Nei til pride 2024!

[Boing_80]

Van Der Linde skrev (2 minutter siden):

Her er vi helt enig. Enhver forelder er forpliktet til å ta de valg de mener er riktig for sine barn. Det å ikke ville utsette sine barn for Pride og alt det står for er helt på sin plass. 

Og jeg er helt enig med deg. Jeg tenker med stor tristhet på de barna som senere ble narkomane og der foreldrene måtte sitte hjelpeløse på sidelinjen og se at "staten tar vare på barna". Jeg hadde gladelig gått i fengsel for å ha brutt lover om det innebar at jeg fikk hjulpet barnet mitt ut av rusen.

Liam Neeson satte jo himmel og hav i bevegelse for å beskytte datteren sin fra det onde...

[skaftetryne32]

Boing_80 skrev (1 time siden):

Jeg tror du fremdeles ikke skjønner at det er foreldre i landet vårt som ikke ønsker at barna deres skal bli utsatt for/påvirket av visse ting i en altfor liten alder. Hvorfor kan ikke disse foreldrene få lov til å ytre seg og dele sine bekymringer?

Jeg skjønner det, jeg skjønner også at det er en fullstendig ubegrunnet bekymring. Og hvem nekter noen å ytre seg ? Denne offermentaliteten er helt latterlig det er bare å kritisere i vei, men da må man også regne med at det er andre som har meninger, det er ikke sånn at noen er blitt stilnet, og det er heller ikke sånn at en liten minoritet skal ha all makt, det er ikke sånn et demokrati fungerer, noen ganger får man det ikke som man vil.

 

Boing_80 skrev (1 time siden):

Hvorfor kan ikke transfolk oppholde seg i voksne miljøer? Hvorfor må de på liv og død komme i barnehager?

Er dette engang en problemstilling, hvilken barnehage er det egentlig du bruker, for det virker ikke som en reel problemstilling ? 

 

Wheeljack skrev (1 time siden):

Thon valgte å ikke flagge ifjor.

 De valgte å annonsere det som om det var noe spesielt, og så fikk de litt kritikk for det, og så feiget de ut som en gjeng med småjenter, vil de ikke flagge så kunne de bare latt være å flagge og ingen hadde brydd seg, men de ville lage show og det slo tilbake på dem.  

 

Wheeljack skrev (1 time siden):

Det resulterte i at en bråta med kjendiser gikk ut i media, spredde hat om kjeden og oppfordra til boikott. Ålesund prøvde å ikke flagge i år. Da gikk en tidligere statsråd ut i media og var "veldig skuffa" og kalte det hele for "flere steg tilbake".

Skal de ikke få lov til å uttrykke sin mening ? Det er opp til hver enkelt om de vil bruke thon eller ikke, eller om de vil kritisere dem for noe, det er faktisk et gigantisk ikke-problem. 

Endret 8. juni av skaftetryne32

[fredrik2]

 

5 minutes ago, skaftetryne32 said:

De valgte å annonsere det som om det var noe spesielt,  

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/4oGE5R/thon-hotell-nekter-aa-heise-pride-flagg

Jag tror snarare att det var intern information som läkte. 

[skaftetryne32]

fredrik2 skrev (15 minutter siden):

Jag tror snarare att det var intern information som läkte. 

Ahh oki fair enough, min feil.

Ser uansett ikke problemet, men det gjorde tydeligvis noen ansatte, det kan jeg skjønne, som nevnt er man lgbtq så er man et mål for terrorisme så skjønner at de ønsker en holdningsendrende kampanje, det trengs jo. 

[Baranladion]

skaftetryne32 skrev (5 timer siden):

Ahh oki fair enough, min feil.

Ser uansett ikke problemet, men det gjorde tydeligvis noen ansatte, det kan jeg skjønne, som nevnt er man lgbtq så er man et mål for terrorisme så skjønner at de ønsker en holdningsendrende kampanje, det trengs jo. 

Thon hotels er i en morsom skvis. De er for LGBQT, samtidig har de masse kunder som er imot homofili (hei religiøse).Thon Hotels mål er å fylle hotellene sine.

Så.. skal Thon hotel ta et standpunkt for syns skyld, eller bør de jobbe mot det som er deres mål, altså fylle hotellene sine? 

LBQT som skal "akseptere alle" aksepterer jo ikke folk som er imot det de står for, skal da Thon Hotels flagge sine egne flagg, eller skal de flagge andre flagg for å tilfredstille noens meninger, når målet er å få flest mulig kunder, uavhengig av deres syn på pride? 

Utfallet i denne saken er sannsynligvis at Thon hotels mister kunder i begge leire, fordi de ikke valgte å flagge vil LBQT folk rynke på nesen, og fordi de snudde og begynte å flagge vil (hei religiøse) rynke på sin nese. 

Kan ikke bare Thon Hotels få lov å gjøre som de vil? Hvorfor skal de flagges som forkjemper for det ene eller det andre? Hvorfor skal dette egentlig bli en mediesak i det hele tatt?

 

[skaftetryne32]

Baranladion skrev (6 timer siden):

Kan ikke bare Thon Hotels få lov å gjøre som de vil?

Dette er noe som dukker opp igjen og igjen, det er ingen lover som hindrer noen som helst i gjøre noe som helst. Hvorfor er det sånn at det er greit å kritisere noe en ikke liker, men om den kritikken kritiseres så er det liksom sånn at dere ikke får lov til å ha en mening, hvor er det denne ufortjente offermentaliteten kommer fra ?  

[Cascada81]

Baranladion skrev (7 timer siden):

Thon hotels er i en morsom skvis. De er for LGBQT, samtidig har de masse kunder som er imot homofili (hei religiøse).Thon Hotels mål er å fylle hotellene sine.

Så.. skal Thon hotel ta et standpunkt for syns skyld, eller bør de jobbe mot det som er deres mål, altså fylle hotellene sine? 

LBQT som skal "akseptere alle" aksepterer jo ikke folk som er imot det de står for, skal da Thon Hotels flagge sine egne flagg, eller skal de flagge andre flagg for å tilfredstille noens meninger, når målet er å få flest mulig kunder, uavhengig av deres syn på pride? 

Utfallet i denne saken er sannsynligvis at Thon hotels mister kunder i begge leire, fordi de ikke valgte å flagge vil LBQT folk rynke på nesen, og fordi de snudde og begynte å flagge vil (hei religiøse) rynke på sin nese. 

Kan ikke bare Thon Hotels få lov å gjøre som de vil? Hvorfor skal de flagges som forkjemper for det ene eller det andre? Hvorfor skal dette egentlig bli en mediesak i det hele tatt?

 

Thon hotels er ikke i noe skvis på grunn av religiøse. Det er en rekke forutsetninger her som ikke stemmer eller er generaliserende.

En forenkling er at man er for LGBQT hvis man flagger med Pride-flagget, og at man er imot hvis man ikke flagger. Å la være å flagge er en nøytral handling, og man er ikke imot noe selv om man skulle forholde seg passiv.

Man kan også støtte rettigheter for skeive, eller til og med skeiv selv, uten at man ønsker å støtte eller stå for Pride, blant annet på grunn av koblingen mellom Pride og Foreningen Fri. Skeive er heller ikke en homogen gruppe, og enkelte lesbiske og homofile kjemper mot rettigheter transpersoner ønsket gjennomslag for, eksempelvis fordi de opplever at det truer deres rettigheter som kvinner.

For og mot homofili er en annen slik forenkling. Mange religiøse, om ikke de fleste, støtter homofiles rettigheter i større eller mindre grad. Jeg tror de færreste religiøse, også blant de mest konservative, støtter trakassering eller åpenbar diskriminering av homofile, og bryr seg heller ikke med hvem andre som bor på samme hotell som dem. Noen få trossamfunn aksepterer ikke "praktiserende" homofile i egen kirke eller moské, men er jo gjerne de samme som har regler eksempelvis mot sex utenfor ekteskapet, og er jo heller ikke nødvendigvis slik at disse ikke forholder seg til homofile utenfor egen kirke. De mest konservative religiøse er uansett neppe mange nok til å utgjøre en trussel for virksomheten til Thon hotels.

Pride/Foreningen Fri har heller ikke monopol på å jobbe for skeives rettigheter, men later gjerne som at de representerer alle i sekkekategorien skeive, og opptrer gjerne som meningspoliti overfor alle som er uenige, også de som helst ønsker å sitte på gjerdet.

 

[Baranladion]

skaftetryne32 skrev (4 timer siden):

Dette er noe som dukker opp igjen og igjen, det er ingen lover som hindrer noen som helst i gjøre noe som helst. Hvorfor er det sånn at det er greit å kritisere noe en ikke liker, men om den kritikken kritiseres så er det liksom sånn at dere ikke får lov til å ha en mening, hvor er det denne ufortjente offermentaliteten kommer fra ?  

Jeg bare skjønner ikke hvorfor de skal kritiseres, samtidig som jeg skjønner hvorfor de skal kritiseres. De har jo egentlig ikke gjort noe galt, men det kommer frem i media som at de har det. 

 

Cascada81 skrev (3 timer siden):

En forenkling er at man er for LGBQT hvis man flagger med Pride-flagget, og at man er imot hvis man ikke flagger. Å la være å flagge er en nøytral handling, og man er ikke imot noe selv om man skulle forholde seg passiv

Kun dersom noen påpeker at man ikke flagger. Er den utviklingen jeg ikke liker. 

Ellers er jeg enig i det meste du skriver, og mitt innlegg var generaliserende og satt på spissen, i et kanskje dårlig forsøk på å få frem mitt poeng i Thon saken. 

[Yakamaru]

 

[frohmage]

Ja @Yakamaru, Pride støtter folk som runker til sånne videoer også.

[AtterEnBruker]

Jeg oppfatter mange krokodilletårer for de (les: mektige bedrifter) som visstnok er så forferdelig redd for å bli stemplet som homofob og transfob.

Men ingen tårer whatsoever for skeive som faktisk blir feilaktig stemplet som groomers, indoktrinerere/hjernevaskere av barn, seksualforbrytere, juksemakere i kvinneidrett (som har blitt debunket b.t.w.) tegn på samfunnsforfall, trussel mot kjernefamilier, osv.

Forestillingen om et slags "meningspoliti" er et røykteppe... Det er heteronormativitets-politiet (ja, jeg skrev nettopp det. Syt og klag så mye du vil over det) som faktisk utgjør en større og mer reel trussel. Se til Russland, Iran og USA, for å nevne noen eksempler...

Endret 10. juni av AtterEnBruker

[Yakamaru]

On 4.6.2024 at 8:57 AM, Red Frostraven said:

Og du fikk jo svar.


Medisinen brukes for å utsette puberteten hos mennesker som får puberteten for tidlig -- uten effekter på fertilitet -- blant CIS-personer.
I tillegg til å bekjempe kreft. I tillegg til å stoppe puberteten fra å slå inn hos transpersoner.

Lupron® is a brand of leuprolide. This synthetic hormone treats symptoms of prostate cancer, early-onset puberty and other hormone-related conditions. This medicine comes as an injection that a healthcare provider will teach you how to safely inject into your body.

https://my.clevelandclinic.org/health/drugs/18166-leuprolide-injection

Men du narres til å bruke et narrativ i nøyaktig samme gate som "Dihydrogenmonoksid dreper tusenvis av mennesker årlig!"
Ikke vær så fordømt lett å misbruke av onde mennesker som dette her.

 

 

Jeg har adressert det faktum at en undersøkelse i Storbritannia, som ignorerer viktig forskning, har kommet til konklusjonen om at Storbritannia bør gå tilbake til å ikke behandle transpersoner -- nettopp fordi den ignorerer forskning.
Og jeg har påpekt at enkelte aktører som ikke har relevant faglig kompetanse forsøker å gjøre det samme i Norge.

"More fear is stoked by rhetoric about a malevolent threat to children. Social conservatives in the USA, UK, and Australia frame gender-affirming care as child abuse and medical experimentation. This stance wilfully ignores decades of use of and research about puberty blockers and hormone therapy: a collective enterprise of evidence-based medicine culminating in guidelines from medical associations such as the Endocrine Society and American Academy of Pediatrics. Puberty blockers are falsely claimed to cause infertility and to be irreversible, despite no substantiated evidence. The dominance of the infertility narrative, usually focused on child-bearing ability, perhaps reveals more about conservatives' commitment to women's role as child-bearers. Puberty blockers are framed as pushing children into taking hormones, whereas the time they provide allows for conversations with health providers and parents on different options. Gender transition involves many decisions over a long time, and those who take hormones do so because they are trans. Contrary to claims of a new phenomenon, trans youth have always existed; historians show they have sought trans medicine since it became possible: the 1930s in the USA."

https://www.thelancet.com/journals/lanchi/article/PIIS2352-4642(21)00139-5/fulltext

Det som går igjen i misinformasjonen er at det er folk som stod bak den tidligere behandlingsmetoden, som antok at transpersoner var sinnsyke og krevde at de var sinnsyke i flere år sammenhengede for å få behandling, som krever at behandlingen skal gå tilbake dit -- når behandlingen bokstavelig talt har nye retningslinjer for behandling anbefalt av WHO, fundert i bedre forståelse for tilstanden:
De setter seg over fagorganisasjoner med spesialkompetanse på målgruppen, fundert på at de selv har drevet med hva som best kan kalles alternativ medisin -- all den tid forestillingene deres nå er demonstert utdaterte.

I Norge var det rikshospitalet som stod for vrangforestillingene om at transpersoner led av vrangforestillinger. Ledere for kjønnsavdelingen der har ekstremt hardt for å ta inn over seg at de har mishandlet tusenvis av pasienter gjennom å nekte dem behandling, og forsøker å stramme inn igjen Helsedirektoratet sine retningslinjer, fundert i samme misinformasjon om at de hadde rett hele veien, som har sabotert britisk helsevesen av samme grunn.

Det er aktørene som tror de nye retningslinjene utarbeidet av eksperter på kjønn og kjønnsutvikling tar feil som står i bresjen. Men det er ingen grunn til å tro at de nye retningslinjene er gale.

Det endrer heller ikke på det faktum at undersøkelsen fra storbritnnia misbrukes -- og selv forfatteren av undersøkelsen mener seg misbrukt, i det hun håpet at barn skulle få være en del av forskning som demonstrerer at behandlingen er trygg, heller enn å ikke få behandling. Nå brukes undersøkelsen til å nekte barn hormonbehandling, som demonstrerbart er trygg -- all den tid legemidlene har vært i bruk i lengre tid og har gjennomgått kliniske tester.

Å bli tatt seriøst og få behandling er essensielt for gruppen og deres mentale helse -- og bedrer utfallet det opplever for mental helse.

"Focusing on potential harms ignores the fact that wellbeing is broader than physical health alone. The harms to wellbeing posed by prohibiting care are huge. Being a marginalised group (<2% of US youth), trans youth already experience the stress of discrimination and stigmatisation. They have high rates of depression, anxiety, and suicide: almost double the rates of suicide ideation of their cis peers. As Laura Baams discusses in her Comment, puberty blockers reduce suicidality. Removing these treatments is to deny life. Moreover, whereas the bills focus on medical treatments, the care trans youth receive is far wider in scope. Those seeking care typically also see social workers and psychiatrists, and much of health providers' work involves listening, talking, and setting up support in their families, schools, and communities. Health providers also discuss with them the idea that gender is something we “do” in social practice and can take many forms. Indeed, some choose social transition without medical treatment, and it is useful to remember that the notion of gender dysphoria perpetuates the historical pathologisation of gender diversity. Challenging the current social construction of male–female will undoubtedly ease trans youths' lives, reducing the pressure of rigid definitions. But alongside these social aspects is a pressing need for medical care."

 

Er det å fortelle barn om hva som eksisterer indoktrinering?

"the process of teaching a person or group to accept a set of beliefs uncritically."

Definisjonen på indoktrinering er å få noen til å tro på en forestilling, ukritisk.
Meg bekjent så fortelles barn fakta om noe som observerbart eksisterer, og forklares hvordan det henger sammen på måter som passer for deres utviklingsnivå -- altså, ikke indoktrinering.
Det å bli fortalt fakta om mennesker er det motsatte av indoktrinering -- da det ikke finnes elementer av krav til at de tror på det ukritisk; De kan stille så mange spørsmål de vil, og få svar.

Indoktrinering passer bedre til anti-Pride og anti-Woke, som demonstrerer gjennom hvordan du ukritisk svelger påstander som støtter forestillingen din.
Som den om Lupron.
Og som den om at LGBT som gruppe seksualiserer barn i større grad enn samfunnet for øvrig.

Anekdoter for hva som forekommer i LGBT-miljøet speiles i det heterofile miljøet. Jeg håper jeg ikke behøver å demonstrere, da det er ekstremt åpenbart; Og det å vise deg blir jo bare anekdoter. Forskjellen er at jeg ikke har vrangforestillinger om at heterofile eller LGTBT som grupper har agendaer om å seksualiserer barn.

Vær bedre enn at du faller for anekdoter spredd med ondsinn, og tror det er representativt for alle i en gruppe på millioner.
Hvis du evner.
Hvis ikke, så er det jo trist -- men det noe vi kan jobbe med og noe jeg jobber med akkurat nå.

Puberteten er ikke noe som man bare kan "utsette", så enda mere løgner. Samme med konseptet at man bare kan reversere konsekvensene av HRT, eller for den saks skyld fjerning av bryster eller andre kjønnsorganer. Ingen av disse er reverserbart. Benbygningen spesielt i unge før de treffer puberteten vil bli totalt ødelagt på HRT.

Det at et barn er "trans" er så og si i samme kategori hvor en person kaller hunden sin for veganer. Du vet hvem det er som driver og gjør valga, og det er ikke barnet. For ikke å snakke om alle ungene som er transtrenders da det er enten kult og/eller "inn" å være trans og regnes som 90- og 2000-tallets goth. Det er trendy å være trans for blant annet all oppmerksomheten man får.

https://nypost.com/2023/02/22/four-out-of-five-kids-who-question-their-gender-grow-out-of-it-trans-expert/

4 av 5 vokser ut av det, i noen tilfeller opp til 95% avhengig hvor det er i landet. Hvem i sitt rette sinn tror at det er greit å fjerne bryster eller nøttene på en person hvor det har permanente og ødeleggende konsekvenser, spesielt for yngre mennesker?

https://nationalpost.com/news/canada/transgender-top-surgery-canadian-children

https://www.realityslaststand.com/p/case-study-a-mother-rushes-to-get

https://archive.is/v5DEx

Å sitte her og benekte at slikt skjer vet jeg ikke hvordan jeg skal reagere på. Mengden med angrehistorier har jeg mista helt kontroll på. Er derfor jeg spurte om du lever under en bautastein. Mulig truffet av en som Obelix har kasta. Eller for den saks skyld at det er ideologien din som snakker og påkrever at alt av mulig kritikk og hull i sveitserosten blir ignorert, deflektert bort og/eller avfeid som "hatere" og/eller "homofober/transfober". Folk biter ikke lenger på hva som er ikke noe annet enn hersketeknikker. 

Dette fra samme gruppe som ikke en gang klarer å definere hva en kvinne er for noe, så det å ta selektivt "vitenskap" som ignorerer både grunnleggende biologi og sunn fornuft er noe man antar kun kommer fra en ideolog. 

Folk har fått nok av galskapen, og nå som barn blir forsøkt blandet inn av ideologer på det ekstreme venstre kommer de nok til å få vite hvor fort ting snur seg. 

[Red Frostraven]

Yakamaru skrev (14 minutter siden):

Puberteten er ikke noe som man bare kan "utsette", så enda mere løgner.

Leste du lenken jeg postet, fra et seriøst medisinsk tidsskrift..?

Det gjøres allerede med cis-personer.

På samme måte som at cis-personer får kjønnsbekreftende behandling, inkludert kirurgi.

Legg merke til at du henviser til blekker fra alternative høyre, med under null kredibilitet;

De har negativ verdi i en seriøs debatt.

NYPost siterer en undersøkelse fra Heritage Foundation som lyger om statistikk fra 80-90- tallet, hvis definisjonen på en transperson i helsevesenet var en person som hadde foreldre som var bekymret for barnets lek og holdninger til kjønnsroller.

https://www.erininthemorning.com/p/debunked-no-80-of-trans-youth-do

Og resten er jo bare anekdoter og lavpannet apell til følelser, etter kjent propaganda strategi fra den ondere delen av amerikansk høyreside.

https://www.nytimes.com/2023/05/16/us/politics/transgender-care-detransitioners.html

...

Det er på intellektuelt nivå med flat-jord og kreasjonisme.

Sitat

Samme med konseptet at man bare kan reversere konsekvensene av HRT, eller for den saks skyld fjerning av bryster eller andre kjønnsorganer. Ingen av disse er reverserbart. Benbygningen spesielt i unge før de treffer puberteten vil bli totalt ødelagt på HRT.

Og derfor er endokrinolog en del av teamet som hjelper unge som får hormonterapi. Vet du hva deres fagfelt er og deres oppgave handler om?

Endret 10. juni av Red Frostraven

[fredrik2]

15 minutes ago, AtterEnBruker said:

 juksemakere i kvinneidrett (som har blitt debunket b.t.w.) 

På vilket sätt har det blivit debunket (vad det nu är du menar)

[Snikpellik]

Det tok ikke mange dagene.

[Entern]

Snikpellik skrev (34 minutter siden):

Det tok ikke mange dagene.

Er/blir vel det samme år etter år etter åååååår tenker jeg 😕

[BadCat]

Det er mindre pride her i år. Det det vanligvis står pride på denne tida står det nå kun navnet på byen. Det var vel også et år pride ble helt avlyst. Jeg tror det var i fjor uten at jeg er helt sikker.

[Paccoo]

Hvor stammer denne pride greia fra egentlig og hva er det slik opprinnelig? Første gang jeg la merke til det virket det som en dag da det var lov til og vise fram alt av sine fetisjer og ikke retten til og vere seg selv. Startet hele praid opplegget litt feil og har blitt pyntet på i ettertid? Bare lurer.

[BadCat]

Det startet godt. For 50 år siden var diverse forbudt. Problemet kommer når man ikke skal ha like rettigheter men være spesiell og feires.

Endret 10. juni av BadCat

[frohmage]

Jeg har aldri vurdert å verken flagge med regnbue, eller å delta i toget, men ingen tar meg for å være homofob likevel. Rare greier.

Når det er sagt kan jeg kanskje være enig i at det kanskje holder med èn dag flagging på offentlige plasser. Private får selvfølgelig flagge hva de vil når de vil.