev (56 minutter siden):

Jeg tenker slikt basert på statistikk og avtalene vi har. Klart det frister noen få, jeg sier ikke at dette er normalen. 

Statestikken er misvisende da det ikke fungerer å sammenligne forskjellige typer trygdesystem med forskjellige virkemidler opp mot hverandre. Anbefaler deg å lese dette stykket linket tidligere i tråden. Norge har ikke mange på trygd | Finansavisen samt kommentaren til det opprinnelige innlegget av mimir Meninger: Smak på den, Sanna Sarromaa! (vg.no)

Salvesen. skrev (56 minutter siden):

Jeg kjenner ingen uføre som sier at de føler at de bidrar, men jeg vet om mange som vill. Mulighetene mangler. 

Anekdoter kan jeg svara på med min egne anekdoter. Jeg kjenner en som er ufør som jobber det han makter på det lokale konserthuset som lyd, lysteknikker og scenerigger, han brenner for å gjøre det lille han klarer til tross for enorme begrensinger i sin egen helse. Jeg kjenner en annen som er uføre, han jobber så mye han klarer som privat webutvikler å leier ut sine tjenester for å spe litt på minstetrygden sin selv om det er et utfordrende felt å ha så ustabil helse i, samme mannen er og aktivdet han klarer i bymisjonen å prøver å  hjelpe andre som sliter psykisk. En annen som nylig ble uføre jeg kjenner jobber frivillig med å hjelpe eldre å forbedre IT kunskapene sine, så har en slike tullinger som meg som frivillig modererer på internettforum. De fleste har et ønske å bidra og ha en tilhørlighet,  får de sjansen og har mulighet til det så gjør de det.

Salvesen. skrev (56 minutter siden):

Klart det er fordommer, med den statistikken vi har. De fleste er helt klart syke og vell som det, men det er naivt å tro at ingen utnytter dette. 

Statistikken er misvisende. Finnes det folk som klarer å utnytte systemet? Helt sikkert, tror jeg det er det problemet som det blåses opp til å være? Nei, ene og alene basert på mine egne erfaringer i papirmølla som er NAV.  Det er uansett veldig urettferdig at alle skal lide under fordommene mot uføre fordi et bittebittelite mindretall har klart å lure systemet. 

Endret 27. mai av Evil-Duck

[Salvesen.]

Evil-Duck skrev (Akkurat nå):

 

 

Sitat

De fleste av oss har noe å slite med her i livet, spesielt når en kommer litt opp i åra derfor jeg beskriver det som "frisk nok" 

Ja de fleste sliter med ting i livet, hvor de setter grensen er dog forskjellig. Jeg er ikke "opp i åra". 

Sitat

Jeg har vært gjennom prosessen og vet hvordan det foregår, og jeg tror faktisk ikke at det er naivt å tenke. Jeg er jo selv utdannet automasjonsingeniør og jobbet 4 år som ingeniør/3d konstruktør før jeg ble utsatt for en ulykke som gjorde jeg ikke kunne gjøre jobben min. Prosessen du må gjennom for å få uføretrygd er nedverdigende, det bryter deg ned til bristepunktet og du føler deg ekstremt lite i ett system som fra grunnen av er laget for å gjøre det så vanskelig som mulig å få de stønadene en har rett på. Jeg tror rett og slett ikke at det finnes ett menneske som fysisk og psykisk er i stand til å stå i jobb som går gjennom denne prosessen frivillig. 

Så hva tror du da er grunnen til at vi har så ekstremt mange uføre ift tilsvarende land? 

 

Sitat

Statestikken er misvisende da det ikke fungerer å sammenligne forskjellige typer trygdesystem med forskjellige virkemidler opp mot hverandre. Anbefaler deg å lese dette stykket linket tidligere i tråden. Norge har ikke mange på trygd | Finansavisen samt kommentaren til det opprinnelige innlegget av mimir Meninger: Smak på den, Sanna Sarromaa! (vg.no)

Vi har åpenbart langt flere enn "normalen" og fantastiske ordninger, som frister mange. 

Sitat

Anekdoter kan jeg svara på med min egne anekdoter. Jeg kjenner en som er ufør som jobber det han makter på det lokale konserthuset som lyd, lysteknikker og scenerigger, han brenner for å gjøre det lille han klarer til tross for enorme begrensinger i sin egen helse. Jeg kjenner en annen som er uføre, han jobber så mye han klarer som privat webutvikler å leier ut sine tjenester for å spe litt på minstetrygden sin selv om det er et utfordrende felt å ha så ustabil helse i, samme mannen er og aktivdet han klarer i bymisjonen å prøver å  hjelpe andre som sliter psykisk. En annen som nylig ble uføre jeg kjenner jobber frivillig med å hjelpe eldre å forbedre IT kunskapene sine, så har en slike tullinger som meg som frivillig modererer på internettforum. De fleste har et ønske å bidra og ha en tilhørlighet,  får de sjansen og har mulighet til det så gjør de det.

Så hvorfor kunne ikke disse jobbet i tilpassede bedrifter? Tjent penger og skattet. Mye bedre, de har åpenbart kapasitet. 

Sitat

Statistikken er misvisende. Finnes det folk som klarer å utnytte systemet? Helt sikkert, tror jeg det er det problemet som det blåses opp til å være? Nei, ene og alene basert på mine egne erfaringer i papirmølla som er NAV.  Det er uansett veldig urettferdig at alle skal lide under fordommene mot uføre fordi et bittebittelite mindretall har klart å lure systemet. 

Jeg kjenner meg ikke igjen, jeg sier at minoriteten utnytter og jeg prøver ikke å skape noen fordommer for de som åpenbart ikke er syke. Jeg er pro samfunnet vi lever i, altså at de som sliter skal få hjelp. Men jeg er ikke naiv, det er folk som utnytter dette. Der er problemet, ikke resten. 

[Inspector]

Salvesen. skrev (3 minutter siden):

 

Jeg er ikke frisk og kunne blitt uføre om jeg ønsket det. Noe jeg ikke ønsker. 

Jeg kunne sannsynligvis også fått trygd om jeg hadde trykket på de rette knappene hos en lege og sutret over all «ballasten» jeg har opparbeidet meg.

Men selvrespekten og ønsket om å verdiskape/bidra er vesentlig større enn å «slappe av» og derved forfalle mentalt og fysisk.

[Evil-Duck]

Salvesen. skrev (15 minutter siden):

Ja de fleste sliter med ting i livet, hvor de setter grensen er dog forskjellig. Jeg er ikke "opp i åra". 

Igjen så er du tilbake på, "kan jeg så kan alle" holdningen mange har.  Du kan godt høste sympati fra meg for dine helseplager, og det er kjempefint at du klarer å stå i jobb til tross for at du plages, men det betyr ikke at alle kan. 

Salvesen. skrev (15 minutter siden):

Så hva tror du da er grunnen til at vi har så ekstremt mange uføre ift tilsvarende land? 

Vi har åpenbart langt flere enn "normalen" og fantastiske ordninger, som frister mange. 

Fordi vi har andre ordninger enn andre land, les de to lenkene jeg viser til. Vi har mange som har fått invilget uføretrygd om vi sammenligner oss med andre, men vi har ikke mange på trygd sammenlignet med andre land. Det er forskjellige systemer og de kan ikke sammenlignes slik du gjør det nå. 

Salvesen. skrev (15 minutter siden):

Så hvorfor kunne ikke disse jobbet i tilpassede bedrifter? Tjent penger og skattet. Mye bedre, de har åpenbart kapasitet. 

Mange gjør det jo det, arbeid og tjener penger på jobbene de gjør og skatter av dette, og de bruker den kapasiteten de har. Jeg tror rett og slett at du ikke forstår hva uføretrygd er for noe, du kan jobbe ved siden av uføretrygd, det er forskjellige grader av uføretrygd og selv om du er 100% uføre så er alltid muligheten til å jobbe det en klarer der om en finner noen som vil gi deg sjansen til det og du har kapasitet til det. Mener du at vist en har noen som helst form for kapasitet til å bidra så skal en ikke få uførestønad? Folk som tar på seg ulønnede frivillige verv er og samfunnsnyttig, selv om det ikke bidrar til skattekassa, tro det eller ei. 

Salvesen. skrev (15 minutter siden):

Jeg kjenner meg ikke igjen, jeg sier at minoriteten utnytter og jeg prøver ikke å skape noen fordommer for de som åpenbart ikke er syke. Jeg er pro samfunnet vi lever i, altså at de som sliter skal få hjelp. Men jeg er ikke naiv, det er folk som utnytter dette. Der er problemet, ikke resten. 

Du ønsker kanskje ikke å skape fordommer, men den informasjonen du sitter på er skapt av fordommer og sprer fordommer videre. 

Endret 27. mai av Evil-Duck

[Salvesen.]

Evil-Duck skrev (9 minutter siden):

 

Sitat

Igjen så er du tilbake på, "kan jeg så kan alle" holdningen mange har.  Du kan godt høste sympati fra meg for dine helseplager, og det er kjempefint at du klarer å stå i jobb til tross for at du plages, men det betyr ikke at alle kan. 

Tror dette er mye av misforståelsen, jeg snakker om promillen ikke folk flest på trygd. Men jeg skjønner at det kan oppleves slik. 

Sitat

Fordi vi har andre ordninger enn andre land, les de to lenkene jeg viser til. Vi har mange som har fått invilget uføretrygd om vi sammenligner oss med andre, men vi har ikke mange på trygd sammenlignet med andre land. Det er forskjellige systemer og de kan ikke sammenlignes slik du gjør det nå. 

Problemet er at mange i norge gjøres til "arbeidsuføre" mens i andre land står de som arbeidssøkere. 

Førstnevnte er en "evig" dom for folk flest mens sistnevnte kan føre til nytt arbeid i bedre situasjoner. Mimir ser jo bare på arbeidsledighet, dette veksler jo veldig fra tid til tid i forskjellige land og er ikke relevant for uføre diskusjonen. 

Sitat

Mange gjør det jo det, arbeid og tjener penger på jobbene de gjør og skatter av dette, og de bruker den kapasiteten de har. Jeg tror rett og slett at du ikke forstår hva uføretrygd er for noe, du kan jobbe ved siden av uføretrygd, det er forskjellige grader av uføretrygd og selv om du er 100% uføre så er alltid muligheten til å jobbe det en klarer der om en finner noen som vil gi deg sjansen til det og du har kapasitet til det. Mener du at vist en har noen som helst form for kapasitet til å bidra så skal en ikke få uførestønad? Folk som tar på seg ulønnede frivillige verv er og samfunnsnyttig, selv om det ikke bidrar til skattekassa, tro det eller ei. 

Stråmann.

Sitat

Du ønsker kanskje ikke å skape fordommer, men den informasjonen du sitter på er skapt av fordommer og sprer fordommer videre. 

Som nevnt over. Nei, det er sant at Norge har ekstremt mange som er "dømt" arbeidsuføre. Det er ett reelt problem. 

Men det er fortsatt promillen av de uføre, om jeg ikke har nevnt det nok ganger. 

 

[Ørjanø]

Salvesen. skrev (37 minutter siden):

Tja det er også basert på statistikk fra tilsvarende land med langt mindre uføre...

Denne er forklart flere ganger. Og viser heller ikke at folk svindler til seg uføretrygd. Igjen, du undervurderer hva som må til for å få uføretrygd. 

Salvesen. skrev (37 minutter siden):

Ja rett under, det er 491150. 

Ja det tror jeg absolutt. Basert på statistikk. 

Jeg har livsforsikring tror jeg den heter. 

Maks uføretrygd i Norge er 469.735,-. 

Ja, du tror. Det er mange som vet at det er feil. 

Ikke alle livsforsikringer dekker uføre. Har du slitt med sykdom i lengre tid er det vanskelig å få forsikringer som dekker uførhet. 

Salvesen. skrev (37 minutter siden):

Nei? Det er jo poenget, mange folk setter seg opp til samme vakt. De som føler at de kan møte opp møter opp. Ja det er poenget mitt, det burde være slike ordninger. Men de mangler. 

Ja, helt enig i at det burde være slike ordninger. Men det er desverre av det sjeldnere. 

Salvesen. skrev (37 minutter siden):

Jeg er ikke frisk og kunne blitt uføre om jeg ønsket det. Noe jeg ikke ønsker. 

Du er frisk nok til å stå i jobb og vil da derfor ikke få uføretrygd med mindre du blir sykere. Man får ikke uføretrygd basert på selve sykdommen, men arbeidskapasiteten. Jeg har også sykdom som ikke hindrer arbeidskapasiteten min. 

 

Endret 27. mai av Ørjanø

[Subara]

Inspector skrev (12 minutter siden):

Det høres behagelig ut å bare «slappe av» med fast innbetaling en gang pr mnd, men tror nok mange kjeder seg etter en periode. Enten finner man på et eller annet, eller så resignerer man foran skjermen.
Jeg hadde blitt varig syk av det siste……

Det som tærer på folk, er hvis de er mye alene hjemme på dagtid, som enslig også på kveldstid. Og sliter med helsa samtidig.

Inspector skrev (4 minutter siden):

Jeg kunne sannsynligvis også fått trygd om jeg hadde trykket på de rette knappene hos en lege og sutret over all «ballasten» jeg har opparbeidet meg.

Men selvrespekten og ønsket om å verdiskape/bidra er vesentlig større enn å «slappe av» og derved forfalle mentalt og fysisk.

Da har du ikke større utfordringer enn at du klarer å overvinne dem. Så bra. Fortsett med det, hadde jeg nær sagt.

[Subara]

Salvesen. skrev (40 minutter siden):

Som nevnt over. Nei, det er sant at Norge har ekstremt mange som er "dømt" arbeidsuføre. Det er ett reelt problem. 

Men det er fortsatt promillen av de uføre, om jeg ikke har nevnt det nok ganger.

Når samfunnet ikke har noe å tilby syke, blir uførhet løsningen, som tross alt er bedre enn å måtte møte opp på sosialkontoret en gang i måneden med bilag for å beholde ytelsen. Bli bedt om å grille ute hvis komfyren går i stykker. Det blir et ustabilt liv i tillegg som gjør helsen dårligere.

Det kan være at for mange unge er uføre på grunn av psykiske lidelser, men jeg har ikke lest statistikken. Ved feks. sosial angst kan det å jobbe, som er sosial eksponering, føre til bedring. Men først må jobben være på plass

Gode intensjoner som ikke har rot i virkeligheten går utover brukerne/klientene, så det blir en balansegang.

Endret 27. mai av Subara