Ung ufør mister tilleggsytelse ved flytting til utlandet. Hva betyr dette?

[Gjest 61bcc...adf]

Jeg har bodd i Norge mer enn 20 år, har ung ufør. Men jeg har ikke hatt noe inntekt før innvilget ung ufør.

Det står i NAV sine sider at hvis jeg flytter til utlandet, så mister jeg tilleggsytelsen. Men hvor mye er grunnytelsen og hva er tilleggsytelsen? Det er nesten ingen informasjon om dette.

Anonymous poster hash: 61bcc...adf

[krikkert]

Grunnytelsen er minsteytelsen på 2,28G / 2,48G. Tilleggsytelsen er differansen opp mot minsteytelsen for unge uføre, som er 2,66G og 2,91G. Emigrerer du vil ny minsteytelse bli 2,28G/2,48G (eventuelt med avkortning for kort trygdetid hvis det er aktuelt). 

[Gjest c9df9...a1a]

Slenger meg på å spør, i tillegg. Dersom man emigrerer til feks Sverige, mister ung ufør biten, og etter en stund emigrerer tilbake til norge, får man da ung ufør biten tilbake?

Spør, for sånn som ståa er nå begynner hverdagen i norge å se blek ut.

Anonymous poster hash: c9df9...a1a

[krikkert]

Ja. 

[Brother Ursus]

Er det noen andre pensjonister i Norge som får avkortet pensjonen sin om de flytter utenlands?

Høres ut som om det burde være ulovlig, egentlig. Hvis de ikke ønsker at folk skal utnytte uføretrygd, så får de fikse den biten *før* de innvilger trygd.

[Gjest c9df9...a1a]

Brother Ursus skrev (23 minutter siden):

Er det noen andre pensjonister i Norge som får avkortet pensjonen sin om de flytter utenlands?

Høres ut som om det burde være ulovlig, egentlig. Hvis de ikke ønsker at folk skal utnytte uføretrygd, så får de fikse den biten *før* de innvilger trygd.

Det gjelder kun ung uføre delen, men enig.

Anonymous poster hash: c9df9...a1a

[Gjest 61bcc...adf]

1 hour ago, krikkert said:

Grunnytelsen er minsteytelsen på 2,28G / 2,48G. Tilleggsytelsen er differansen opp mot minsteytelsen for unge uføre, som er 2,66G og 2,91G. Emigrerer du vil ny minsteytelse bli 2,28G/2,48G (eventuelt med avkortning for kort trygdetid hvis det er aktuelt). 

OP her.

Jeg søkte om eksport-vurdering en stund siden til et land utenfor EØS og som Norge ikke hadde trygdeavtaler med. Jeg fikk svar om at uføretrygden min opphører helt.
 

Der står det:

Generelt kan man ta med seg uføretrygden til utlandet uten hindringer, forutsatt at man har minst 20 års botid i Norge etter fylte 16 år. I tillegg må trygden være innvilget uten unntaksbestemmelser som flyktningstatus, ung ufør eller andre spesielle bestemmelser.

Jeg fikk svar om at uføretrygden min vil opphøre helt ved permanent flytting fordi:

• det er ingen trygdeavtale med landet jeg skal flytte til.
• Jeg bodde ikke 20 år etter jeg fylte 16 da jeg søkte
• Jeg har ung ufør
• Jeg har ingen inntekt over grunnbeløpet før jeg ble innvilget ung ufør
•  

Noen steder på nett står det at man mister tilleggsytelsen. Så min hele uføretrygd er bare en tilleggsytelse?

 

Anonymous poster hash: 61bcc...adf

[torbjornen]

Var det ikkje akkurat dette trygdeskandalen dreia seg om? Einaste årsaka til at ein får behalde (deler av) trygda om ein flyttar innanfor EØS er vel at EØS-retten står over norsk lovgjeving?

[krikkert]

Det følger av folketrygdloven § 12-3 at for å fortsette å motta uføretrygd må man opprettholde medlemskapet sitt i folketrygden (i praksis fortsatt være bosatt i Norge). Hvis medlemskapet i folketrygden opphører, opphører også uføretrygden. 

Siden du ikke har 20 års trygdetid kan du ikke ta med uføretrygden til utlandet. Når du har 20 års trygdetid, eller hvis du flytter til et land vi har trygdeavtale med, så kan du eksportere uføretrygden. 

"Ung ufør"-ytelsen kan ikke eksporteres. Det betyr at hvis du skal eksportere uføretrygden så mister du "ung ufør"-minsteytelsen og denne erstattes av en ordinær minsteytelse. 

Man kaller ofte "ung ufør" en tilleggsytelse. Årsaken til dette er at før 2015, da det het uførepensjon, var "ung ufør" en ordning som ga tilleggspensjon. Fra 2015 er det imidlertid bare snakk om to forskjellige nivåer av minsteytelsen, slik at det ikke egentlig er noen tilleggsytelse lenger. 

[Gjest 61bcc...adf]

1 hour ago, krikkert said:

"Ung ufør"-ytelsen kan ikke eksporteres. Det betyr at hvis du skal eksportere uføretrygden så mister du "ung ufør"-minsteytelsen og denne erstattes av en ordinær minsteytelse. 

Hva er da ordinær minsteytelse som man får?

 

1 hour ago, krikkert said:

Man kaller ofte "ung ufør" en tilleggsytelse. Årsaken til dette er at før 2015, da det het uførepensjon, var "ung ufør" en ordning som ga tilleggspensjon. Fra 2015 er det imidlertid bare snakk om to forskjellige nivåer av minsteytelsen, slik at det ikke egentlig er noen tilleggsytelse lenger. 

Det betyr da bare at man ikke får noe som helst ytelse i det hele tatt?

Anonymous poster hash: 61bcc...adf

[scuderia]

3 hours ago, Brother Ursus said:

Er det noen andre pensjonister i Norge som får avkortet pensjonen sin om de flytter utenlands?

Høres ut som om det burde være ulovlig, egentlig. Hvis de ikke ønsker at folk skal utnytte uføretrygd, så får de fikse den biten *før* de innvilger trygd.

Litt uenig her. Alderspensjon er noe man har betalt inn på og opparbeidet en rettighet til. Ufør er en velferdsgode som staten kan gi og ta. Jada.. i all praksis kan staten gjøre hva de vil men vi snakker om prinsipper.

Blir ufattelig mye dyrere for landet om uføre tar trygden sin ut av Norge.

[Morromann]

scuderia skrev (45 minutter siden):

Litt uenig her. Alderspensjon er noe man har betalt inn på og opparbeidet en rettighet til. Ufør er en velferdsgode som staten kan gi og ta. Jada.. i all praksis kan staten gjøre hva de vil men vi snakker om prinsipper.

Blir ufattelig mye dyrere for landet om uføre tar trygden sin ut av Norge.

Ikke helt riktig. Ikke alle betaler inn til pensjon. Også husmødre eller andre som aldri har jobbet får alderspensjon. Uføretrygd er samme prinsippet siden det er en "førtidspensjon" for de som er for syke til å jobbe og det går også på inntjent pensjon. Forøvrig inndrar staten i praksis alderspensjon; eller ihvertfall det aller meste av dem om man havner på pleiehjem hvor de tar nesten alt og man får "lommepenger" tilbake.

Og så glemte jeg at staten også stjeler av pensjonen din når du er gift eller samboende.

Endret 11. mai av Morromann

[0laf]

Det er vel verdt å merke seg at det finnes noen unntak, for eksempel yrkesskade, som blant annet gjør at kravet til trygdetid og fortsatt medlemsskap bortfaller.

[arne22]

Det er jo også andre ytelser som faller vekk ved utflytting, for eksempel barnetillegg. Det har jo være skrevet ganske mye om Bamsemann og andre som plutselig mistet diverse tillegg, og som måtte ha noen millioner i nødhjelp for å komme seg hjem til Norge, da han bare tjente 4-5 ganger så mye som en vanlig lokal familie.

Selv om man mister tillegg, så kan det være at den kjøpekraften man sitter tilbake med er noe større enn den man hadde i Norge, med tilleggene. I "billige land" så er det ofte slik at hvis man kjøper de varene som er produsert lokalt i landet, så kan man også 4-5 doble kjøpekraften, på det man har utbetalt, i forhold når man bor og handler i Norge.

Når trygd eller pensjon synker så blir også skatten svært lav, så lenge man skatter til Norge.

Har du en utbetaling på for eksempel 20.000 Kr pr mnd, så betaler man ingen skatt, men kjøpekraften lokalt for varer produsert i "billig land" kan være for eksempel tilsvarende 80.000, i forhold til bosatt og utbetalt  Norge.

(Tror skatten starter opp ved 22.000,- pr mnd. Sjekket for pensjon, men går ut fra at det samme må gjelde for andre trygdeutbetalinger.)

De som tidligere kunne ta med seg uføretrygd og barnetillegg kunne før i tiden ha en kjøpekraft tilsvarende for eksempel 200.000 kroner utbetalt pr mnd. I enkelte land så var det nærmest blitt etablert som en næringsgren at man kunne ha en norsk trygdemottaker boende i landsbyen, slik at man kunne få forsørget storfamilien og nærmeste omgangskrets.

For fysiske produkter og varer så kan kjøpekraften være for eksempel 4-5 doblet. For tjenester så kan forskjellen være anda større for eksempel en 10 dobling i kjøpekraft for slike ting som bussbillett, hårklipp, kinobillett, osv. 

Det er vel kanskje ikke så merkelig at en del tillegg til utføretrygden har blitt tatt vekk for de som flytter ut.

Eller så er vel kronekursen nå kanskje tydelig på vei nedover, slik at denne "valutafordelen" etter hvert blir forholdvis mindre. 

 

 

Endret 11. mai av arne22

[BadCat]

Ikke gå i "bamse"-fella. Sjekk hva det innebærer før utreise.

[arne22]

8 hours ago, BadCat said:

Ikke gå i "bamse"-fella. Sjekk hva det innebærer før utreise.

Det spørs da hvilken felle denne bamsen gikk i da, det vet man jo ikke helt.

En variant som finnes der nede, det er at "utlendinger" klumper seg sammen i områder der det bor mange andre utlendinger, og så kjøper man importert mat og andre produkter, slik at man kan treffe flest mulig likesinnede opprettholde et levesett som ligner mest mulig på det man hadde hjemme. Da behøver man også high speed Internett slik at man kan bruke dagene på å følge med på NRK, VG, Dagbladet og diskusjon.no 

I disse områdene så er husleien etter lokale forhold ganske høy, ca en tredjedel av tilsvarende i Norge, og prisen på en del matvarer og andre produkter kan faktisk bli høyere enn i Norge. Poteter er for eksempel en eksotisk grønnsak som man må betale litt ekstra for.

Så er det den andre varianten. Man har blitt kjent med en dame på Internett eller på annen måte, og så reiser man ned for å bli kjent og å gifte seg i løpet av en uke eller to. Da flytter man inn i et forholdsvis fattig område der damen og hennes familie bor. Så blir den norske uføretrygden fordelt ut til storfamilien, til damens foreldre, søsken, besteforeldre, osv, slik at det er et lite kvartal i landsbyen som lever av den norske uføretrygden.

Hvis man kommer ned med en kjøpekraft tilsvarende for eksempel 200.000 kr pr mnd, så kan man nok bli til en liten nedtur om trygden reduseres slik at man bare har en lokal kjøpekraft tilsvarende 80.000 kr pr mnd. Det vil nok kunne merkes hos de som bor for eksempel 3 hus borte i gata, og man får generelt en dalende stjerne, slik at man har behov for noen millioner i nødhjelp for å kunne komme seg hjem, til nye trygdetillegg i Norge.

Også er det da varianten med å kjøpe seg bolig og fast eiendom. Siden utlendinger ikke kan være formell eier av eiendom, så er man så heldig at man kjenner noen lokale som er så snille og behjelpelige at de lar eiendommen stå i sitt navn. Da tar det i en del tilfeller ikke så lang tid før de pengene har fordampet. Tilsynelatende et godt kjøp, kun med den lille ulempe at alle pengene gikk tapt. I "rimelig område" så ligger husleien ellers på ca 10% av i Norge, slik at dette kan være et noe bedre valg. 

Synes ikke NRK og Tore på sporet gjorde så veldig mye research i forhold til vekslingskurs og forskjeller i kjøpekraft, og andre forhold knyttet opp mot dette.

Tidligere så var det slik at man kunne flytte ned med uføretrygd og ha eller å etablere seg med en stor ungeflokk, og så ha mangedobbel kjøpekraft i forhold til en som har et ordinær jobb i Norge. Nå har dette blitt redusert til at man bare kan leve ganske bra, og man er kanskje ikke i like stor grad som før i stand til å forsørge "storfamilien" i form av besteforeldre, onkler, tanter, osv.   

Det spørs om ikke også NRK og "Tore på sporet" også gikk i en liten felle, i hvert fall i forhold til det å undersøke litt nærmere omkring vekslingskurser, div lokale forhold, osv.

En variant som har dukket opp i den senere tid, det er at "love scam" har blitt industrialisert og satt i system, ved at det er hundrevis av personer som har det som sin heldags jobb, å ligge inne med kontoer på dating sider, og å gi seg ut for å være "på jakt etter den rette partner" og så sørge for å hente pengene ut i fra ofrene når de "henger på".

Det finnes nok også en "virkelig verden" utenfor "Tore på Sporet" sine tåredryppende og sentimentale historier.

 

Endret 12. mai av arne22

[krikkert]

Gjest 61bcc...adf skrev (15 timer siden):

Hva er da ordinær minsteytelse som man får?

 

Det betyr da bare at man ikke får noe som helst ytelse i det hele tatt?

Anonymous poster hash: 61bcc...adf

 

krikkert skrev (20 timer siden):

Grunnytelsen er minsteytelsen på 2,28G / 2,48G. Tilleggsytelsen er differansen opp mot minsteytelsen for unge uføre, som er 2,66G og 2,91G. Emigrerer du vil ny minsteytelse bli 2,28G/2,48G (eventuelt med avkortning for kort trygdetid hvis det er aktuelt). 

 

[Morromann]

Et vennlig råd: det er slett ikke sikkert at alle forstår hva differansen opp mot minsteytelsen betyr. Dette er et veldig juridisk paragrafspråk som er veldig uforståelig for flertallet av befolkningen tror jeg så jeg vil anta at det finnes enklere måter å forklare dette med.

[arne22]

Ja, det ble litt off-topic med ungeflokker og slikt. 

Den minste ytelsen man kan få det blir jo ca 2.28*118.620=ca 270.000 pr år.

Det er vel ca der som skatten starter, slik at man får dette tilnærmet skattefritt, så lenge man kan skatte til Norge.

Omregnet til "lokal kjøpekraft i billig land", så kan det tilsvare ca 1-1.3 millioner kroner pr år med forbruk i Norge.

Enkelte ting vil ofte ikke være billigere, for eksempel reiser hjem til Norge, PC utstyr, mobiltelefoner og ting som handles internasjonalt.

Med litt vett og forstand, så kan man være rimelig godt stilt, ut i fra den vekslingskurs som gjelder nå, his man sørger for å unngå noen av de "fellene" som er listet opp over. 

Eksempler: Bussbillett: 2-4 kr, Hårklipp: 20 Kr, Måltid på cafe: 20 Kr, husleie 1.000 pr mnd osv. 

Da strekker jo pengene litt lenger. 

Endret 12. mai av arne22

[Gjest 61bcc...adf]

1 hour ago, arne22 said:

Ja, det ble litt off-topic med ungeflokker og slikt.

Omregnet til "lokal kjøpekraft i billig land", så kan det tilsvare ca 1-1.3 millioner kroner pr år med forbruk i Norge.

Enkelte ting vil ofte ikke være billigere, for eksempel reiser hjem til Norge, PC utstyr, mobiltelefoner og ting som handles internasjonalt.

 

Kommer vel litt an på hvilke land man flytter. Ikke alle u-land er like billige.

Anonymous poster hash: 61bcc...adf