Hvorfor får avskummet Arfan Bhatti privatfly "hjem"?

[Mr.Duklain]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Stilles for retten i Pakistan for medvirkning til terrorangrep i Norge..?

Stilles for retten i Norge for folkemordet Rawanda? 

Stilles for retten i Norge for å delta i en terrorganisajon i Syria? 

[Snikpellik]

Mr.Duklain skrev (Akkurat nå):

Stilles for retten i Norge for folkemordet Rawanda? 

Stilles for retten i Norge for å delta i en terrorganisajon i Syria? 

..?

[Mr.Duklain]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

..?

Jeg bare svarer på spørsmålet ditt med spørsmål. Mener du det er rett at forbrytelser begått i utlandet skal straffes i Norge? 

[Camlon]

12 minutes ago, Snikpellik said:

Et «mindre» terrorangrep..? Det er over 220 fornærmede i saken og over 500 mennesker var til stede på utestedene Marapout skjøt mot.

Gjerningsmannens udugelighet og dårlige våpen, samt mange tilfeldigheter og heltemodig innsats fra publikum gjorde at antallet døde og skadde ikke ble langt høyere.

Tror du Bhatti får 21 år med forvaring som Breivik?

Mitt problem med denne saken er at han trolig ikke vil få noen streng straff etter at han kommer til Norge. Og jeg vil derfor bruke ressursene på viktigere saker.

Endret 4. mai av Camlon

[krikkert]

Honoraret for forsvarere fastsettes etter stykkprisforskriften, man får betalt for et gitt antall timer per rettsdag uavhengig av hvor mye arbeid som nedlegges. Det utbetales 2,25S per time i retten, dvs. ca. 19 294,- kr per rettsdag (7 timer). 

Man har fritt forsvarervalg, men det betyr ikke at staten dekker noe mer enn de faste satsene staten dekker. Statens timepris, salærsatsen, regnes generelt sett ikke lenger som selvfinansierende for noe annet enn advokatfullmektigårsverk lenger, og stykkprisene betyr at du må få plass til alt arbeid du gjør i forbindelse med en hovedforhandling på én time og et kvarter per time du er i retten. Det blir litt som at før en heldagseksamen får du én dag på deg til å gjøre alt av forberedelser og arbeid du trenger for å bestå. Min forrige regning for elektrikerarbeid på badet var omtrent det samme som en offentlig forsvarer får utbetalt for en halvdags straffesak. 

Ikke er det forsvarersiden som er drivere for tidsbruk heller. Aktoratet legger opp saken, aktoratet velger hvilke og hvor mange bevis de vil føre for å overbevise en uavhengig domstol (inkludert minst to meddommere) om at den tiltalte faktisk er skyldig ut over enhver rimelig tvil. 

Pjattet i denne tråden om timepriser og tidsbruk er generelt sett preget av at de som forfatter pjattet ikke har peiling på norsk straffeprosess. 

[Tussi]

Det sykeste her er at bhatti, mens hans satt fengslet i Pakistan ventende på utlevering  fikk erstatning av den norske stat 

https://www.dagsavisen.no/nyheter/innenriks/2023/08/19/arfan-bhatti-har-fatt-30000-kroner-i-erstatning-av-staten/

 

Endret 4. mai av Tussi

[Snikpellik]

Mr.Duklain skrev (1 time siden):

Jeg bare svarer på spørsmålet ditt med spørsmål. Mener du det er rett at forbrytelser begått i utlandet skal straffes i Norge? 

Irrelevante spørsmål.

Og svaret er ja, dersom det er naturlig - og brudd på norsk lov. Eksemplene du ga er nettopp det.

[Snikpellik]

Camlon skrev (1 time siden):

Tror du Bhatti får 21 år med forvaring som Breivik?

Mitt problem med denne saken er at han trolig ikke vil få noen streng straff etter at han kommer til Norge. Og jeg vil derfor bruke ressursene på viktigere saker.

Hva jeg tror han får er relevant for hva?

Det viktigste er at han stilles for retten i Norge og at ofrene og de fornærmede får rettferdighet. Et prinsipp vi aldri skal gå bort fra.

Hva han får av straff blir spekulasjon.

For de over 220 fornærmede og over 500 som var til stede, de drepte, skadde og pårørende samt alle skeive i Norge som har blitt et terrormål er denne saken veldig viktig.

Endret 4. mai av Snikpellik

[Tussi]

Mr.Duklain skrev (1 time siden):

Jeg bare svarer på spørsmålet ditt med spørsmål. Mener du det er rett at forbrytelser begått i utlandet skal straffes i Norge? 

Nå er vel forbrytelsen begått i norge selv om han planla det fra utlandet...

[Simen1]

krikkert skrev (1 time siden):

Min forrige regning for elektrikerarbeid på badet var omtrent det samme som en offentlig forsvarer får utbetalt for en halvdags straffesak. 

Elektrikeren fikk antagelig rundt 30% av den regninga utbetalt som lønn. Så da får en forsvarer i størrelseorden 3 ganger mer utbetalt, forutsatt at arbeidet til elektrikeren tok like lang tid.

krikkert skrev (1 time siden):

Pjattet i denne tråden om timepriser og tidsbruk er generelt sett preget av at de som forfatter pjattet ikke har peiling på norsk straffeprosess. 

Det kan godt hende, men det ber jo om en forklaring på hvorfor slike saker kan koste millioner på millioner..

[Mannen med ljåen]

For oss legfolk som ikke har studert juss, virker det merkelig at en slik rettssak skal koste millioner. Får jurister kreve hva de vil i honorar? Hvor mange timer med offentlig lønnet forsvarsadvokat har tiltalte krav på? Så mange at han er garantert frifinnelse, uansett skyld? Kan det ordnes in absentia, eller MÅ han til Norge i privatfly for å bli dømt? 

Jeg er tilhenger av rettsstaten, og mener at det må gjøres skikkelig og rettferdig. Men hvordan klarer de å bruke slike svimlende beløp?

Endret 4. mai av Mannen med ljåen

[Mr.Duklain]

Snikpellik skrev (58 minutter siden):

Irrelevante spørsmål.

Og svaret er ja, dersom det er naturlig - og brudd på norsk lov. Eksemplene du ga er nettopp det.

Ikke irrelevant for da kunne også Bhatti vært dømt i Pakistan utfra din egen logikk. Tror ikke terrorplanleggin er lovlig i Pakistan. 

Endret 4. mai av Mr.Duklain

[Mr.Duklain]

Tussi skrev (37 minutter siden):

Nå er vel forbrytelsen begått i norge selv om han planla det fra utlandet...

Ja, men han ble arrestert i Pakistan, men planleggingen foregikk i Norge. 

Nå mener jeg at alle skal dømmes der en forbrytelse ble begått. Bedriver man folkemord i Rawanda, så skal man straffes i Rawanda. Er man med å planlegge terror i Norge, så skal man straffes i Norge.

[Tussi]

Mr.Duklain skrev (1 minutt siden):

Ja, men han ble arrestert i Pakistan, men planleggingen foregikk i Norge. 

Nå mener jeg at alle skal dømmes der en forbrytelse ble begått. Bedriver man folkemord i Rawanda, så skal man straffes i Rawanda. Er man med å planlegge terror i Norge, så skal man straffes i Norge.

Men da er det vel bra han kom til Norge?

[Mr.Duklain]

Tussi skrev (4 minutter siden):

Men da er det vel bra han kom til Norge?

Har jeg skrevet noe annet? Jeg ville bare ha klarhet i hva Snikpelik mener. 

[Camlon]

50 minutes ago, Snikpellik said:

Hva jeg tror han får er relevant for hva?

Det viktigste er at han stilles for retten i Norge og at ofrene og de fornærmede får rettferdighet. Et prinsipp vi aldri skal gå bort fra.

Hva han får av straff blir spekulasjon.

For de over 220 fornærmede og over 500 som var til stede, de drepte, skadde og pårørende samt alle skeive i Norge som har blitt et terrormål er denne saken veldig viktig.

Selvfølgelig er det relevant. Hvis du ikke tror han får 21 år med forvaring så innrømmer du også at det ikke er sammenlignbart med Breivik.

Grunnen til at jeg er uenig med deg er fordi jeg vil gi fornærmede rettferdighet. Jeg vil derfor bruke pengene på en effektiv måte som hjelper flest mulig, ikke sløse bort penger på en sybolisk sak og ignorere alle de andre som får livet sitt ødelagt og får ingen hjelp fra politiet.

[Nedward]

Mannen med ljåen skrev (42 minutter siden):

For oss legfolk som ikke har studert juss, virker det merkelig at en slik rettssak skal koste millioner. Får jurister kreve hva de vil i honorar? Hvor mange timer med offentlig lønnet forsvarsadvokat har tiltalte krav på? Så mange at han er garantert frifinnelse, uansett skyld? Kan det ordnes in absentia, eller MÅ han til Norge i privatfly for å bli dømt? 

Jeg er tilhenger av rettsstaten, og lever at det må gjøres skikkelig og rettferdig. Men hvordan klarer de å bruke slike svimlende beløp?

Les det under:

krikkert skrev (2 timer siden):

Honoraret for forsvarere fastsettes etter stykkprisforskriften, man får betalt for et gitt antall timer per rettsdag uavhengig av hvor mye arbeid som nedlegges. Det utbetales 2,25S per time i retten, dvs. ca. 19 294,- kr per rettsdag (7 timer). 

Man har fritt forsvarervalg, men det betyr ikke at staten dekker noe mer enn de faste satsene staten dekker. Statens timepris, salærsatsen, regnes generelt sett ikke lenger som selvfinansierende for noe annet enn advokatfullmektigårsverk lenger, og stykkprisene betyr at du må få plass til alt arbeid du gjør i forbindelse med en hovedforhandling på én time og et kvarter per time du er i retten. Det blir litt som at før en heldagseksamen får du én dag på deg til å gjøre alt av forberedelser og arbeid du trenger for å bestå. Min forrige regning for elektrikerarbeid på badet var omtrent det samme som en offentlig forsvarer får utbetalt for en halvdags straffesak. 

Ikke er det forsvarersiden som er drivere for tidsbruk heller. Aktoratet legger opp saken, aktoratet velger hvilke og hvor mange bevis de vil føre for å overbevise en uavhengig domstol (inkludert minst to meddommere) om at den tiltalte faktisk er skyldig ut over enhver rimelig tvil. 

Pjattet i denne tråden om timepriser og tidsbruk er generelt sett preget av at de som forfatter pjattet ikke har peiling på norsk straffeprosess. 

 

[Snikpellik]

Camlon skrev (53 minutter siden):

Selvfølgelig er det relevant. Hvis du ikke tror han får 21 år med forvaring så innrømmer du også at det ikke er sammenlignbart med Breivik.

Grunnen til at jeg er uenig med deg er fordi jeg vil gi fornærmede rettferdighet. Jeg vil derfor bruke pengene på en effektiv måte som hjelper flest mulig, ikke sløse bort penger på en sybolisk sak og ignorere alle de andre som får livet sitt ødelagt og får ingen hjelp fra politiet.

Du blander meg med en annen bruker. Har ikke sagt et pip om hverken straffeutmåling eller Breivik.

[krikkert]

Simen1 skrev (1 time siden):

Elektrikeren fikk antagelig rundt 30% av den regninga utbetalt som lønn. Så da får en forsvarer i størrelseorden 3 ganger mer utbetalt, forutsatt at arbeidet til elektrikeren tok like lang tid.

Du har en fantastisk blindsone hvis du klarer å tro at forsvarerens salær er hans personlige lønn, og at ingenting av den må gå til å dekke kontorlokaler, regnskapsfører, juridisk materiale, reiser, overtid, tidstap for administrative oppgaver og opplæring av advokatfullmektiger, og så videre. Hvordan tror du egentlig f.eks. advokatassistenter får betalt - i luft og kjærlighet?

Det finnes praktisk talt ikke rene strafferettsfirmaer igjen i Norge fordi straffesaker er så dårlig betalt at du må ikke bare være ideologisk motivert til å jobbe med strafferett, du må være villig til å ta en fantastisk økonomisk risiko. 30 %-sjablonen er ganske lik for elektrikeren som for advokaten. 

Sitat

Det kan godt hende, men det ber jo om en forklaring på hvorfor slike saker kan koste millioner på millioner..

Hva får deg til å tro at "slike saker" faktisk koster "millioner på millioner", og hvorfor "ber" det om en forklaring når det offentliges pengebruk er, vel, offentlig?

Majoriteten av straffesaker koster det offentlige under 10k til forsvarer fordi de avvikles på 3,5t eller mindre. Dette følger ganske eksplisitt av stykkprisforskriften. 

Det ble i 2023 brukt 829 millioner kroner på forsvarere og 279 millioner kroner på bistandsadvokater i straffesaker. Det ble avviklet 594 fullstendige ankesaker i lagmannsrettene og ca. 69k straffesaker i tingrettene (hvorav 14k meddommersaker). I snitt er dette ca. 12k i forsvarerkostnader per straffesak. En rekke av disse sakene er imidlertid saker hvor man ikke har krav på forsvarer, så det reelle snittet er antagelig nærmere 20-30k. 

For at en sak skal koste én million i forsvarerutgifter må hoved- og ankeforhandling vare i mer enn 10 uker. Da snakker man enten om ganske kompliserte saker, eller saker hvor det er nødvendig med utstrakt bevisførsel. 

Det jeg sitter igjen med er at du vil tilbake til gode gamle dager, da det ikke var så veldig nødvendig med sånt tull som "uavhengige domstoler" og "rettferdig rettergang". 

[Snikpellik]

Mr.Duklain skrev (1 time siden):

Ikke irrelevant for da kunne også Bhatti vært dømt i Pakistan utfra din egen logikk. Tror ikke terrorplanleggin er lovlig i Pakistan. 

Meg bekjent er ikke Bhatti hverken siktet eller tiltalt for dette i Pakistan.

Han er siktet av norsk politi for forhold her, og det er derfor han er begjært utlevert av Norge.

Siktelsen inneholder blant annet medvirkning til grov terror, som har strafferamme på opptil 30 år.

Ser du forsøker å konstruere en eller annen falsk ekvivalens ved å sammenligne dette med mannen som ble dømt for folkemord i Rwanda, men vi har universaljurisdiksjon over folkemord i vår rett og det er dessuten trolig at vi vil utlevere ham dersom Rwanda begjærer dette.

Endret 4. mai av Snikpellik