Nei til pride 2024!

[BadCat]

Følg flaggdebatten i Debatten i NRK og i Dagsnytt 18.

[Bing123]

3 hours ago, The Very End said:

Hvis en regnbue og glade mennesker som sprer det fæle budskapet inkludering støter dere så voldsomt, så er det på tide å vurdere off-grid livsstil i nærmeste hule.

Det er nok du som ligger i en hule. Hvorfor nekter du å oppdatere deg på hva Pride står for, og likevel bastant uttaler deg?

Kan godt hende de utelukkende stod for inkludering for lenge siden, men nå er det så hinsides mye mer. Ta å les selv på deres politiske plattform

Her kommer det tidlig frem at de både er antirasistisk og feministisk. Fint det, men vi har da ørten andre som har kjempet disse sakene lenge, hvorfor skal de "klatte på" dette i som er helt utenfor deres kjerneområde?

Så kommer det et helt kapittel om sex, samtykke og deres støtte for fetisjer. Hva har det med inkludering å gjøre?

Så begynner de å bevege seg inn i lala-land:
 

Quote

Barn som fødes med uklare eller tvetydige utvendige eller innvendige kjønnsorganer eller en genetisk variasjon som ikke entydig definerer kjønn, må ivaretas i tråd med oppdaterte prinsipper for god helsehjelp. Medisinsk og psykologisk behandling som ikke er basert på barnets egne informerte samtykke må forbys, 

Det er ingen som fødes med tvetydig kjønn slik de prøver å statuere her.
Det fins mennesker som fødes med misdannelser. Selv om noen skulle være så uheldig at kjønnsorganene har misdannelse betyr det overhode ikke at det er tvetydig om de er gutt eller jente. Langt derifra.
 

Quote

Alle barn i barnehage skal bli møtt av voksne som har kunnskap og kompetanse om kjønns- og seksualitetsmangfold og familiemangfold

Her begynner de virksomheten sin med å selge inn kurs som de kaller rosa kompetanse som altså handler om at barn skal lære at det fins en bråte med kjønn.

Samme setning blir blir gjentatt med skolen, SFO, barnevernstjenesten, asylmottak, omsorgssentere, idretten, konfirmasjonsundervisning ++
Kort fortalt disse kursene skal inn overalt hvor det er barn tilstede. Virker å være høyeste prioritet.

Voksne og eldre skal selvsagt også med. Dermed må disse også kurses: helsevesen, arbeidsgivere, kommuner, fylkeskommuner, trossamfunn, forskningsinstitusjoner, politi og rettsvesen.

Så følger et helt kapittel hvor de ønsker avkriminalisering av markedet for kjøp og salg av sex. Har det noe med inkludering å gjøre?

Polygami fronter de også, inkludert at barn kan ha flere enn to foreldre. Er det inkludering?

Så kommer hele røkla med behandling av kjønnsinkongruens og såkalt kjønnsbekreftende behandling inkludert hormoner og kirurgi.
Og dette mener de staten skal støtte. Ikke rart, har hørt det koster opp mot en million kroner for denne "behandlingen"...
Er det inkludering å få statsstøttet ikke-vitenskapelig behandling som i praksis ender opp i lemlestelse av kjønnsorgan og eventuelt bryst?

Videre har vi godbiter som dette

Quote

Gravide som er registrert som mann i folkeregisteret må ha rett til fødsels- og barselomsorg på lik linje som personer registrert som kvinne.

I tillegg har vi alle de morsomme effektene av denne ideologien hvor folk bare kan skifte kjønn etter behov:

- Menn har skiftet kjønn til kvinne for å kvoteres inn på studier
- Menn har skiftet kjønn til kvinne og knust all motstand i idrett
- Voldtekstforbrytere har skiftet kjønn og kan dermed feks rettmessig oppholde seg i kvinnegarderober og kvinnefengsel


Syns du ærlig talt at alt dette her virker særlig gjennomtenkt?
og egentlig har noe med den fine innpakningen "inkludering og kjærlighet" å gjøre?

[BadCat]

Flagget virker mot sin hensikt og virker ekskluderende, ikke inkluderende. Det er heller ikke utenkelig at pride skaper mer avstand og forakt enn det gjør godt.

At nøytralitet er det samme som å være mot noe er en majones som må tilbake på tuben selv om det kan bli vanskelig.

Det er ikke alle som føler at regnbuen betyr det samme. Like så er det med swastika som egentlig er et symbol for lykke, velstand, fred og harmoni. På grunn av hendelser for 90 år siden og utover er det ikke alle som føler det samme om symbolet.

Noe av problemet her er at man utvider og utvider i snart 50 år blir det mer komplekst og mer problematisk enn nødvendig.


Hvor kommer man til slutt og skal man måtte forholde seg til det?

[Bing123]

5 minutes ago, BadCat said:

Noe av problemet her er at man utvider og utvider i snart 50 år blir det mer komplekst og mer problematisk enn nødvendig

Tror problemet er at den oppriktige og nødvendige bevegelsen for homofiles/bifiles rettigheter har blitt kuppet på veien.

Så har du videre, som vi kan se her inne ogaå, en hel haug med folk som tror at det fortsatt bare er en bevegelse for frihet og kjærlighet. 

Disse blir ufrivillig forkjempere for en ellevill politisk ideologi

[qualbeen]

Bing123 skrev (14 timer siden):

Største problemet med Pride er ikke nødvendigvis et tog og noen regnbueflagg.

Problemet er at det er blitt en politisk ideologi som sniker seg inn i barneskole og barnehager

Hadde dette bare handlet om visuelt utrykk, så hadde det heller ikke vært et problem.

Men, det har istedet blitt en ideologi som primer usikre barn og ungdommer for etterhvert å starte et løp av såkalt kjønnsbehandling og operasjon.

Det er HER skoen trykker.

De fleste i Norge er enige i retten til å elske de man vil.

Pride: Det handler ikke om kjærlighet lenger

Godt oppsummert i denne artikkelen

Edit: Hvis noen lurer på koblingen mellom FRI og Pride så er det altså FRI som koordinerer pride i de fleste store norske byer med Oslo, Bergen, Trondheim++
 

Hva er motivasjonen til FRI, når det gjelder å "lure" usikre ungdommer til å tvile på eget kjønn?

Hvis det er det du mener; at de fronter kjønnsbytte som en løsning, til barn og unge som ikke engang har følt kjønnsforvirring, eller lignende?

En eller annen form for motivasjon må FRI ha. Eller gjør de det bare med gode hensikter, og uheldigvis bommer innimellom? 🤨

[RRhoads]

Jeg klarer fint å være for Pride, samtidig som jeg ikke er enig i alt de står for. 

 

[Bing123]

22 minutes ago, qualbeen said:

Hvis det er det du mener; at de fronter kjønnsbytte som en løsning, til barn og unge som ikke engang har følt kjønnsforvirring, eller lignende?

En eller annen form for motivasjon må FRI ha. Eller gjør de det bare med gode hensikter, og uheldigvis bommer innimellom? 🤨

Det er det jeg mener.

Bastant ideologi er generelt ofte vanskelig å skjønne. Og jeg har ikke gravd så dypt at jeg helt skjønner hvor det kommer fra.

Meget mulig intensjonen er god fra mange av de som kjemper i front for saken.

Follow the money

Men som med mye annet rart er det ofte slik at noen tilfeldigvis tjener gode penger langt baki kulissene.

Og det er jo en kjent sak at i mange land er plastisk kirurgi og medisinfaget generelt big  business. Men nå blir jeg fort stemplet som konspiratorisk 😌

Endret 23. mai av Bing123

[qualbeen]

Bing123 skrev (17 minutter siden):

Det er det jeg mener.

Bastant ideologi er generelt ofte vanskelig å skjønne. Og jeg har ikke gravd så dypt at jeg helt skjønner hvor det kommer fra.

Meget mulig intensjonen er god fra mange av de som kjemper i front for saken.

Follow the money

Men som med mye annet rart er det ofte slik at noen tilfeldigvis tjener gode penger langt baki kulissene.

Og det er jo en kjent sak at i mange land er plastisk kirurgi og medisinfaget generelt big  business. Men nå blir jeg fort stemplet som konspiratorisk 😌

Jeg er helt klart enig i "Follow the money"-prinsippet.

Er det ikke kun på Rikshospitalet man får tatt kjønnsskifte? 

Hvor blir det av penga? (Og hvilke penger?) Noe statsstøtte har Fri sikkert krav på. 

Hvem tjener egentlig store penger på at Ola Nordmann opererer seg visuelt lik Kari?

 

[shockorshot]

3 minutes ago, qualbeen said:

Jeg er helt klart enig i "Follow the money"-prinsippet.

Er det ikke kun på Rikshospitalet man får tatt kjønnsskifte? 

Hvor blir det av penga? (Og hvilke penger?) Noe statsstøtte har Fri sikkert krav på. 

Hvem tjener egentlig store penger på at Ola Nordmann opererer seg visuelt lik Kari?

 

Altså, jeg fikk 18 tusen igjen på skatten i år. Tjente sykt godt på alle som har dysfori iforhold til kroppen de lever i.

[Aiven]

Intelligent, nøkternt, prinsipielt og saklig fra Danby Choi, som alltid:
 

 

Endret 24. mai av Aiven

[Bing123]

6 hours ago, qualbeen said:

Jeg er helt klart enig i "Follow the money"-prinsippet.

Er det ikke kun på Rikshospitalet man får tatt kjønnsskifte? 

Hvor blir det av penga? (Og hvilke penger?) Noe statsstøtte har Fri sikkert krav på. 

Hvem tjener egentlig store penger på at Ola Nordmann opererer seg visuelt lik Kari?

 

Ideologien og dens herkomst er ikke isolert til Norge, bevegelsen er global

Ergo er ikke nødvendigvis de store drivkreftene i ideologien i Norge.

Når det er sagt så er en av sakene til Fri å få både mer kompetanse i landet og mer statsstøtte.

Jeg har lest om flere som drar til utlandet for å operere.

Var slik jeg leste at det koster opp mot en million for en behandling. 

Mye penger.

Endret 24. mai av Bing123

[Markiii]

fredrik2 skrev (22 timer siden):

Tvivlar på att det är många barn som spør om man kan välga att vara gutt eller jente hvis de ikke har fått någonslags information om det. 

Neivel. Og så? Jeg ser ikke problemet.

 

 

Bing123 skrev (21 timer siden):

Men, det har istedet blitt en ideologi som primer usikre barn og ungdommer for etterhvert å starte et løp av såkalt kjønnsbehandling og operasjon.

Nei, det har ikke det. Nå må dere kutte ut dette våset. Det er rent hysteri.

 

  

Trippelure skrev (11 timer siden):

Jeg skjønner heller ikke hvorfor barnehager og barneskoler skal feire pride, eller at de minste barna skal forholde seg så mye til seksuelle preferanser.🙃

Hvorfor skal de feire 17. mai? Fordi det er ting som angår hele samfunnet. Og særlig for barn er det viktig å se at folk er forskjellige, og barna som for eksempel har en annen legning skal få se at det finnes andre som dem og at det ikke er noe å skamme seg over.

[1Dr.E]

Håper vi snart kommer dit at rettighetene til dem med en utradisjonell seksuell orientering eller kjønnsidentitet er like selvsagt som kvinners rettigheter, og at vi kan ha en markering som egentlig er overflødig for de fleste.

Der vi er nå forstår jeg godt at noen føler seg presset av det de opplever som hysteri rundt det. Ta Thon-affæren som et eksempel: Thon-kjeden ble stemplet som hatefulle fordi de ikke ville være med på flagging. Hadde de blitt stemplet som kvinnefientlige dersom de ikke stilte med et eller annet 8. mars?

Det burde ikke være sånn. Det burde ikke være et behov for så voldsom deltakelse.

Det er litt sånn "dersom du ikke høylytt stemmer i med oss så oppfatter vi deg som hatefull og skal sørge for at alle vet det!"

Noen som har sett Seinfeld og paraden mot AIDS? Den treffer ganske bra synes jeg.

Jeg synes jeg bør få støtte LHBT uten å delta på fargesprakende oppsetninger. Selv om jeg er en nøktern person så er jeg ikke imot dem som er sprudlende.

Det er supert at vi er forskjellige, men å tvinge andre med på å skulle være det er også feil.

Hvis jeg er sinnsykt glad i danseband skal jeg få lov til å kose meg max med det, men samtidig ikke bli fornærmet om DJ-en på nattklubben nekter å sette på Ole Ivars utpå kvelden...

 

 

Endret 24. mai av 1Dr.E

[Aiven]

1Dr.E skrev (20 minutter siden):

Håper vi snart kommer dit at rettighetene til dem med en utradisjonell seksuell orientering eller kjønnsidentitet er like selvsagt som kvinners rettigheter, og at vi kan ha en markering som egentlig er overflødig for de fleste.

Der vi er nå forstår jeg godt at noen føler seg presset av det de opplever som hysteri rundt det. Ta Thon-affæren som et eksempel: Thon-kjeden ble stemplet som hatefulle fordi de ikke ville være med på flagging. Hadde de blitt stemplet som kvinnefientlige dersom de ikke stilte med et eller annet 8. mars?

Det burde ikke være sånn. Det burde ikke være et behov for så voldsom deltakelse.

Det er litt sånn "dersom du ikke høylytt stemmer i med oss så oppfatter vi deg som hatefull og skal sørge for at alle vet det!"

Noen som har sett Seinfeld og paraden mot AIDS? Den treffer ganske bra synes jeg.

Jeg synes jeg bør få støtte LHBT uten å delta på fargesprakende oppsetninger. Selv om jeg er en nøktern person så er jeg ikke imot dem som er sprudlende.

Det er supert at vi er forskjellige, men å tvinge andre med på å skulle være det er også feil.

Hvis jeg er sinnsykt glad i danseband skal jeg få lov til å kose meg max med det, men samtidig ikke bli fornærmet om DJ-en på nattklubben nekter å sette på Ole Ivars utpå kvelden...

 

 

Gode poenger her.

 

Selv har jeg kommet til at hele transegreiene skyldes schizofreni. Tragisk i seg selv. Men når man så skal tvinges til å anerkjenne patologien deres som fakta, da har det i alle fall gått for langt. Hater jeg dem? Langt ifra, jeg hater ingen med psykiske lidelser (og få andre), men jeg unner dem behandling.

Ja til fulle rettigheter og anerkjennelse for homofile, som er en seksuell legning. Nei til å anerkjenne sinnslidelser som fakta. Hva blir det neste? Jeg identifiserer meg som elefant, så jeg vil ha støttenner og snabel på statens regning? Operere hjernen min inn i en elefant?

Altså, jeg er for at folk skal få gjøre som de vil. Men det medfører også da dessverre at jeg skal ha lov til å si min mening.

Regnbueflagget har ingenting på offentlige bygg å gjøre, med den lange smørbrødlista med delvis trivielle og delvis kontroversielle politiske standpunkt som Fri-bevegelsen står for.

 

 

Endret 24. mai av Aiven

[Trippelure]

Markiii skrev (23 minutter siden):

Hvorfor skal de feire 17. mai? Fordi det er ting som angår hele samfunnet. Og særlig for barn er det viktig å se at folk er forskjellige, og barna som for eksempel har en annen legning skal få se at det finnes andre som dem og at det ikke er noe å skamme seg over.

Barn behøver bare å ta seg en tur ut for å se at folk er forskjellige. Og så lenge voksne behandler det som naturlig vil også barna gjøre det. Å gå dypere inn i akkurat hva som er forskjellig sånn som det gjøres i dag, er bare forvirrende for små barn. Har jobbet noen år i barnehage, og små barn trenger ikke å få høre detaljer før de blir eldre. Evt om de spør og viser interesse selv, da kan de kanskje være mentalt klare for en dypere informasjon om temaet. Uansett går det meste av det over hodene på dem. Små barn har mer enn nok annet å bry seg om, og som er mye viktigere for utviklingen deres enn å få lære om og feire pride. Å sammenlikne pride-feiring med 17 mai-feiring blir noe søkt i min verden.

[Snikpellik]

Bing123 skrev (9 timer siden):

Det er nok du som ligger i en hule. Hvorfor nekter du å oppdatere deg på hva Pride står for, og likevel bastant uttaler deg?

Kan godt hende de utelukkende stod for inkludering for lenge siden, men nå er det så hinsides mye mer. Ta å les selv på deres politiske plattform

Her ser det ut til at du har misforstått kraftig, og blander feiringen pride med organisasjonen Fri.

Dette blir som å si at grunnlovsdagen 17. mai "står for" det 17. mai-komiteen i Oslo mener, det gir null mening.

Endret 24. mai av Snikpellik

[Markiii]

0laf skrev (På 21.5.2024 den 3:23 PM):

Jeg tenker som så at det kanskje også burde inkludere folks seksualitet og legning ?

Det er homohaterne som har gjort det til en offentlig greie med forfølgelse, hat og diskriminering. Etter å ha blitt utsatt for slikt så lenge, og fortsatt utsettes for nedsettende holdninger, er det kanskje ikke så rart de "skeive" får behov for å uttrykke og markere seg. Ikke minst fordi det er viktig for f.eks. homofile barn at de ser at de ikke er alene og at det finnes andre også som er tiltrukket av sitt eget kjønn.

Særlig av den siste grunnen der er det viktig at man gjør seksualitet og legning til noe som snakkes om offentlig.

For vi vil jo hjelpe barna, vil vi ikke? Eller er det bare heterofile barn som skal ha det bra?

 

  

Sovna skrev (På 21.5.2024 den 5:02 PM):

Ja, tenker det samme. Ved ikke å flagge er du pr.def motstander. Yes, right..

Ja, ved å ikke flagge på bygg i offentligheten når "alle andre" gjør det så fremstår det faktisk som at du faktisk tar avstand. At du slett ikke er nøytral. Slik fremstår det.

Sitat

Ved at jeg ikke var i rosetoget ang 22 juli: Jeg er altså tilhenger av Breivik.

Denne offermentaliteten fordi noen får kritikk for noe... Nei, dette følger ikke av det tidligere. Det skjønner sikkert du også.

[Markiii]

Trippelure skrev (25 minutter siden):

Barn behøver bare å ta seg en tur ut for å se at folk er forskjellige. Og så lenge voksne behandler det som naturlig vil også barna gjøre det. Å gå dypere inn i akkurat hva som er forskjellig sånn som det gjøres i dag, er bare forvirrende for små barn. Har jobbet noen år i barnehage, og små barn trenger ikke å få høre detaljer før de blir eldre. Evt om de spør og viser interesse selv, da kan de kanskje være mentalt klare for en dypere informasjon om temaet. Uansett går det meste av det over hodene på dem. Små barn har mer enn nok annet å bry seg om, og som er mye viktigere for utviklingen deres enn å få lære om og feire pride. Å sammenlikne pride-feiring med 17 mai-feiring blir noe søkt i min verden.

Legning og seksualitet er noe som gjerne ikke er synlig utenpå, og barn som da er "annerledes" vil kunne føle seg alene.

Det er slett ikke forvirrende for små barn å få vite om verden. Man må bare tilpasse det til alderen.

Du argumenterer med at små barn ikke skjønner noe uansett, så det er null poeng i å ta dem med på arrangementer, høytider, tradisjoner, osv.

[Bing123]

53 minutes ago, Snikpellik said:

Her ser det ut til at du har misforstått kraftig, og blander feiringen pride med organisasjonen Fri.

Dette blir som å si at grunnlovsdagen 17. mai "står for" det 17. mai-komiteen i Oslo mener, det gir null mening.

Veldig vanskelig å se at Pride-arrangementer både i form av offentlig tog, i barnehager og skoler ikke henger sammen med Fri sin politiske agenda utifra alt jeg har dokumentert.

Fri er både arrangør og bruker Pride for absolutt alt det er verdt med nøyaktig samme symbolene og tema.

Så det blir opp til deg å bevise at dette er helt separat.
 

Endret 24. mai av Bing123
skrivefeil

[Sovna]

Markiii skrev (1 time siden):

Hvorfor skal de feire 17. mai? Fordi det er ting som angår hele samfunnet. Og særlig for barn er det viktig å se at folk er forskjellige, og barna som for eksempel har en annen legning skal få se at det finnes andre som dem og at det ikke er noe å skamme seg over.

Javel. Nå skal du ha 17 mai inn i denne diskusjonen også altså..

Det er mange meninger om hva man mener 17 mai står for. Det fant jeg ut ved en annen tråd her inne. Jeg valgte ikke å flagge, følte bare ikke for det. Jeg bør ikke bli ansett som farlig fiende av nasjonen Norge med det, og tror heller ikke PST ble trukket inn pga meg. Kjører jeg derimot det tyske flagget ut av vinduet den 9 april kan jeg for så vidt forstå det.

 

Pride kan man feire vedrørende litt mer enn kun en isolert støtte til skeive. Spesielt én ting. FRIHET..

Det ville være ekstremt og ganske stygt å vise et slags mot-flagg denne dagen.. Enig i det. Men jeg gjør som pride også feirer: jeg tar meg den FRIHET til å velge, i mitt tilfelle ved ikke å flagge. Og det tror jeg de fleste skeive synes er helt greit. Du gjør tydeligvis ikke det.

Men hvis du er så ekstremist på dette temaet som det innimellom kan tyde på så tror jeg faktisk de fleste pride flaggende skeive ikke synes det hadde vært helt greit å ha deg på talerstolen på deres vegne. Vel, bare gjetter.

 

 

 

 

Endret 24. mai av Sovna