FN ( Dyret )

[skalvisi]

Falsk religion har eksistert lenge. Den har eksistert uten avbrekk helt siden den blodtørstige Nimrods tid. Nimrods var i opposisjon til Jehova og folk i gang med å bygge Babels tårn. Da Jehova forvirret disse opprørske menneskenes språk og spredte dem ut over jorden, tok de sin falske, babylonske religion med seg. ( 1.Mos 10:8-10) Siden da har politiske riker oppstått og falt men den babylonske religion har fortsatt å eksisterte. Den har antatt mange former og er blitt den falske religions verdensrike, den forutsagte Babylon den store.

Den mest fremtredende del Babylon den store er kristenheten, som er oppstått som følge av en sammenblanding av gamle babylonske læresetninger ( udødelige sjel, helvete ) og de falne kristnes læresetninger. På grunn av Babylon den store store lange historie ( krig ,ondskap) er det mange som har vondt for å tro at falsk religion noen gang vil bli ødelagt.

Det passer derfor godt at Åpenbaringen bekrefter dommen over falsk religion ved å komme med to detaljerte beskrivelser av Babylon den stores fall og omsider blir lagt øde av sine tidligere elskere i den politiske verden. Jehova lar menneskelige herskere fullbyrde dommen. I følge bibelen: For Gud inngav dem i hjertet å utføre hans plan ( fullføre hans tanke) så de ville ett og det samme: overgi sin kongemakt til dyret (FN) inntil Guds ord er blitt oppfylt. ( Åp 17:17) 

Hva er Guds tanke. Men i virkeligheten er det Jehova som styrer utviklingen, de vil fullføre hans tanke når de tilintetgjør hans gamle, utuktige med ett slag. Ja, Nasjonene vil gjøre bruk av det skarlagenrøde dyret, FN, når de ødelegger Babylon den store. De handler ikke på eget initiativ, for Jehova inngir dem i hjertet å fullføre hans tanke, så de vil ett og det samme, overgi sin kongemakt til dyret. Når den tiden kommer vil nasjonene tydeligvis se behovet for å styrke FN. De vil gi organisasjon tenner billedlig talt. De vil gi den den makt og myndighet de har, slik at den kan vende seg mot falsk religion og kjempe mot den inntil Guds ord er blitt oppfylt.

[Jobs]

Noe som er helt sikkert er at FN ikke er dyret. Leser du Johannes Åp 13.4 så legg merke til at det står ,hvem er som dyret ? Og hvem kan kjempe mot det ? Det er en overlegen makt som er på jorden,

All verden undret seg over dyret og fulgte det. 4 De tilba dragen fordi den hadde gitt dyret makt, og de tilba dyret og sa: «Hvem er som dyret, og hvem kan kjempe mot det?»

Nostradamus sier også litt om dette og det tolker jeg også som en makt overlegen den vi har på jorden.

 

Antikrist utsletter veldig snart de tre,

https://eng.obozrevatel.com/section-life/news-world-war-iii-and-a-new-pope-media-decoded-nostradamus-prediction-for-2024-21-10-2023.html

Og når USA med flere stadig blir plaget av UFO over militære installasjoner og treningsfelt,er min teori styrket. Pentagon vet ikke hva de skal si om dette.

 

https://www.twz.com/27666/what-the-hell-is-going-on-with-ufos-and-department-of-defense

Endret 8. mai av Jobs

[Capitan Fracassa]

Jobs skrev (2 timer siden):

Noe som er helt sikkert er at FN ikke er dyret.

Det har du helt rett i. Johannes Åpenbaring sier jo så og si rett ut selv at det er Romerriket, og at dyrets tall er et menneskes tall, og at dette er Keiser Nero.

Jeg skjønner jo at det er mer spennende å ignorere detaljene som står, og heller finne på alle mulig fantasifulle forklaringer når sannheten er så enkel og kjedelig.

[skaftetryne32]

skalvisi skrev (På 5.5.2024 den 3:08 PM):

Falsk religion har eksistert lenge. Den har eksistert uten avbrekk helt siden den blodtørstige Nimrods tid.

Den blodtørstige Nimrod er selv en del av falsk religion da denne figuren er lite annet enn en del av bibelens mytologi, det finnes ingen Nimrod utenfor bibelen. 

[0laf]

Jeg er ikke så veldig begeistret for Forente Nasjoner (FN), men tror ikke "dyret" er en beskrivelse jeg ville benyttet?

[Jobs]

Capitan Fracassa skrev (16 timer siden):

Det har du helt rett i. Johannes Åpenbaring sier jo så og si rett ut selv at det er Romerriket, og at dyrets tall er et menneskes tall, og at dette er Keiser Nero.

Jeg skjønner jo at det er mer spennende å ignorere detaljene som står, og heller finne på alle mulig fantasifulle forklaringer når sannheten er så enkel og kjedelig.

Om du tror dette har skjedd må du lese hele Åp 13 igjen ,og det at dyrets tall er det samme som menneskene sier ingen ting. Det som kommer til og skje er helt overnaturlig slik at de fleste mennesker blir forført. Det eneste kan være at noen finner opp et dommedagsvåpen gjennom kunstig intelligens men den muligheten setter jeg som svært liten. Det sier litt når USA sine militære ledere roper varsko over uidentifiserte flygende gjenstander som de umulig kan skyte ned ,og det står rådville tilbake. De har tilogmed fulgt med på trening av F-35 der den ene UFO var borti et fly.

[skaftetryne32]

Jobs skrev (18 minutter siden):

Om du tror dette har skjedd må du lese hele Åp 13 igjen ,og det at dyrets tall er det samme som menneskene sier ingen ting.

Altså det sier seg selv at bibelens forfattere beskriver den tids trusler, de har ikke evnen til å se fremtiden, om du faktisk tror det så tar du nok grundig feil. 

 

Jobs skrev (24 minutter siden):

Det sier litt når USA sine militære ledere roper varsko over uidentifiserte flygende gjenstander som de umulig kan skyte ned ,og det står rådville tilbake. De har tilogmed fulgt med på trening av F-35 der den ene UFO var borti et fly.

Link ? 

[Jobs]

skaftetryne32 skrev (6 minutter siden):

Altså det sier seg selv at bibelens forfattere beskriver den tids trusler, de har ikke evnen til å se fremtiden, om du faktisk tror det så tar du nok grundig feil. 

 

Link ? 

Beklager det var et F-16.

https://www.twz.com/pilots-are-seeing-some-very-strange-things-in-arizonas-military-training-ranges

[skaftetryne32]

Jobs skrev (59 minutter siden):

Beklager det var et F-16.

https://www.twz.com/pilots-are-seeing-some-very-strange-things-in-arizonas-military-training-ranges

Ok jeg trodde du antydet at det var romvesener på ville veier eller noe 😉

[Capitan Fracassa]

Jobs skrev (På 9.5.2024 den 4:06 PM):

Om du tror dette har skjedd må du lese hele Åp 13 igjen ,og det at dyrets tall er det samme som menneskene sier ingen ting.

Jeg tror du må lese det på nytt. Det står ikke at "dyrets tall er det samme som menneskene", men at "det er et menneskes tall". Merk entall, altså ett menneske. Både 666, og 616 som flere av de eldste manuskriptene sa, er tallkoder for "Keiser Nero", henholdsvis den Greske og Latinske varianten av navnet.

Jeg gjentar altså akkurat det som står, så det skal synke inn, at dyrets tall er koden for ett menneske, som den som har forstand kan regne ut - og dette er Nero.

Jobs skrev (På 9.5.2024 den 4:06 PM):

Det som kommer til og skje er helt overnaturlig slik at de fleste mennesker blir forført.

Og her tok altså forfatteren helt feil, akkurat som Jesus tok helt feil da han spådde Armageddon og guds rike på jord i disiplenes levetid.

22.20 sa jo at det skulle skje snart, enda et bevis for at det var datidens Romerrike forfatteren skrev om, og i hvert fall ikke noe 2000 år senere.

Jobs skrev (På 9.5.2024 den 4:06 PM):

Det eneste kan være at noen finner opp et dommedagsvåpen gjennom kunstig intelligens men den muligheten setter jeg som svært liten. Det sier litt når USA sine militære ledere roper varsko over uidentifiserte flygende gjenstander som de umulig kan skyte ned ,og det står rådville tilbake. De har tilogmed fulgt med på trening av F-35 der den ene UFO var borti et fly.

Nå holder du på med ville spekulasjoner uten rot i teksten.

Endret 10. mai av Capitan Fracassa

[skalvisi]

Jehova Gud har en enestående hensikt med jorden. Han ønsker at jorden skal bli full av glade, friske mennesker. Bibelen sier at Jehova Gud plantet en hage i Eden og at han lot det vokste trær som var innbydende å se på og gode å spise av. Etter at han hadde skapt de første menneskene, Adam og Eva, satte han dem i denne flotte hagen som skulle være deres hjem. Og han sa til dem: Vær fruktbare og bli mange og fyll jorden og legg den under dere. Så det var Guds hensikt at menneskene skulle få barn, utvide Edens hage til den omfattet hele jorden og ta seg av dyrene.

Det første boken i Bibelen forteller om en motstander av Gud som dukket opp i Edens hage. Han blir omtalt som slange, men han var ikke et dyr. Det var en mektig engel, usynlig ånd, som brukte en slange for å snakke til Eva, omtrent som når en dyktig buktaler kan få det til å virke som om stemmen hans kommer fra en dukke.

Hvem var det som skapte denne djevelen, denne satan. kort sagt var det en av Guds mektige åndesønner som gjorde seg selv til djevelen. Hvordan var det mulig. Et menneske som en gang har vært hederlig og ærlig kan bli en tyv. Hvordan skjer det. En slik person lar kanskje et urett ønske få utvikle seg. Hvis han fortsetter å tenke på dette ønsket, kan det bli svært sterk. Når det så byr seg en mulighet til å omsette i handling det han har gått og tenkt på, kan det være at det urette ønsket også får ham til å handle galt. ( Jak 1:13-15) 

Han tenkte tydeligvis som så: Alle disse menneskene kan jo tilbe meg istedet for Gud. På den måten oppstod det et urett ønske i hans hjerte. Det fikk ham etter hvert til handle galt til å bedra Eva ved å fortelle henne løgner om Gud. Det var slik han ble djevelen betyr baktaler. Samtidig ble han satan betyr motstander. Det førte til at de med tiden døde, akkurat slik Gud hadde sagt de kom til å gjøre hvis de var ulydige .Da satan fikk Adam og Eva til å synde mot Gud, førte han i virkeligheten an i et opprør. Han utfordret Gud ved å sette spørsmålstegn ved hans måte å styre på. Satan påstod i virkeligheten: Gud er en dårlig hersker. Han lyver og holder tilbake gode ting fra sine undersåtter. Menneskene trenger ikke Gud, som sin hersker. Dekan selv bestemme hva som er godt og hva som er ondt. Og de vil få det bedre under mitt styre. 

For hvert år som går, blir verden farligere og farligere. Det finnes mange krigsførende hærer, uærlige politikere, hyklerske religiøse ledere og forherdede forbrytere. Verden som et hele er det umulig å reformere. Hele verden ligger i den ondes makt. ( 1 Joh 5:19) Bibelen viser at den tid er nær da Gud skal fjerne denne onde verden i sin krig Harmageddon. Dette vil bane veien for en rettferdig, ny verden. ( Åp 16:14-16)

Endret 9. mai av skalvisi

[skaftetryne32]

skalvisi skrev (1 time siden):

kort sagt var det en av Guds mektige åndesønner som gjorde seg selv til djevelen. Hvordan var det mulig. Et menneske som en gang har vært hederlig og ærlig kan bli en tyv.

Så til tross for at det var gudens nestkommanderende som er den skyldige fant denne guden, som var for veik til å beskytte oss mot gudens nummer 2 det fornuftig å straffe menneskene for evig tid med arvesynd ? Hva får deg til å tro på denne dumme, ubrukelige og veike guden ? Ingenting denne guden gjør blir jo riktig, og dette skal være en allvitende omnipotent gud, kan det være at det bare er et eventyr skrevet av mennesker ?  

[Capitan Fracassa]

skalvisi skrev (7 timer siden):

Jehova Gud har en enestående hensikt med jorden. Han ønsker at jorden skal bli full av glade, friske mennesker.

I så fall er han en totalt inkompetent gud, siden han har mislykkes totalt.

skalvisi skrev (7 timer siden):

Hvem var det som skapte denne djevelen, denne satan.

I følge Bibelen var det Gud, så Gud er skyld i djevelen og alt han skal ha stått bak.

skalvisi skrev (7 timer siden):

Han tenkte tydeligvis som så:

Er dette noe annet enn fri fantasi fra din side? Nei.

skalvisi skrev (7 timer siden):

Hele verden ligger i den ondes makt.

Ja, så guden du tror på er altså inkompetent og helt maktesløs, i følge deg.

skalvisi skrev (7 timer siden):

Bibelen viser at den tid er nær da Gud skal fjerne denne onde verden i sin krig Harmageddon.

Bibelen viser at mennesker for 2000 år siden trodde den tiden var nær da, og tok helt feil. Johannes Åpenbaring sa den var nær, og Jesus sa i følge flere av evangeliene at det skulle skje før alle disiplene var døde.

De som skrev dette tok beviselig feil, men det bryr du deg tydeligvis ikke noe om.

Kristne har gjerne trodd at dette skulle skje i deres levetid og spådd tidspunktet utallige ganger. Jehovas vitner er spesielt kjent for å ha tatt fullstendig feil flere ganger, og du følger visst denne «stolte» tradisjonen.

Guden du tror på har enten vært for inkompetent eller ikke hatt lyst til å vinne over det onde så langt i menneskes historie. Hva i all verden er det som får deg til å tro at han skal ta seg sammen og fikse alt snart? Er det at noen trodde akkurat det samme, men tok feil for 2000 år siden, grunnen?

Endret 10. mai av Capitan Fracassa

[Capitan Fracassa]

Det er for øvrig tydelig at @skalvisi verken kan eller vil diskutere det hen har postet. Jeg antar også disse tekstene ikke er @skalvisi sine, men kopiert fra Jehovas Vitner, slik @O3K skriver om her:

Det er allikevel greit å påpeke hvor irrasjonelle slike fundamentalistiske, indoktrinerte tekster er, så jeg fortsetter nok med det, selv om jeg ikke har håp om at @skalvisi er i stand til å delta i en diskusjon.

P.s. Jeg ser at @skalvisi bare har kopiert teksten sin ganske direkte fra denne siden på JW.org. Hva med å tenke selv, eller være redelig?

Endret 10. mai av Capitan Fracassa

[O3K]

skalvisi skrev (19 timer siden):

Jehova Gud har en enestående hensikt med jorden. Han ønsker at jorden skal bli full av glade, friske mennesker.

Bibelen viser at den tid er nær da Gud skal fjerne denne onde verden i sin krig Harmageddon.

Ord kan ikke beskrive absurditeten mellom disse to setningene med tanke på hva Jehovas Vitner faktisk lærer om Harmageddon. Under Harmageddon skal jo Jehova tross alt drepe milliarder av mennesker! For å sitere «Fra det tapte paradis til det gjenvunne paradis» (norsk utgave, 1961):

Sitat

Harmageddon kommer til å bli fryktelig. «Alle slags redsler» vil bli brukt til å ødelegge denne onde verden - skybrudd, skyllregn, veldige oversvømmelser, jordskjelv, kjempestore haglstener og ildregn. Det kommer til å være redsel på land, i havet og i luften.

Kristi engler kommer til å la alle motstanderne av Guds rike og hans rikes vitner bli rammet av en fryktelig ødeleggelse. Mange kommer til å bli ødelagt av en pest som fortærer deres kjøtt. Jehova sier: «Han skal la kjøttet råtne på dem alle mens de står på sine føtter, og deres øyne skal råtne i sine huler, og tungen skal råtne i deres munn.»

Menneskene kommer ikke til å ha noen mulighet for å unnslippe! Uansett hvor de flykter hen, kommer Gud til å finne dem og ødelegge dem. [...] Det kommer til å ligge døde kropper fra jordens ene ende til den andre. [...] Etter Harmageddon kommer de overlevende fårene som utgjør den nye verdens samfunn, til å gå ut og se på 'dem som Jehova har drept'. [...] De døde kroppene kommer til å bli betraktet med avsky og vemmelse av alle de overlevende.

Glade mennesker omringet av råtnende lik? Jommen sa jeg smør!

[Jobs]

Jehovas vitne kan umulig ha lest Rom 11,eller vi kan si Wt da vitnene følger alt det de sier. Noe Bibelen advarer mot.

11
Frelse for folkeslagene – frelse for Israel
1 Jeg spør så: Har Gud forkastet sitt folk? Slett ikke! For også jeg er israelitt, av Abrahams ætt og Benjamins stamme. 2 Gud har ikke forkastet sitt folk, det folket han hadde vedkjent seg. Vet dere ikke hva skriftordet sier i fortellingen om Elia, der han anklager Israel overfor Gud? 3 «Herre, dine profeter har de drept, og dine altere har de revet ned. Jeg er den eneste som er igjen, og nå står de meg etter livet.» 4 Men hva er det guddommelige svaret han får? «Jeg har holdt sju tusen mann igjen som ikke har bøyd kne for Baal.» 5 På samme måte er det også i vår tid blitt en rest igjen som Gud i sin nåde har utvalgt. 6 Og er det av nåde, er det ikke på grunn av gjerninger. Ellers var ikke nåden lenger nåde. 7 Hva så? Det Israel søker, har de ikke oppnådd, men de utvalgte har oppnådd det. De andre er blitt forherdet, 8 slik det står skrevet:

Gud har gitt dem en sløvet ånd,

øyne som ikke ser, og ører som ikke hører,

helt til denne dag.

9 Og David sier:

La bordet deres bli en snare og en felle,

en snublestokk og en straff for dem.

10 La øynene deres bli formørket

så de ikke kan se,

og bøy deres rygg for alltid.

11 Så spør jeg: Snublet de for at de skulle falle? Slett ikke! Nei, deres fall gjorde at frelsen kom til de andre folkene, og så skulle jødene bli misunnelige på dem. 12 Når deres fall har ført til rikdom for verden og deres tap til rikdom for de andre folkene, hvor mye mer skal det ikke da bety at de kommer med i fullt tall?

13 Jeg sier dette til dere som tilhører ulike folkeslag. Så sant som jeg er folkeslagenes apostel, setter jeg min tjeneste høyt, 14 i håp om å kunne egge mitt eget folk til misunnelse og frelse noen av dem. 15 Er det blitt til forsoning for verden at de ble forkastet, hva må det ikke da føre til at de blir godtatt? Jo, liv av død! 16 Er det første brødet hellig, er hele deigen hellig. Er roten hellig, er greinene det også. 17 Noen av greinene er nå brukket av, og du som var en vill oljekvist, er blitt podet inn blant greinene og har fått sevje fra roten sammen med dem. 18 Men innbill deg ikke at du er bedre enn greinene! Gjør du det, så husk at det ikke er du som bærer roten, men roten som bærer deg. 19 Kanskje du vil si: «Greinene ble brukket av for at jeg skulle bli podet inn.» 20 Ja vel, men det var deres vantro som gjorde at de ble brukket av, og det er din tro som gjør at du blir stående. Vær ikke overmodig, men frykt Gud! 21 Sparte han ikke de naturlige greinene, skal han heller ikke spare deg.

22 Så ser du at Gud er både god og streng – streng mot dem som er falt, men god mot deg dersom du holder fast på hans godhet. Ellers blir også du hugget av. 23 Men også de andre skal bli podet inn dersom de ikke holder fast på sin vantro. For Gud har makt til å pode dem inn igjen. 24 Du ble hugget av fra et vilt oliventre og mot naturen podet inn på et godt tre. Hvor mye mer skal ikke da de naturlige greinene kunne bli podet tilbake på sitt eget oliventre?

25 Jeg vil at dere skal kjenne til en hemmelighet, søsken, så dere ikke skal ha for høye tanker om dere selv: En del av Israel er blitt forherdet, inntil folkeslagene er kommet inn i fullt tall. 26 På denne måten skal hele Israel bli frelst, slik det står skrevet:

Fra Sion skal redningsmannen komme,

han skal ta bort gudløsheten fra Jakob.

27 Dette er min pakt med dem

når jeg tar bort syndene deres.

28 På grunn av evangeliet er de blitt Guds fiender, for at dere skal få frelsen. Men på grunn av utvelgelsen er de elsket av Gud, for fedrenes skyld. 29 For Gud angrer ikke sine nådegaver og sitt kall. 30 Dere var en gang ulydige mot Gud, men nå har dere fått barmhjertighet fordi de andre var ulydige. 31 På samme måte har de nå vært ulydige, men den barmhjertighet dere har fått, skal føre til at også de nå får barmhjertighet. 32 Gud lukket alle inne i ulydigheten for å kunne forbarme seg over alle.

33 Å, dyp av rikdom

og visdom og kunnskap hos Gud!

Hvor uransakelige hans dommer er,

hvor ufattelige hans veier!

34 Hvem kjente Herrens sinn,

og hvem var hans rådgiver?

35 Hvem ga ham noe først

så han skulle få noe igjen?

36 For fra ham og ved ham og til ham er alle ting.

Ham være ære i all evighet! Amen.

[skalvisi]

Jobs skrev (2 timer siden):

Jehovas vitne kan umulig ha lest Rom 11,eller vi kan si Wt da vitnene følger alt det de sier. Noe Bibelen advarer mot.

11
Frelse for folkeslagene – frelse for Israel
1 Jeg spør så: Har Gud forkastet sitt folk? Slett ikke! For også jeg er israelitt, av Abrahams ætt og Benjamins stamme. 2 Gud har ikke forkastet sitt folk, det folket han hadde vedkjent seg. Vet dere ikke hva skriftordet sier i fortellingen om Elia, der han anklager Israel overfor Gud? 3 «Herre, dine profeter har de drept, og dine altere har de revet ned. Jeg er den eneste som er igjen, og nå står de meg etter livet.» 4 Men hva er det guddommelige svaret han får? «Jeg har holdt sju tusen mann igjen som ikke har bøyd kne for Baal.» 5 På samme måte er det også i vår tid blitt en rest igjen som Gud i sin nåde har utvalgt. 6 Og er det av nåde, er det ikke på grunn av gjerninger. Ellers var ikke nåden lenger nåde. 7 Hva så? Det Israel søker, har de ikke oppnådd, men de utvalgte har oppnådd det. De andre er blitt forherdet, 8 slik det står skrevet:

Gud har gitt dem en sløvet ånd,

øyne som ikke ser, og ører som ikke hører,

helt til denne dag.

9 Og David sier:

La bordet deres bli en snare og en felle,

en snublestokk og en straff for dem.

10 La øynene deres bli formørket

så de ikke kan se,

og bøy deres rygg for alltid.

11 Så spør jeg: Snublet de for at de skulle falle? Slett ikke! Nei, deres fall gjorde at frelsen kom til de andre folkene, og så skulle jødene bli misunnelige på dem. 12 Når deres fall har ført til rikdom for verden og deres tap til rikdom for de andre folkene, hvor mye mer skal det ikke da bety at de kommer med i fullt tall?

13 Jeg sier dette til dere som tilhører ulike folkeslag. Så sant som jeg er folkeslagenes apostel, setter jeg min tjeneste høyt, 14 i håp om å kunne egge mitt eget folk til misunnelse og frelse noen av dem. 15 Er det blitt til forsoning for verden at de ble forkastet, hva må det ikke da føre til at de blir godtatt? Jo, liv av død! 16 Er det første brødet hellig, er hele deigen hellig. Er roten hellig, er greinene det også. 17 Noen av greinene er nå brukket av, og du som var en vill oljekvist, er blitt podet inn blant greinene og har fått sevje fra roten sammen med dem. 18 Men innbill deg ikke at du er bedre enn greinene! Gjør du det, så husk at det ikke er du som bærer roten, men roten som bærer deg. 19 Kanskje du vil si: «Greinene ble brukket av for at jeg skulle bli podet inn.» 20 Ja vel, men det var deres vantro som gjorde at de ble brukket av, og det er din tro som gjør at du blir stående. Vær ikke overmodig, men frykt Gud! 21 Sparte han ikke de naturlige greinene, skal han heller ikke spare deg.

22 Så ser du at Gud er både god og streng – streng mot dem som er falt, men god mot deg dersom du holder fast på hans godhet. Ellers blir også du hugget av. 23 Men også de andre skal bli podet inn dersom de ikke holder fast på sin vantro. For Gud har makt til å pode dem inn igjen. 24 Du ble hugget av fra et vilt oliventre og mot naturen podet inn på et godt tre. Hvor mye mer skal ikke da de naturlige greinene kunne bli podet tilbake på sitt eget oliventre?

25 Jeg vil at dere skal kjenne til en hemmelighet, søsken, så dere ikke skal ha for høye tanker om dere selv: En del av Israel er blitt forherdet, inntil folkeslagene er kommet inn i fullt tall. 26 På denne måten skal hele Israel bli frelst, slik det står skrevet:

Fra Sion skal redningsmannen komme,

han skal ta bort gudløsheten fra Jakob.

27 Dette er min pakt med dem

når jeg tar bort syndene deres.

28 På grunn av evangeliet er de blitt Guds fiender, for at dere skal få frelsen. Men på grunn av utvelgelsen er de elsket av Gud, for fedrenes skyld. 29 For Gud angrer ikke sine nådegaver og sitt kall. 30 Dere var en gang ulydige mot Gud, men nå har dere fått barmhjertighet fordi de andre var ulydige. 31 På samme måte har de nå vært ulydige, men den barmhjertighet dere har fått, skal føre til at også de nå får barmhjertighet. 32 Gud lukket alle inne i ulydigheten for å kunne forbarme seg over alle.

33 Å, dyp av rikdom

og visdom og kunnskap hos Gud!

Hvor uransakelige hans dommer er,

hvor ufattelige hans veier!

34 Hvem kjente Herrens sinn,

og hvem var hans rådgiver?

35 Hvem ga ham noe først

så han skulle få noe igjen?

36 For fra ham og ved ham og til ham er alle ting.

Ham være ære i all evighet! Amen.

Jobs skrev (2 timer siden):

Jehovas vitne kan umulig ha lest Rom 11,eller vi kan si Wt da vitnene følger alt det de sier. Noe Bibelen advarer mot.

11
Frelse for folkeslagene – frelse for Israel
1 Jeg spør så: Har Gud forkastet sitt folk? Slett ikke! For også jeg er israelitt, av Abrahams ætt og Benjamins stamme. 2 Gud har ikke forkastet sitt folk, det folket han hadde vedkjent seg. Vet dere ikke hva skriftordet sier i fortellingen om Elia, der han anklager Israel overfor Gud? 3 «Herre, dine profeter har de drept, og dine altere har de revet ned. Jeg er den eneste som er igjen, og nå står de meg etter livet.» 4 Men hva er det guddommelige svaret han får? «Jeg har holdt sju tusen mann igjen som ikke har bøyd kne for Baal.» 5 På samme måte er det også i vår tid blitt en rest igjen som Gud i sin nåde har utvalgt. 6 Og er det av nåde, er det ikke på grunn av gjerninger. Ellers var ikke nåden lenger nåde. 7 Hva så? Det Israel søker, har de ikke oppnådd, men de utvalgte har oppnådd det. De andre er blitt forherdet, 8 slik det står skrevet:

Gud har gitt dem en sløvet ånd,

øyne som ikke ser, og ører som ikke hører,

helt til denne dag.

9 Og David sier:

La bordet deres bli en snare og en felle,

en snublestokk og en straff for dem.

10 La øynene deres bli formørket

så de ikke kan se,

og bøy deres rygg for alltid.

11 Så spør jeg: Snublet de for at de skulle falle? Slett ikke! Nei, deres fall gjorde at frelsen kom til de andre folkene, og så skulle jødene bli misunnelige på dem. 12 Når deres fall har ført til rikdom for verden og deres tap til rikdom for de andre folkene, hvor mye mer skal det ikke da bety at de kommer med i fullt tall?

13 Jeg sier dette til dere som tilhører ulike folkeslag. Så sant som jeg er folkeslagenes apostel, setter jeg min tjeneste høyt, 14 i håp om å kunne egge mitt eget folk til misunnelse og frelse noen av dem. 15 Er det blitt til forsoning for verden at de ble forkastet, hva må det ikke da føre til at de blir godtatt? Jo, liv av død! 16 Er det første brødet hellig, er hele deigen hellig. Er roten hellig, er greinene det også. 17 Noen av greinene er nå brukket av, og du som var en vill oljekvist, er blitt podet inn blant greinene og har fått sevje fra roten sammen med dem. 18 Men innbill deg ikke at du er bedre enn greinene! Gjør du det, så husk at det ikke er du som bærer roten, men roten som bærer deg. 19 Kanskje du vil si: «Greinene ble brukket av for at jeg skulle bli podet inn.» 20 Ja vel, men det var deres vantro som gjorde at de ble brukket av, og det er din tro som gjør at du blir stående. Vær ikke overmodig, men frykt Gud! 21 Sparte han ikke de naturlige greinene, skal han heller ikke spare deg.

22 Så ser du at Gud er både god og streng – streng mot dem som er falt, men god mot deg dersom du holder fast på hans godhet. Ellers blir også du hugget av. 23 Men også de andre skal bli podet inn dersom de ikke holder fast på sin vantro. For Gud har makt til å pode dem inn igjen. 24 Du ble hugget av fra et vilt oliventre og mot naturen podet inn på et godt tre. Hvor mye mer skal ikke da de naturlige greinene kunne bli podet tilbake på sitt eget oliventre?

25 Jeg vil at dere skal kjenne til en hemmelighet, søsken, så dere ikke skal ha for høye tanker om dere selv: En del av Israel er blitt forherdet, inntil folkeslagene er kommet inn i fullt tall. 26 På denne måten skal hele Israel bli frelst, slik det står skrevet:

Fra Sion skal redningsmannen komme,

han skal ta bort gudløsheten fra Jakob.

27 Dette er min pakt med dem

når jeg tar bort syndene deres.

28 På grunn av evangeliet er de blitt Guds fiender, for at dere skal få frelsen. Men på grunn av utvelgelsen er de elsket av Gud, for fedrenes skyld. 29 For Gud angrer ikke sine nådegaver og sitt kall. 30 Dere var en gang ulydige mot Gud, men nå har dere fått barmhjertighet fordi de andre var ulydige. 31 På samme måte har de nå vært ulydige, men den barmhjertighet dere har fått, skal føre til at også de nå får barmhjertighet. 32 Gud lukket alle inne i ulydigheten for å kunne forbarme seg over alle.

33 Å, dyp av rikdom

og visdom og kunnskap hos Gud!

Hvor uransakelige hans dommer er,

hvor ufattelige hans veier!

34 Hvem kjente Herrens sinn,

og hvem var hans rådgiver?

35 Hvem ga ham noe først

så han skulle få noe igjen?

36 For fra ham og ved ham og til ham er alle ting.

Ham være ære i all evighet! Amen.

Må jødene tro på jesus for å bli frelst. ? Jes 53:1-12 forutsa at Messias skulle dø for å ta på seg mange synder og gå i forbønn for syndere. Daniel 9: 24-27 satte Messias komme og dø i forbindelse med at synden skulle ta slutt og skylden ble strøket ut. Begge disse skriftstedene viser at jødene trengte forbønn og tilgivelse. Kunne de vente at de kunne forkaste Messias og likevel bli godkjent av ham (Jehova) som hadde sendt ham ?

Apostelen Peter ble drevet av den hellige ånd til å si følgende om Jesus til jødenes rådsherrer og de eldste i Jerusalem: Agp 4:11-12: Han er den steinen dere bygningsmenn vraket, men som er blitt hjørnestein. Det er ikke frelse i noen annen, for i hele verden er det blant mennesker ikke gitt noe annet navn som vi kan bli frelst ved.

Selv om de kjødelige jøder som folk betraktet ikke lenger nyter godt av noen spesiell gunst fra Guds side, er veien åpen for jøder som enkeltpersoner, akkurat som for mennesker fra alle andre folkeslag, til å oppnå den frelse som er tilgjengelig gjennom Jesus, Messsias.

[Jobs]

Men passer dette inn i Wt sin lære ? Forkynner dere som Jehovas vitne dette ?

28 På grunn av evangeliet er de blitt Guds fiender, for at dere skal få frelsen. Men på grunn av utvelgelsen er de elsket av Gud, for fedrenes skyld. 29 For Gud angrer ikke sine nådegaver og sitt kall. 30 Dere var en gang ulydige mot Gud, men nå har dere fått barmhjertighet fordi de andre var ulydige. 31 På samme måte har de nå vært ulydige, men den barmhjertighet dere har fått, skal føre til at også de nå får barmhjertighet. 32 Gud lukket alle inne i ulydigheten for å kunne forbarme seg over alle.

[skalvisi]

Jobs skrev (5 timer siden):

Men passer dette inn i Wt sin lære ? Forkynner dere som Jehovas vitne dette ?

28 På grunn av evangeliet er de blitt Guds fiender, for at dere skal få frelsen. Men på grunn av utvelgelsen er de elsket av Gud, for fedrenes skyld. 29 For Gud angrer ikke sine nådegaver og sitt kall. 30 Dere var en gang ulydige mot Gud, men nå har dere fått barmhjertighet fordi de andre var ulydige. 31 På samme måte har de nå vært ulydige, men den barmhjertighet dere har fått, skal føre til at også de nå får barmhjertighet. 32 Gud lukket alle inne i ulydigheten for å kunne forbarme seg over alle.

Så tragisk det var at Israel stort sett manglet verdsettelse av Moseloven. Folket brøt loven, ignorerte den eller glemte den. De gjorde den rene tilbedelse uren med de avskyelige religiøse skikkene som andre nasjoner fulgte.(2.kong 17:16-17) (Sal 106:13,35-38) I virkeligheten gav den rabbinerne frihet til å bruke menneskelig kløkt og få det til å virke som om Jehova Guds ord var grunnlaget for regler i alle slags spørsmål. De framholdt at en jøde ikke måtte gå fra kveget sitt ved et ikke jødisk herberge for ikke jøder ble mistenkt for å kunne gjøre seg skyldig i bestialisme. En jødisk kvinne hadde ikke lov til å hjelpe en ikke jødisk kvinne som skulle føde, for da ville hun hjelpe til verden et barn som ville komme til å drive avgudsdyrkelse. Fariseerne forvrengte også renselseslovene. Håndvask ble et komplisert ritual med regler for hvilken hånd skulle vaskes først.

Særlig kjent er hvordan den muntlige lov gjorde sabbatsloven til den rene parodi i åndelig forstand. 39 forskjellige slags arbeid som var forbudt. for eksempel å knytte eller løse en knute, sy to sting , skrive to hebraiske bokstaver , helbrede, å sette sammen en brukket knokkel på sabbaten. En som hadde tannverk, kunne bruke eddik for å sette smak på maten, ikke suge eddiken mellom tennene for det kunne helbrede tannen. osv. De flere hundre menneskelagde reglene gjorde sabbatsloven uklar og førte til at den mistet sin åndelige betydning.( De skriftlærde, hasideerne, fariseerne, saddukeerne, esseerne )

Vi kan sammenligne disse ekstra lovene og tradisjonene som ble føyd til Moseloven, med rur som fester seg på skroget på et skip. Skipets eier gjør seg umak for å få skrapt bort disse plagsomme krepsdyrene for de reduserer hastigheten og skader malingen slik at faren for rust øker. De muntlige lovene og tradisjonene førte likeledes til at loven ble et tungrodd system og økte faren for rust, skadelig misbruk av loven. Men istedenfor å skrape bort disse uvedkommende lovene fortsatte rabbinerne bare å føye til flere og flere. Da Messias kom for å oppfylle loven, var skipet så fullt av rur at det så vidt klarte å holde seg flytende. (ords 16:25) Istedenfor å beskytte lovpakten gjorde disse religiøse lederne den dårskap å krenke den.

De jødiske lederne fremmet ikke kjærligheten. Tradisjonene deres frambrakte en religion som var altfor opptatt av ytre former, av mekanisk lydighet som det var meningen at andre skulle se, noe som virkelig gav grobunn for hykleri. Deres forskrifter førte til utallige grunner til å dømme andre. De stolte autoritære fariseerne mente derfor at de til og med hadde rett til å kritisere Jesus. de glemte hva som var hovedhensikten med loven og forkastet den eneste sanne Messias. Han måtte derfor si til den jødiske nasjon: Se, deres hus blir overlatt til dere selv. (Matt 23:38) Gal: 3:23-24)

[Capitan Fracassa]

skalvisi skrev (10 timer siden):

Så tragisk det var at Israel stort sett manglet verdsettelse av Moseloven. 

Så du kopierer direkte fra jw.org igjen. Du er tydeligvis ikke i stand til å tenke selv.