Nei til pride 2024!

[Revie]

Mr.Duklain skrev (1 time siden):

Hvis det ser ut som om jeg skiller mellom toppløse menn og kvinner, så må du til Specsavers. 

Om du så hadde gjort, hadde vel det vært helt riktig? Det er forskjell på det. Ett av kjønnene har en viktig og livgivende funksjon, mens det andre ikke har det. 

Å late som det er akkurat det samme, blir for dumt. Det er derimot ikke "konklusjon" på om det skal være greit med å være toppløs i en setting for den ene og ikke den andre. Det blir en annen sak.

Nå er ikke dette samme setting og er heller ikke hva jeg påstår, men i firmaet jeg jobber for er det 'uglesett' om menn går med shorts på varme dager, mens jentene fint kan gå i sommerkjoler. Det er også en form for forskjellsbehandling, selv om "kulturelt stigma" selvsagt ikke er noe i nærheten av det som nevnes over. Likevel forstår jeg at det ikke er akkurat det samme med shorts vs en kjole. For egen del syns jeg også kvinner tar seg bedre ut i kjole enn menn, generelt sett, men det er nå så... 🙂

Eller singlet for den saks skyld. 

Brother Ursus skrev (1 time siden):

Det er veldig mange LGBT som også er imot Pride og "bevegelsen" nå, fordi de føler det har gått for langt eller at det er vikarierende motiver til stede.

Det er riktig. Fetteren min hadde bursdag i fjor og mannen hans stelte i stand overraskelse. Noen venner av disse tok seg av arrangementet og de reagerte begge litt negativt i etterkant på at hele fokuset for festen var deres legning og regnbuen. Så skjønte de også selvsagt at det kom fra et godt sted. De kutta også ut å feire Pride for flere år sida, fordi de er, sitat: "lei av å behandles som homo/leging først, den personen de er etterpå". Det samme gjelder ei som tidligere jobbet i samme firma som meg.

Så er det sikkert noen som reagerer på forventet måte med "du kan ikke si dette gjelder alle", "dette er bare hva du opplever" eller "for en mikroterrorist du er og fetteren din er en forræder" for de mest sinte, men det er altså hva tre stykker som dette i utgangspunktet handler direkte om, har sagt til meg om Pride.

Endret 27. juni av Revie

[Mr.Duklain]

Revie skrev (14 minutter siden):

Om du så hadde gjort, hadde vel det vært helt riktig? Det er forskjell på det. Ett av kjønnene har en viktig og livgivende funksjon, mens det andre ikke har det. 

Å late som det er akkurat det samme, blir for dumt. Det er derimot ikke "konklusjon" på om det skal være greit med å være toppløs i en setting for den ene og ikke den andre. 

Nei, jeg er helt enig, men mitt poeng er at jeg ikke gjorde det, men tydeligvis synes ikke skaftetrynet at det forskjell på en kvinnekropp og en mannekropp. Selvfølgelig er det forskjell, men også hvem og når nakenhet blir vist frem har noe å si mener jeg . I denne diskusjonen om det er ok at en minister viser puppene sine på oppdrag, så mener jeg nei, mens skaftetrynet synes det er helt ok, bare det ikke er i audiens hos kongen. 

Endret 27. juni av Mr.Duklain

[mronym]

19 minutes ago, Revie said:

Det er riktig. Fetteren min hadde bursdag i fjor og mannen hans stelte i stand overraskelse. Noen venner av disse tok seg av arrangementet og de reagerte begge litt negativt i etterkant på at hele fokuset for festen var deres legning og regnbuen. Så skjønte de også selvsagt at det kom fra et godt sted. De kutta også ut å feire Pride for flere år sida, fordi de er, sitat: "lei av å behandles som homo/leging først, den personen de er etterpå". Det samme gjelder ei som tidligere jobbet i samme firma som meg.

Så er det sikkert noen som reagerer på forventet måte med "du kan ikke si dette gjelder alle", "dette er bare hva du opplever" eller "for en mikroterrorist du er og fetteren din er en forræder" for de mest sinte, men det er altså hva tre stykker som dette i utgangspunktet handler direkte om, har sagt til meg om Pride.

Det er påfallende at fetteren din er lei av å bli redusert til sin seksuelleorientering – "behandlet som homo først, og personen etterpå" – og derfor velger å skjule deler av identiteten sin. Dette hindrer andre i å bli kjent med ham som et helt menneske, ikke bare en "homse".

Selv om dette er en personlig erfaring, som du påpeker, illustrerer det hvor langt vi fortsatt har å gå som samfunn når det gjelder mangfold og inkludering.

Eksempelet ditt om noe viser at det er behov for mer Pride, ikke mindre, og at fetteren din ikke helt forstår at menneskelige fremskritt og samfunnsendringer ikke skjer av seg selv, de er som regel resultatet av en lang drakamp.
Eller er han bare ferdig, og har gitt håpet om at kan bli akseptert og inkludert for den han er.

Uansett, det høres leit for ham.

 

[Revie]

Mr.Duklain skrev (1 time siden):

Nei, jeg er helt enig, men mitt poeng er at jeg ikke gjorde det, men tydeligvis synes ikke skaftetrynet at det forskjell på en kvinnekropp og en mannekropp. Selvfølgelig er det forskjell, men også hvem og når nakenhet blir vist frem har noe å si mener jeg . I denne diskusjonen om det er ok at en minister viser puppene sine på oppdrag. Jeg mener nei, mens skaftetrynet synes det er helt ok. 

Det er klart det er forskjell, både i (deler av) funksjonen, men også i kulturell og historisk oppfatning. Kvinner er de det svinger mest for, fra underkuet og "annenrangs" mange deler av historien og fortsatt i enkelte regioner, til å være symbolet på fruktbarhet og skjønnhet. Derfor syns jeg hele denne 'fødeperson'-betegnelsen ikke bare er nedsettende, men også en merkelig sterilisering av et av de ordene vi har med absolutt mest iboende betydning i positiv forstand. Det er heller ikke slik at man må være 'fødeperson' for å kunne være Mor/mamma (eller 'spermdonor' for å være far). Det igjen, er derimot en helt annen sak. 

Om det er ok at en viser rundstykkene eller ikke, er subjektivt. Jeg merker at jeg ikke har noen spesiell slagside på noe av dette, men jeg forstår begges argument. Tenker at alt handler om timing, kontekst og en subjektiv oppfatning - fordi gitt kontekst vil fortsatt folk være uenig. Akkurat som andre mener at enkelte ting ikke kan tulles med, noen mener alt kan tulles med og andre igjen mener at alt kan tulles med - i riktig setting og timing.

Uansett er det forskjell på en kvinne- og en mannekropp. Det kan man ikke stille spørsmål ved, men om det er rettferdig at den ene behandles ulikt den andre er opp til hver og en.

Endret 27. juni av Revie

[Revie]

mronym skrev (12 minutter siden):

Det er påfallende at fetteren din er lei av å bli redusert til sin seksuelleorientering – "behandlet som homo først, og personen etterpå" – og derfor velger å skjule deler av identiteten sin. Dette hindrer andre i å bli kjent med ham som et helt menneske, ikke bare en "homse".

Selv om dette er en personlig erfaring, som du påpeker, illustrerer det hvor langt vi fortsatt har å gå som samfunn når det gjelder mangfold og inkludering.

Eksempelet ditt om noe viser at det er behov for mer Pride, ikke mindre, og at fetteren din ikke helt forstår at menneskelige fremskritt og samfunnsendringer ikke skjer av seg selv, de er som regel resultatet av en lang drakamp.
Eller er han bare ferdig, og har gitt håpet om at kan bli akseptert og inkludert for den han er.

Uansett, det høres leit for ham.

Nei, han skjuler seg på ingen måte og har vært åpen om legningen hele livet. Skal ikke uttale meg om han føler seg akseptert av samfunnet som helhet, da jeg kun konseptuelt og gjennom å høre på hva han sier, kan sette meg i den situasjonen. Oppfatter derimot ikke at han er redd noen eller ekskluderes, på noen måte. Tvert imot var det fullt lokale i bursdagen og de vasser i venner og bekjente. At det finnes altfor mange som provoseres av hva folk gjør på eget soverom, det er hevet over tvil og det er trist.

Så kan jeg ikke annet en lene meg på hva han oppfatter og syns om et arrangement som omhandler han i aller høyeste grad mer enn meg selv. Derfor heller ikke opp til meg å bedømme om han føler vi trenger mer pride eller mindre, men jeg skal hilse og si at du trekker forståelsen for hans egen lenging i tvil.😉

Det siste var en spøk.😀

Jeg forstår hva du mener og hvor du vil, så er det ikke nødvendigvis slik at jeg er 100% enig. Det betyr igjen ikke at jeg er uenig at alle skal få like den de liker, selvsagt skal de det.

Endret 27. juni av Revie

[skaftetryne32]

Mr.Duklain skrev (31 minutter siden):

I denne diskusjonen om det er ok at en minister viser puppene sine på oppdrag, så mener jeg nei, mens skaftetrynet synes det er helt ok, bare det ikke er i audiens hos kongen. 

Hei om kongen vil se pupp og noen vil vise dem frem så er jeg helt for det, fint for kongen, han fortjener pupp, om det blir fra Støre eller jaffery får bli opp til knugen sjøl. 

[Mr.Duklain]

skaftetryne32 skrev (25 minutter siden):

Hei om kongen vil se pupp og noen vil vise dem frem så er jeg helt for det, fint for kongen, han fortjener pupp, om det blir fra Støre eller jaffery får bli opp til knugen sjøl. 

Selvfølgelig vil hans majestet se pupper om det er på Pornhub eller en minister sine, må han gjerne det, men tror det mest respektable er å se på disse etter audiensen, og la regjeringsarbeid være regjeringsarbeid. 

[frohmage]

Mr.Duklain skrev (4 timer siden):

Men måtte jeg velge hvem som skulle gått toppløs i en pride-paraden, så hadde jeg nok valgt justisministeren, men hadde fortsatt synes det var upassende

Hun er i det minste vant til å få kritikk for å vise for mye kropp. 

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/nar-man-som-statsrad-stiller-i-en-slik-kjole-sa-ma-man-forvente-oppmerksomhet-ogsa-for-kjolevalget/o/5-95-802561

Mr.Duklain skrev (3 timer siden):

Faktisk den andre norske statsministeren som har blottet seg, den første var fra SP.

Så det er Støre og hvem da? Per Borten?

[skaftetryne32]

frohmage skrev (27 minutter siden):

Så det er Støre og hvem da? Per Borten?

Lars Sponheim kanskje ? Mins å huske at han blottet seg på et eller annet tidspunkt 🍮

[frohmage]

skaftetryne32 skrev (2 minutter siden):

Lars Sponheim kanskje ? Mins å huske at han blottet seg på et eller annet tidspunkt 🍮

Det gjorde han sikkert, men kan ikke huske at han var statsminister. Tenker egentlig bare på "Hver mann, sin høne" når jeg hører det navnet der.

[Mr.Duklain]

frohmage skrev (37 minutter siden):

Så det er Støre og hvem da? Per Borten?

Riktig  

[skaftetryne32]

frohmage skrev (5 minutter siden):

Det gjorde han sikkert, men kan ikke huske at han var statsminister.

Hehe ja jeg skulle akkurat til å endre, men du kom meg i forkjøpet gitt, Sponheim har selvfølgelig ikke vært statsminister, men han var vel minister tror jeg. 

[skaftetryne32]

Mr.Duklain skrev (2 minutter siden):

Riktig  

Ser ut som mannen har rikelig med rognpåsa 😄

[frohmage]

Mr.Duklain skrev (8 minutter siden):

Riktig  

Haha konge! Godt at menn i det minste ikke lenger får den typen kritikk da (ref. Støre).

[kåre b]

mronym skrev (7 timer siden):

Det slår det ikke at minst 1 av 10 av disse ungene kommer ikke til å passe inn i din perfekt A4 heterofil verden?
Og at avhengig av hvor heldige/uheldige med nettverket rundt seg kommer disse ungene til å ha noe som en 1 av 3 sjanser til å ikke leve til de er 25.

Tenk 1 av disse 10 kunne være ditt barn, dust!

hva er det du babler om? 
 

Vi snakker om barnehagebarn 0-5år, de skal absolutt ikke være nødt til å ta stilling til seksuell legning. 
 

Kallenavn kan du holde for deg selv. Jeg er ingen homofob, jeg har to homofile venner selv. (De er gift)

[herzeleid]

Tussi skrev (9 timer siden):

Jeg tror ikke dette øker forståelsen for LGBT hos de som er skeptisk ihvertfall... 

Det er en side av det, men jeg tenker kanskje et vel så viktig moment er hva og til hvem det kommuniserer. Hvis jeg tenker at en passende måte å vise min støtte til deg på er å blott meg tenker jeg det sier noe om mitt syn på deg. 

skaftetryne32 skrev (9 timer siden):

Det var ikke engang nakne bryster, så sånn sett er jeg ikke sikker på om det etter loven engang er definert som blotting, spesielt ikke som årets fag hag i dette pride arrangementet, hadde hun gått rundt i frakk rundt en barneskole å vist frem sin erigerte klitoris så hadde det åpenbart vært et problem. 

Hvorvidt det er innenfor eller utenfor lovverket, eller om du velger å kalle det noe annet, er egentlig uinteressant for poenget. 

Brother Ursus skrev (9 timer siden):

 

Det er veldig mange LGBT som også er imot Pride og "bevegelsen" nå, fordi de føler det har gått for langt eller at det er vikarierende motiver til stede.

Det er på tide å slutte å late som om Pride handler om retten til å elske noen av samme kjønn. Den retten ble etablert ved lov i 1972. For hele 52 år siden.

For bare 10-15 år siden lo vi (meg inkludert) av kristenfundamentalister som sa sprø og koko ting som at myndighetene snart ville lære barna om homofili og andre former for "sodomi" i skolen. Men her er vi altså. Og ungdommen er mer forvirret om seg selv og sex nå enn noen gang tidligere.

Og at en som homofil ikke nødvendigvis identifiserer seg med "bevegelsen", og kanskje ikke heller føler at det å blotte brystene sine egentlig er en støtte til dem, men til en ganske annerledes bevegelse. Jeg synes Frank Rossavik, som selv er homofil og har gått i mange "homotog" (som han selv kaller det) setter ord på mye av dette på en fin måte. 

Så tror jeg ikke heller en skal overdrive Fri & Co sin aktivisme, påvirkning på skoleverket eller plassen fetisjisme og ekshibisjonisme har fått i "Pride", men vi bør i det minste erkjenne at det antagelig er der mye av (og jeg tror mesteparten) av skepsis rettet mot "Pride" og "kampen" kommer fra. Som Rossavik er inne på.  

https://www.aftenposten.no/meninger/kommentar/i/JbEg8P/et-digert-og-fargerikt-ubehag

[shockorshot]

Fikk kjøpt ei pride t-skjorte på tons og rock. Hvis jeg skal dømme ut ifra denne tråden så blir det ikke mer punk enn det

[herzeleid]

shockorshot skrev (3 minutter siden):

Fikk kjøpt ei pride t-skjorte på tons og rock. Hvis jeg skal dømme ut ifra denne tråden så blir det ikke mer punk enn det

Gitt at regnbueflagget vaier fra drøssevis av offentlige bygg tror jeg ikke du er fult så rebelsk som du kanskje tror 😛 

[Mr.Duklain]

shockorshot skrev (6 minutter siden):

Fikk kjøpt ei pride t-skjorte på tons og rock. Hvis jeg skal dømme ut ifra denne tråden så blir det ikke mer punk enn det

Tror nok du er mer rebelsk om du flasher puppene dine. 🍒

[shockorshot]

4 hours ago, Mr.Duklain said:

Tror nok du er mer rebelsk om du flasher puppene dine. 🍒

Sorry, er ikke kulturminister og det ble kaldt. Må jobbe med det jeg har