Hadde Nato hjulpet oss hvis Svalbard blir tatt av russerne via proxy grupper?

[ForTheImperium]

La oss si om et års tid, så vinner Trump valget og blir president. Putin bestemmer seg for å ta Svalbard indirekte. Han sende FSB agenter og en liten hær på 200 mann utkledd som siviler. De tar over hele Svalbard og kaller seg for People's Republic of Barentsburg. Ganske identisk operasjon til det som skjedde i Donbass og Krim. Nato trykker på artikkel 5 knappen, men Trump nekter amerikanske styrker til å blande seg inn. Betyr det at Norge må sende sine egne styrker og prøve å ta Svalbard tilbake igjen alene uten hjelp av allierte?

Endret 18. april av ForTheEmperor

[Gavekort]

Det er ikke et utenkelig scenario. Eneste ankepunktet må være at Svalbard er omtrent like viktig for USA/Cananda som det er for Norge.

[ForTheImperium]

Gavekort skrev (18 timer siden):

Det er ikke et utenkelig scenario. Eneste ankepunktet må være at Svalbard er omtrent like viktig for USA/Cananda som det er for Norge.

Vil Nato land i Europa kommer til vår unnsetning? Og kan det norske militæret drive russerne ut uten hjelp?

Endret 18. april av ForTheEmperor

[Pop]

Norge er NATO-medlem og har vært det nesten fra dag 1. Med et trykk på artikkel 5-knappen tror jeg våre allierte vil hjelpe. Men jeg er faktisk ikke sikker på om det ville vært politisk vilje til å trykke på den knappen.

Og det er litt trist at jeg ikke føler den sikkerheten, siden jeg kanskje ikke er alene om følelsen.

[Cascada81]

Jeg kan ikke se at det skulle være relevant hvem som angriper eller invaderer i forhold til artikkel 5. Det er mulig Russland kan begrense hvordan Nato kan svare, men selve troppene som invaderer, kan elimineres. Er de ubevæpnede, er det jo bare å gå inn og arrestere dem.

[Kajac]

ForTheEmperor skrev (23 timer siden):

La oss si om et års tid, så vinner Trump valget og blir president. Putin bestemmer seg for å ta Svalbard indirekte. Han sende FSB agenter og en liten hær på 200 mann utkledd som siviler. De tar over hele Svalbard og kaller seg for People's Republic of Barentsburg. Ganske identisk operasjon til det som skjedde i Donbass og Krim. Nato trykker på artikkel 5 knappen, men Trump nekter amerikanske styrker til å blande seg inn. Betyr det at Norge må sende sine egne styrker og prøve å ta Svalbard tilbake igjen alene uten hjelp av allierte?

Nå er det vel ikke sånn at Trump selv kan nekte amerikanske styrker å blande seg inn. Da må han i så fall trekke USA ut av NATO, og en endring gjort for ikke så alt for lenge siden gjør det veldig mye vanskeligere for en president å trekke USA ut av NATO.

Jeg forstår resonnementet ditt, men tror ikke Trump besitter en sånn makt.

[The Avatar]

ForTheEmperor skrev (2 timer siden):

Vil Nato land i Europa kommer til vår unnsetning? Og kan det norske militæret drive russerne ut uten hjelp?

Det vil dei nok. Alle medlemsnasjonane har eit sjølvstendig ansvar for å opprettholde sine forpliktingar til NATO. Det kan likevel være ein reell fare for at dersom USA tidleg går ut og seier at dei ikkje vil respekterere NATO traktaten så kan det føre til ei domino effekt der også andre NATO medlemmar held seg utanfor. Det vil i all praksis bety at NATO blir defakto oppløyst sidan ein forsvarsallianse som ikkje forsvarer sine medlemmar er ingenting verdt.

Det store spørsmålet er dersom USA ikkje vil blande seg er om heile NATO går i oppløysing, eller om alliansen vil fortsette utan USA.

Det andre store spørsmålet er om dette blir rekna som eit angrep på eit medlemsland eller ikkje. Dersom det med våpenmakt blir oppretta ein republikk på Svalbard så vil nok det utan tvil være eit angrep på eit medlemsland slik at artikkel 5 er aktuell. Eit slikt angrep vil også være brot på Svalbardtraktaten, så det er også tenkeleg at andre nasjonar også vil blande seg inn, kanskje også FN.

Dersom scenarioet er at det kjem inn 200 sivile russarar med familie, og deretter så skaffar dei seg meir og meir innflytelse i lokalmiljøet på lovlege måtar, før ein til slutt ber om folkeavstemning for lausriving og oppretting av ein sjølvstendig stat, så kan det være meir tvil om dette er eit angrep eller eit internt anliggande.
NATO-traktaten er basert på ei tid der krig betydde at uniformerte soldatar marsjerte over ei grense, korleis det blir med inflitørar er litt meir uklart, så den er ikkje nødvendigvis 100% overførbar til moderne krigføring og konflikt.

Som nemnt så vil også det at det føreligg ein Svalbard-traktat som gir alle land som har signert fri tilgang til å reise til Svalbard, rett til å drive næring på Svalbard, og at dette kan gjerast utan at det blir krevd inn skatt til anna enn det som trengst på Svalbard.
Det kan derfor være ganske mange nasjonar som har motforestillingar mot at Svalbard blir sjølvstendig eller underlagt eit anna land.