Gå til innhold
🎄🎅❄️God Jul og Godt Nyttår fra alle oss i Diskusjon.no ×

Nei til pride 2024!


Anbefalte innlegg

Aiven skrev (43 minutter siden):

At noe eksisterer – som ingen benekter – betyr på ingen måte at de har bondefanget halve Norges befolkning, slik du tydeligvis går rundt og innbiller deg.

Jeg har aldri sagt at halve Norges befolkning er lurt, selv om du muligens har innbilt deg selv det, det er ingen grunn til å ty til stråmannsargumentasjon eller god gammel dags løgn som er det det faktisk er. Det blir bare uredelig å pålegge meg meninger jeg aldri på noe vis har ytret, jeg kunne sikkert sagt det samme om deg at at du mener at halve Norge er bondefanget av lgbtq propaganda, men om du har sagt det så vet jeg faktisk ikke noe om det. Ser du problemet med sånne uærlige påfunn som du driver med her ? Ikke bare for meg, men for din egen overbevisning også, er løgn det en må ty til så kan en fort tenke at synspunktene dine ikke står på så altfor stødig grunn. 

  • Liker 6
Lenke til kommentar
Videoannonse
Annonse
skaftetryne32 skrev (40 minutter siden):

Jeg har aldri sagt at halve Norges befolkning er lurt, selv om du muligens har innbilt deg selv det, det er ingen grunn til å ty til stråmannsargumentasjon eller god gammel dags løgn som er det det faktisk er. Det blir bare uredelig å pålegge meg meninger jeg aldri på noe vis har ytret, jeg kunne sikkert sagt det samme om deg at at du mener at halve Norge er bondefanget av lgbtq propaganda, men om du har sagt det så vet jeg faktisk ikke noe om det. Ser du problemet med sånne uærlige påfunn som du driver med her ? Ikke bare for meg, men for din egen overbevisning også, er løgn det en må ty til så kan en fort tenke at synspunktene dine ikke står på så altfor stødig grunn. 

Såpass ja. Nei, jeg oppfattet deg faktisk slik, men utdyp gjerne hva du mener om temaet, så skal jeg forsøke å opprettholde interessen.

  • Liker 1
Lenke til kommentar
skaftetryne32 skrev (4 timer siden):

Propaganda fra russiske trollfabrikker har presset seg inn på akkurat samme måte på de samme steder, uten den så hadde nok motstanden vært langt mindre, massesuggesjon av denne typen har vi sett før, vi ser også lokal politikere i USA som brenner bøker, det er og presse saken inn og gjøre det til en langt større sak enn det trengte å være, denne kulturkrigen ble ikke startet av en gruppe som neppe overstiger stort mer enn 5-6 % av befolkningen. 

Dette er klassisk splitt og hersk.  Selvfølgelig er pride galskapen nyttig for Russland.  Make no mistake about it:  Pride i nåværende iterasjon er ekstremisme.  For å si det sånn, så vil jeg heller tro på bibelen enn å tro på at det fins 100+ kjønn.  Det siste er ihvertfall åpenbart vås.  

Russland forer selvfølgelig også høyreekstremister.

Men nok er nok.  Når folk helt på toppen i samfunnet vårt krever at åpenbar virkelighetsfjernhet må aksepteres som realitet, selv på 17 mai, så er det på tide å sette ned foten.

På tide å stoppe å hjelpe Russland.  Nei til pride!

 

  • Liker 5
Lenke til kommentar
Aiven skrev (1 time siden):

Såpass ja. Nei, jeg oppfattet deg faktisk slik, men utdyp gjerne hva du mener om temaet, så skal jeg forsøke å opprettholde interessen.

Jeg tror jeg har uttrykt meg ganske tydelig om hva jeg mener om saken i denne tråden, og den i fjorårets sesong med samme emne. 

Investigator224 skrev (1 time siden):

Dette er klassisk splitt og hersk.  Selvfølgelig er pride galskapen nyttig for Russland. 

Så hvorfor gå på limpinnen ? Ja noen av oss, det er ikke noe gærent med homofile er det det da ? Det fins transkjønnede det er et faktum, noen er født annerledes, det er ingen god grunn til å behandle folk som rasshøl.

Aiven tror at jeg tror at halve befolkningen er hjernevasket, men det trenger ikke være halve det holder med 0.1 % Så får du ganske så jævla mange idioter på begge sider av hesteskoen som hyler å skriker om 100+ kjønn og fæle hvite cis menn, jeg vil ikke være i noen av disse gruppene det er helt sikkert. Jeg kan ikke tro at det fins folk som vil være det.  

 

Investigator224 skrev (1 time siden):

For å si det sånn, så vil jeg heller tro på bibelen enn å tro på at det fins 100+ kjønn. 

Vel begge deler er bullshit fra ende til annen, det er min mening, men tro hva du vil, ja du kan til og med gå i en kjerka om du vil, på mange av oss tvangsdøpte sin skattekrone, der er du jaggu heldig. Ja jeg har meldt meg ut av kjerka jeg da, men det er mange igjen gitt som ikke gidder pga fordeler som å gifte seg i kjerka, som av merkelige grunner fremdeles er populært blant enkelte, minst en må være medlem så vidt jeg vet.   

Investigator224 skrev (1 time siden):

Det siste er ihvertfall åpenbart vås.

Vel åpenbart, du har jo mer eller mindre skapt påstanden selv vil jeg tro, så ja det er vås, det er ingen som tror det fins 100+ kjønn, ikke blant den store majoritet av pride deltagere vertfall, det kan jeg si med en viss sikkerhet. 

Investigator224 skrev (1 time siden):

Nei til pride!

Ingen tvinger deg til å delta hvert år, du kan godt starte din egen nei til pride parade.

Her finner du litt informasjon. 

https://www.politiet.no/tjenester/arrangementer/

Investigator224 skrev (1 time siden):

På tide å stoppe å hjelpe Russland.

Ja vi burde virkelig det. 

 

  • Liker 6
Lenke til kommentar
Skrevet (endret)
skaftetryne32 skrev (2 timer siden):

Vel åpenbart, du har jo mer eller mindre skapt påstanden selv vil jeg tro, så ja det er vås, det er ingen som tror det fins 100+ kjønn, ikke blant den store majoritet av pride deltagere vertfall, det kan jeg si med en viss sikkerhet. 

Ingen tvinger deg til å delta hvert år, du kan godt starte din egen nei til pride parade.

 

Ja vi burde virkelig det. 

 

Altså, det er lite vi har mer peiling på når det gjelder mennesker enn at det kun fins to kjønn.  Det er implementert i alle kulturer som har vært i omløp en stund.  Et spedbarn skjønner forskjellen på mann og dame.  Jeg har jobbet for en tenåring uten språk på nivå med en 5 åring og selv han skjønte hva en fertil dame var og hva en ufertil dame (45+) var.   Disse to kjønnene er essensielle for samfunnene våre. 

At det fins kun to kjønn er åpenbart med alle som er bittelitt motstandsdyktige mot hjernevasking.  God gammeldags gaslighting.

Om du tror jeg er den eneste som mener at pride bør tones ned, så kan du bare kikke på tråden her.   Jeg bor i en by og en barnehage i nærheten har nå flagget med pride flagget hver dag i 2 år.  Jeg var inne i en kirke i dag med pride flagg.  Det er ugreit, spesielt når pride nå støtter ren jødeutryddelse.   (Nazi-svina i Hamas sitt våpenhvile forslag som alle hyller, består av 5 år våpenhvile før de skal fortsette jødeutryddelsen  sin)

I fjor var det gnål om pride enten i media, eller ett eller annet arrangement hele sommeren pluss langt ut over høsten, på grunn av at pride arrangeres på forskjellig dato i forskjellig by.

Til dere som arrangerer pride:   Få vekk nazisvina i organisasjonen deres og MODERER dere!   Put a fucking sock in it!  En god start er å droppe pride i år og heller prøve å få til et mer nedtona og mindre nazistisk arrangement neste år.

Endret av Investigator224
  • Liker 5
Lenke til kommentar
Skrevet (endret)
Investigator224 skrev (1 time siden):

Altså, det er lite vi har mer peiling på når det gjelder mennesker enn at det kun fins to kjønn.  Det er implementert i alle kulturer som har vært i omløp en stund.  Et spedbarn skjønner forskjellen på mann og dame.  Jeg har jobbet for en tenåring uten språk på nivå med en 5 åring og selv han skjønte hva en fertil dame var og hva en ufertil dame (45+) var.   Disse to kjønnene er essensielle for samfunnene våre. 

At det fins kun to kjønn er åpenbart med alle som er bittelitt motstandsdyktige mot hjernevasking.  God gammeldags gaslighting.

Om du tror jeg er den eneste som mener at pride bør tones ned, så kan du bare kikke på tråden her.   Jeg bor i en by og en barnehage i nærheten har nå flagget med pride flagget hver dag i 2 år.  Jeg var inne i en kirke i dag med pride flagg.  Det er ugreit, spesielt når pride nå støtter ren jødeutryddelse.   (Nazi-svina i Hamas sitt våpenhvile forslag som alle hyller, består av 5 år våpenhvile før de skal fortsette jødeutryddelsen  sin)

I fjor var det gnål om pride enten i media, eller ett eller annet arrangement hele sommeren pluss langt ut over høsten, på grunn av at pride arrangeres på forskjellig dato i forskjellig by.

Til dere som arrangerer pride:   Få vekk nazisvina i organisasjonen deres og MODERER dere!   Put a fucking sock in it!  En god start er å droppe pride i år og heller prøve å få til et mer nedtona og mindre nazistisk arrangement neste år.

Har du bevis på det du nevner? Da vil jeg/vi gjerne se. Kanskje da du vil bli mer trod på. 🤔😑😏

Endret av TheDarkSycamore - SCM
  • Liker 2
Lenke til kommentar
Skrevet (endret)

Jeg personlig har ikke noe imot pride, syns faktisk det er en fin arrangement. Er selv skeiv.

Jeg legger ofte merke til at det er fremdeles veldig mange som ikke klare og skjønne hvor viktig praid faktisk er.

Enten går det på for lite kunnskap eller at de rett og slett ikke klarer og skjønne seg på det.

Jeg selv klarer så knapt og skjønne meg på det. 

Endret av TheDarkSycamore - SCM
  • Liker 1
  • Innsiktsfullt 1
  • Hjerte 1
Lenke til kommentar
Skrevet (endret)
Investigator224 skrev (6 timer siden):

Altså, det er lite vi har mer peiling på når det gjelder mennesker enn at det kun fins to kjønn. 


På engelsk er dette 'sex'; 'kjønn'.

Må ikke forveksles med 'gender'; også 'kjønn'.

'Kjønnsidentitet' er 'gender identity'.

...det meste av problemet i den norske debatten er misforståelsen 'sex' og 'gender' på engelsk -- som utnyttes på det groveste av anti-LGBT og anti-vitenskapelige krefter.

--

Så i korte trekk, så demonsterer du bare at du har misforstått hva et ord faktisk betyr, og det er litt trist at du føler så sinne og frustrasjon på grunn av en misforståelse på din side.

Ord betyr av og til mer enn én ting.

Kjønn, gender, er ikke binært.
Biologisk kjønn, er binært -- men biologisk kjønn er kjønnscellene våre indre kjønnsorganer produserer, og kun dét;

Men biologisk kjønn er ikke genetisk kjønn, kromosomalt kjønn, fysiologisk kjønn, kjønn (gender), eller kjønnsidentitet.

Endret av Red Frostraven
  • Liker 3
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
Skrevet (endret)

Transkvinne provosert av Foreldre.net-lederen i "Debatten"

Quote

– Hvorfor kan barn lære om heterofile, men ikke om homofile?

her er den klassiske sammensausingen og hersketeknikken de benytter seg. De vet utmerket godt at folk flest ikke har noe i mot homofili også bruker de dette - og for 1000nde gang later som om hvis du er i mot Pride er du også i mot homofile.

Quote

Hun mener at barn blir undervurdert når det argumenteres for at barn blir forvirret av undervisning om kjønnsidentitet på skolen.
– Det er viktig å snakke om slik at ikke noen føler seg ekskludert, fortsetter Fredwall

Hvorfor ikke bare la barn uttrykke seg fritt og uforstyrret?
Barn føler seg bare eksludert når de ikke får være med i leken. De går overhode ikke å tenker på kjønn. Tipper ikke en eneste kjeft av alle disse folkene husker hvordan det var å være barn eller har oppholdt seg i en barnehage noensinne.

Quote

Hun mener at det er viktig å informere barna om forskjellige kjønnsidentiteter og at de finnes mer en to kjønn

Ja, så kommer denne sammensausingen. Hvis å være transe er det samme som å ha en kjønnsidentitet som beveger seg på tvers av spekteret av maskulin/feminin så javel. Personlig støtter jeg frihet til å uttrykke seg. Som voksen inkluderer det også å endre utseende på mer permanente måter ala tattoveringer og plastisk kirurgi.

Men ikke selg inn at det er mulig å bare skifte biologisk kjønn ved å spise dop og skjære vekk kjønnsorganer med skalpell. Når aktivistene bare skjønner dette, så vil de ikke møte så mye motstand.

 

Quote

ingen barn blir trans av å høre om transfolk

Nei i utgangspunktet tror jeg folk til slutt uttrykker seg slik de mener er riktig, men det kan skje mye på veien og plastisk kirurgi er ikke like reversibelt som en parykk.

Jeg kan vel ikke unngå å legge merke til at mor og datter/sønn (transe) her begge har veldig likt syn. Hadde vært interessant å visst hvor mye påvirkning fra mor har spilt inn.

Endret av Bing123
  • Liker 3
Lenke til kommentar
Skrevet (endret)
Bing123 skrev (19 minutter siden):

Men ikke selg inn at det er mulig å bare skifte biologisk kjønn ved å spise dop og skjære vekk kjønnsorganer med skalpell. Når aktivistene bare skjønner dette, så vil de ikke møte så mye motstand.

Ikke skifte biologisk kjønn -- men fysiologisk kjønn.
Kroppens utseende, kroppens kjønnsuttrykk.

Fysiologisk kjønn er ikke biologisk kjønn, og ei heller et produkt av genetisk kjønn eller kjønnskromosomer;
Enhver kropp kunne hatt penis eller vagina, på tross av motsatt av kjønnskromosomer og biologisk kjønn, men dette ferdigstilles i tidligere uker.
Puberteten er kroppens andre periode med kjønnsdifferensiering, men her kan vi faktisk gripe inn.

Og det gjøres også med cis-personer:
Også personer som ikke er trans får kjønnsbekreftende behandling.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hypogonadism#Treatment

Endret av Red Frostraven
  • Liker 3
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
Skrevet (endret)
1 hour ago, Red Frostraven said:

men fysiologisk kjønn.
Kroppens utseende, kroppens kjønnsuttrykk.

Ja folk må pynte på useendet alt de vil. Både gjennom sminke, klær, parykk. Og også plastisk kirurgi hvis de virkelig mener det er verdt. 

Hvis du er enig i at biologisk kjønn ikke kan endres ser jeg ingen grunn til å gå inn noe utydelig diskusjon om når kjønnsorgan dannes på fosteret, eller hva du prøver på. Vi må ta utgangspunkt i hva du er når blir født.

1 hour ago, Red Frostraven said:

Også personer som ikke er trans får kjønnsbekreftende behandling

Mennesker kan få mange misdannelser og sykdommer og medisinfaget er skapt for å hjelpe disse. Ingen steder i artikkelen du lenker til fra Wikipedia, en ikke troverdig kilde ifølge de selv, står begrepet "kjønnsbekreftende" nevnt. Fin bløff

Endret av Bing123
Leif
  • Liker 5
Lenke til kommentar
Skrevet (endret)
shockorshot skrev (17 timer siden):

Right wing extremism:

Honeyview_download.jpg

Ja, da er vi på mer ekte høyre-ekstremisme. De fleste som var tilstede der var derimot ikke gjengmedlemmer av ekstremist-grupper som Proud Boys, Boogaloo Boys, Patriot Front eller Nationalist Social Club. Disse gjengene består av rimelig få medlemmer og utskudd (fra noen få ti-talls til noen tusen), og terrorangrep/drap begås som regel av "ensomme ulver". De har liten til ingen oppslutning blant folk flest, og ingen reell mulighet til å oppnå noen politisk makt eller ideologisk gehør innenfor seriøse institusjoner. Det største problemet, som nevnt mange ganger før, er utdanningsinstitusjoner som det spres videre ut ifra. Jonathan Haidt beskriver det godt her.

Når Ben Shapiro eller Jordan Peterson (som latterlig nok var selveste "supernazien" en stund), eller til og med venstre-sympatisører som JK Rowling og Russel Brand puttes i høyre-ekstrem-båser (via noldus-fallacies som guilt-by-association og whatnot), og man går også til angrep på den tradisjonelle kjernefamilien (her forteller Dr Phil) - som er det bildene jeg postet illustrerer (normalt velkledd, velstelt, lykkelig, heterofil og kanskje kristen familie, og som du svarte på, da er man på ville veier. Her er et eksempel fra Norge hvor SV-politiker Sonia Arisland ble beskrevet som høyreekstrem og transfob.

Endret av Fustasjeopphengsforkobling
  • Liker 2
  • Innsiktsfullt 1
  • Hjerte 2
Lenke til kommentar
Investigator224 skrev (7 timer siden):

Om du tror jeg er den eneste som mener at pride bør tones ned, så kan du bare kikke på tråden her.  

Om du kikker på den samme tråden, så ser du også mange som er uenig med deg, som sagt det er ingen som tvinger deg til å delta i pride.

 

Investigator224 skrev (7 timer siden):

Altså, det er lite vi har mer peiling på når det gjelder mennesker enn at det kun fins to kjønn. 

Men en mann eller kvinne kan altså ha en annen kjønnsidentitet, det er et faktum det også.

 

Investigator224 skrev (7 timer siden):

Det er ugreit, spesielt når pride nå støtter ren jødeutryddelse. 

Ja dette tviler jeg på at det er noe sannhet i, kritikk mot Israel er ikke det samme som å være for jødeutryddelse, og om det er en minoritet som deltar i pride som er for jødeutryddelse, så gjør det dem bare til en del av det norske folk, for det er fremdeles ganske mange som tror at jødene styrer verden og diverse annet konspirasjons tull, ikke bare pride deltagere og selv i pride tror jeg de er en ekstremt liten minoritet, hele pride/lgbtq bør ikke få skylda for hva en liten gruppe med tullinger tenker eller sier. 

 

Investigator224 skrev (7 timer siden):

Jeg var inne i en kirke i dag med pride flagg. 

Mange vil være av den mening at kirker er ugreit, problemet med kirkene deres er at religiøse ikke betaler for dem selv, gjør det så blir det ikke noe press på å ha pride flagg i dem, så lenge det er folket som betaler for denne religiøse minoriteten med skattepengene våre så blir det pride flagg, de som vil ha kirker uten pride flagg kan betale for disse kirkene privat.

  • Liker 3
Lenke til kommentar
qualbeen skrev (På 20.5.2024 den 11:05 AM):

Her jeg bor, er det faktisk helt frivillig å delta eller ei.

Og hva er galt med pride? Tåler du ikke å se mennesker som lever radikalt forskjellig fra deg? Må absolutt alle leve main-stream og på din måte?

Makan!

Det er god plass til pride.

17.mai var forresten ikke en pride-dag. Kan gode være du så noen som hadde på seg "feil" klær og feil attityde denne dag, men det sier jo egentlig bare mest om deg selv!

Gå i seg selv. Hvorfor er du så lite tolerant ovenfor folk som er annerledes? 

Kan ikke folk få lov til å være forskjellige? Føler du deg truet på noe vis? 

Noe må det jo være, siden du blir trigget så grådig.

Spikern på hodet. Men med dette innimellom bdsm-haraballet vi er vitne til så diskriminerer vi samtidig nudistforeningen synes jeg. Det er jo helt naturlig med nakne kropper. Hvorfor må de gjemmes bort med sine holdninger?

Burde være helt greit å rusle rundt i gata med pikk og pakk..

Lenke til kommentar
Sovna skrev (20 minutter siden):

Burde være helt greit å rusle rundt i gata med pikk og pakk..

Vel vet ikke helt det, men det er merkelig at gubber kan ustraffet vandre rundt toppløse, men ikke kvinnfolk, vil man ikke ha dissende hårete pupper flasha foran trynet så burde vel det egentlig gjelde alle eller ingen. Disse toppløse mennene er faktisk langt mer vanskelig å unngå enn noen pride parade etter min erfaring, ja faktisk så jeg noen toppløse menn sprade rundt utenfor en barneskole her om dagen. 

  • Liker 4
Lenke til kommentar
skaftetryne32 skrev (2 minutter siden):

Vel vet ikke helt det, men det er merkelig at gubber kan ustraffet vandre rundt toppløse, men ikke kvinnfolk, vil man ikke ha dissende hårete pupper flasha foran trynet så burde vel det egentlig gjelde alle eller ingen. Disse toppløse mennene er faktisk langt mer vanskelig å unngå enn noen pride parade etter min erfaring, ja faktisk så jeg noen toppløse menn sprade rundt utenfor en barneskole her om dagen. 

Kanskje noen katolske prester for alt man vet.  Kan jo bare lure på hva hensikten var.. akkurat rundt det området. 

Lenke til kommentar

Saken har blivit som väntad vilket er lite morsomt. 

Ålesund skolene får ikke heisa prideflag (de kommer antagligen ombestämma sig) och det kommer en hel del i media som fördömmer det. De som fördömmer det snakker nästan bara om kjärlighet och frihet för alla och det att ikke flaga sier att man är emot frihet och kärlighet för alla. 

Det man oftast glömmer är att mye av debatten om LGBT+ de senaste åren har handlat om kön på forskjelliga sätt, vad ska man si till barnen (ska man förklara en massa om könsidentet till barn i barnehagen for eksempel?), nakenhent i togen och också att det blivit rätt mycket pride feiring. Kjärlighet mellan folk av samma kön är något som de allra flesta inte har något problem med och toleransen har blivit bra mycket större nu än det var för en del år sen.  

Så en sida är imot påtvingad pride feiring i skolen mest på grund av könsdebatten och den andra sidan tolkar det som att man är emot kjärlighet mellan alla. 

Och då blir det som det blir. 

  • Liker 3
Lenke til kommentar
Skrevet (endret)
Bing123 skrev (2 timer siden):

Hvis du er enig i at biologisk kjønn ikke kan endres

...ja, dette er ingen uenige i.
Og det er ingen som tror de kan endre biologisk kjønn, per nå.
Det kan bli mulig i fremtiden, gitt genterapi.
 

Sitat

ser jeg ingen grunn til å gå inn noe utydelig diskusjon om når kjønnsorgan dannes på fosteret, eller hva du prøver på. Vi må ta utgangspunkt i hva du er når blir født.

...som jo ikke handler om biologisk kjønn... på noen som helst måte.

Sitat

 


Mennesker kan få mange misdannelser og sykdommer og medisinfaget er skapt for å hjelpe disse. Ingen steder i artikkelen du lenker til fra Wikipedia, en ikke troverdig kilde ifølge de selv, står begrepet "kjønnsbekreftende" nevnt.

 

Hva kalles det når noen får en behandling som hjelper kroppen deres å forme kjønnskarakteristikker?

https://www.thehastingscenter.org/news/gender-affirming-care-for-cisgender-people-qa-with-theodore-schall-and-jacob-moses/
https://en.wikipedia.org/wiki/Gender-affirming_surgery

At du ikke forstår medisin eller menneskelig biologi, eller hvordan kroppen utvikles og kjønnsdifferensieringsprosessen faktisk foregår -- som du har til felles med de fleste som diskuterer om temaet som er negativ til kjønnsbekreftende behandling for transpersoner.

Jeg kan fortelle fakta -- men jeg kan selvsagt ikke tvinge deg til å forstå.
Som er hele problemet her:

Folk som ikke forstår -- eller lyger om temaet -- forsøker å påvirke folk, og lykkes i en viss grad.

Endret av Red Frostraven
  • Liker 4
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
13 minutes ago, Red Frostraven said:

som jo ikke handler om biologisk kjønn

Så hva er det du prøver å argumentere for? Hvem krangler du med her når du 2 ganger sier deg enig i det jeg har sagt? Siterer du feil person?

 

  • Hjerte 1
Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...