"Ingen bonde, ingen mat" - slagordet til Senterpartiet på en fane på et jorde ved siden av en trafikkert vei i Innlandet kommune

[Valmeth]

150 timer mer ja 😂 Ja takk!! Tar du de øvrige timene?

[Zepticon]

Boing_80 skrev (4 timer siden):

Hei!

Jeg er bosatt i samme fylke som Vedum og så dette slagordet på et jorde ved en trafikkert vei. Det fikk meg til å tenke at mange er bekymret over den lave selvforsyningsgraden i Norge, og ønsker mer egen produksjon. I og for seg synes jeg at det er smart og viktig. Men så har jeg skjønt at det er motstandere av denne tenkningen også. Det er ikke klart for meg hvorfor og jeg skulle gjerne hatt synspunkter/meninger/perspektiver om temaet. 

(Hold debatten ryddig og sivilisert)

- Jeg støtter ideen om selvforsyning.
Men norsk jordbruk har lav grad av selvforsyning og bidrar i stor grad til avskoging av regnskog siden soya brukes i for til storfe. Dersom vi kan skifte fra importert dyrefor til selvprodusert dyrefor er vi i gang.

- Jeg støtter den norske bonden, men:
Jeg støtter ikke den norske bondens hat mot naturen. Spesielt rovdyrene. Disse burde ha fortrinnsrett i naturen, og vi driver vårt bruk tilpasset dette i størst mulig grad. Noen må tvinge bonden til å ta dette inn over seg. Dagens drift med frittgående Sau hele sommern er dyreplageri. over 100.000 sau forsvinner årlig på beite, og bare noen få prosent av dette tas av rovdyr.
Andre land klarer sameksistens helt fint. Ulvesonene burde utvides, og alle former for dyrehold i feks ulvesonen og områder med bjørn gaupe og jerv må skje med rovdyrsikkre gjerder og andre tiltak mot rovdyrene.

- Noe kjøttproduksjon, men...
Vi burde benytte all tigjengelig mark til å produsere menneskemat. Det vil si korn, poteter, grønnsaker og så videre.
Kun jord der det ikke kan produseres menneskemat burde brukes til dyrefor. Dette inkluderer naturlig beite i utmark der det er få rovdyr. Kjøttproduksjonen burde utelukkende foregå på dette premisset.

- Hvilket dyrehold?
Jeg mener vi burde gå vekk fra dagens dyr, og tilbake til mer egnet og hardføre raser. Feks er dagens norske sau helt ødelagt og uegnet som beitedyr da den har mistet alle instinkter. Vi burde gå tilbake til en sau som tåler mer, og som er mer selvstendig på beite. Og da også mer motstandsdyktig mot rovdyr. Dete selvsagt på bekostning av kjøttvekten. Men når man mister 100k dyr hvert år så er det kanskje ikke så stort tap man skulle tro. Det samme gjelder hardføre storfe, som tåler norsk natur og trenger minimalt med tid innendørs.

[trn100]

Gjest MKII skrev (1 minutt siden):

Mener det er nevnt at bønder jobber 150 timer mer i året enn andre? Hva med folk med vanlig jobb og arbeidsplass som ikke bor på jobb slik bønder gjør: I området jeg bor er det ikke uvanlig å hver eneste dag pendle en til to timer hver eneste dag. Hvor mange arbeidsdager er det i et år? Omkring 250? Som da utgjør et sted mellom 125 og 500 timer pendling hvert eneste år... Jeg synes bønder burde betale lønnsstøtte innkludert kostnadene pendlingen medfører til de som pendler... 😋

Godt poeng og som også er nevnt i rapporten om bønder. Jeg reiser 690 timer pr. år frem og tilbake til jobb.

[trn100]

Og ikke for mistenkeligjøre bønder. De jobber både hardt og mange timer i døgnet, de aller fleste, det er jeg helt sikker på! Men det gjør vaskehjelpen også?

Og når det gjelder hva de tjener...

Jeg kjøper rett som det er både egg, poteter, bær og frukt fra utsalgssteder langs veien, men når jeg tenker over det har jeg aldri fått en kvittering? 😮

[Gjest MKII]

8 minutes ago, Valmeth said:

150 timer mer ja 😂 Ja takk!! Tar du de øvrige timene?

 

6 minutes ago, trn100 said:

Godt poeng og som også er nevnt i rapporten om bønder. Jeg reiser 690 timer pr. år frem og tilbake til jobb.

Tar du tidsbruken og kostnaden for pendlingen til "trn100"... ?

[Tussi]

Valmeth skrev (15 minutter siden):

150 timer mer ja 😂 Ja takk!! Tar du de øvrige timene?

Hva blir resultatet for driften hvis dere jobber færre timer? Jeg føler ingen klarer å svare på det spørsmålet mitt... Hva disse timene egentlig handler om...

Endret 17. april av Tussi

[Valmeth]

Gjest MKII skrev (3 minutter siden):

 

Tar du tidsbruken og kostnaden for pendlingen til "trn100"... ?

For å slippe vakt 24/7 året rundt? Ja om det lar seg gjøre  

For min del er det selvvalgt så synes det er ok

[trn100]

Gjest MKII skrev (1 minutt siden):

 

Tar du tidsbruken og kostnaden for pendlingen til "trn100"... ?

Hvem skulle ellers betale for den? Mistet den gamle jobben rett før jeg fylte 60 da kontoret i Norge ble lagt ned. Inntil da hadde jeg pendlet med offentlig transport i over 20 år.

Så var jeg heldig og fikk ny jobb, men måtte kjøpe meg bil da jeg med offentlig transport ville ha brukt rundt 5 timer på reisen hver dag.

Kjøpte en relativt rimelig 10 år gammel bruktbil og betaler for den ca. 5000,- i måneden i lån og forsikring pluss selvsagt drivstoff og bruker bare ca. 2-3 timer hver dag frem og tilbake.

[Valmeth]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Hva blir resultatet for driften hvis dere jobber færre timer? Jeg føler ingen klarer å svare på det spørsmålet mitt...

I kveld f.eks; at både kyra og kalven dør, dersom jeg hadde tenkt "kl8, ferdig på jobb, ikke mitt problem!".

[Tussi]

Valmeth skrev (Akkurat nå):

I kveld f.eks; at både kyra og kalven dør, dersom jeg hadde tenkt "kl8, ferdig på jobb, ikke mitt problem!".

Så hvorfor er bøndene da så opptatt av timetallet? når dere uansett må jobbe det antall timer driften kreves? Er det snakk om lønn delt på timer som gir en viss timelønn? Er det rett til overtid for arbeid utover dette?  Eller hvorfor blir dere sinna når man ønsker at bøndene skal jobbe litt mer? Selvstendig næringsdrivende er jo nødt til å jobbe det som kreves for å få driften til å gå rundt

Hva vil konsekvensene i realiteten bli hvis dere får rett til samme antall timer som oss andre? For økonomien? for arbeidsmengde? for dyrene?

[trn100]

Valmeth skrev (4 minutter siden):

I kveld f.eks; at både kyra og kalven dør, dersom jeg hadde tenkt "kl8, ferdig på jobb, ikke mitt problem!".

Det er ingen tvil hos meg om at bondeyrket for mange er utrolig krevende og det å ha dyr gjør mange ting nærmest umulig for en bonde å kunne delta i. All respekt for bonden i så måte!

Men det er allikvel et valg, hvilket vi forsåvidt også ser når noen velger yrket bort.

Når det er sagt så har egentlig ikke dette all verden med selvforsyning å gjøre, men hva vi er villig til å betale for det. Det finnes mange argumenter for å beholde bonden, men evnen til selvforsyning er ikke gyldig! Den prisen vi betaler har ingenting med selve matproduksjonen å gjøre, men mer med distrikstpolitikk vedlikehold av kulturlandskap som det gjerne kalles.

Selvforsyning kan gjøres langt billigere og mer effektivt om det er det som er poenget.

[Gjest MKII]

4 minutes ago, trn100 said:

Hvem skulle ellers betale for den? Mistet den gamle jobben rett før jeg fylte 60 da kontoret i Norge ble lagt ned. Inntil da hadde jeg pendlet med offentlig transport i over 20 år.

Så var jeg heldig og fikk ny jobb, men måtte kjøpe meg bil da jeg med offentlig transport ville ha brukt rundt 5 timer på reisen hver dag.

Kjøpte en relativt rimelig 10 år gammel bruktbil og betaler for den ca. 5000,- i måneden i lån og forsikring pluss selvsagt drivstoff og bruker bare ca. 2-3 timer hver dag frem og tilbake.

Misforstod du? Det var "Valmeth" jeg lurte på om tok kostnaden og tidsbruken med pendlingen din siden h*n lurte på om jeg tok de andre timene til h*n...

[trn100]

Gjest MKII skrev (Akkurat nå):

Misforstod du? Det var "Valmeth" jeg lurte på om tok kostnaden og tidsbruken med pendlingen din siden h*n lurte på om jeg tok de andre timene til h*n...

Ja, jeg gjorde det! Så det litt for sent til å ombestemme meg! 😉

[Gjest MKII]

14 minutes ago, Tussi said:

Så hvorfor er bøndene da så opptatt av timetallet? når dere uansett må jobbe det antall timer driften kreves? Er det snakk om lønn delt på timer som gir en viss timelønn? Er det rett til overtid for arbeid utover dette?  Eller hvorfor blir dere sinna når man ønsker at bøndene skal jobbe litt mer? Selvstendig næringsdrivende er jo nødt til å jobbe det som kreves for å få driften til å gå rundt

Hva vil konsekvensene i realiteten bli hvis dere får rett til samme antall timer som oss andre? For økonomien? for arbeidsmengde? for dyrene?

Fordi bønder er selvstendig næringsdrivende, men til tross for det vil de ha statlig garanti for å få fast årslønn/timelønn i motsettning til praktisk talt absolutt alle andre selvstendig næringsdrivende i hele verden.

[trn100]

Gjest MKII skrev (7 minutter siden):

Fordi bønder er selvstendig næringsdrivende, men til tross for det vil de ha statlig garanti for å få fast årslønn/timelønn i motsettning til praktisk talt absolutt alle andre selvstendig næringsdrivende i hele verden.

Nå har vel ting forhåpentligvis blitt litt mer kontrollert, men jeg minnes min stefar som jobbet i en maskinforretning for en del år siden og var helt utslitt til jul pga. av alle bøndene som kom inn å måtte handle ting for å bruke opp budsjettet før årsavslutningen 😉

Jeg skal ikke la den historien farge mine meninger om bønder i dag, men det ligger jo litt i bakhodet, sammen med at de bevisst hadde sine egne aksjoner i protest mot "arbeiderenes dag" 1. mai 😉

Endret 17. april av trn100

[Tussi]

Gjest MKII skrev (9 minutter siden):

Fordi bønder er selvstendig næringsdrivende, men til tross for det vil de ha statlig garanti for å få fast årslønn/timelønn i motsettning til praktisk talt absolutt alle andre selvstendig næringsdrivende i hele verden.

Vel, det må jo handle om penger, for jeg kan ikke tenke meg at bønder forventer å ikke måtte jobbe de timene de må for å ivareta dyr....

[trn100]

Tussi skrev (6 minutter siden):

Vel, det må jo handle om penger, for jeg kan ikke tenke meg at bønder forventer å ikke måtte jobbe de timene de må for å ivareta dyr....

Vi lever på en måte litt i et eventyr vi her i Norge. Vi har så mye penger på bok at vi kan prioritere anderledes enn mange andre land.

Selvsagt handler det om penger, men om egne eller andres.

Matproduksjon i Norge kan gjøres utrolig mye billigere enn i dag, det er det vel ingen tvil om hvis man bare tenker økonomi, så det dette egentlig handler om er hvor mye vi som ikke er bønder ønsker å betale for maten i forhold til hva vi får igjen?

Vet det høres kynisk ut, men det er jo fakta?

En gang jeg dro på hytta (Ikke min!) i Heidal forsøkte jeg å telle antall traktorer og landbruksmaskiner jeg så fra Sjoa og oppover, og kom ut av tellingen lenge før jeg kom halveis.

Endret 17. april av trn100

[Tussi]

trn100 skrev (1 minutt siden):

Vi lever på en måte litt i et eventyr vi her i Norge. Vi har så mye penger på bok at vi kan prioritere anderledes enn mange andre land.

Selvsagt handler det om penger, men om egne eller andres.

Matproduksjon i Norge kan gjøres utrolig mye billigere enn i dag, det er det vel ingen tvil om hvis man bare tenker økonomi, så det dette egentlig handler om er hvor mye vi som ikke er bønder ønsker å betale for maten i forhold til hva vi får igjen?

Vet det høres kynisk ut, men det er jo fakta?

Jeg er til dels enig med @Zepticon, jeg støtter gjerne økt selvforsyning, og jeg betaler gjerne mer for maten, dersom maten produseres på en naturvennlig måte som ikke medfører utslettelse av rovdyr og ødeleggelse av regnskog..... Hvis norske bønder kommer oss i møte der, så skal jeg støtte økte bevilgninger til bonden...

[trn100]

Tussi skrev (Akkurat nå):

Jeg er til dels enig med @Zepticon, jeg støtter gjerne økt selvforsyning, og jeg betaler gjerne mer for maten, dersom maten produseres på en naturvennlig måte som ikke medfører utslettelse av rovdyr og ødeleggelse av regnskog..... Hvis norske bønder kommer oss i møte der, så skal jeg støtte økte bevilgninger til bonden...

Godt poeng, og det gjør jeg også! Håper vi får til det samme med vår "Premium laks" men laksebøndene er ikke så enkle å få tak i om dagen 😉

[Tussi]

trn100 skrev (Akkurat nå):

Godt poeng, og det gjør jeg også! Håper vi får til det samme med vår "Premium laks" men laksebøndene er ikke så enkle å få tak i om dagen 😉

Enig, norsk laks som liksom skal være verdens beste, så risikerer vi å bli utestengt fra store markeder pga ræva dyrevelferd og elendig kvalitet....