Hvorfor tør ikke Vestlige utviklere å lage seksualiserte kvinnelige protagonister lengre?

[The Very End]

Just now, Gavekort said:

Ord blir litt fattige når jeg skal prøve å si hva jeg mener om det. Ironisk og flaut er det beste jeg klarer å beskrive "artister" som redigerer vanlige folk til dehumaniserte og uttrykksløse pyntegjenstander.

Det er nesten som at de som mener så meget om hvor «stygge» folk er blitt kanskje ikke er mest bereist hva angår å møte mennesker? Klarer ikke helt legge fra meg at noen genuint går rundt og synes at hu fra Horizon er støgg fordi hu har dun i ansiktet og rundt ansikt.. jeg, ja jeg klarer ikke seriøst å skrive noe som ikke fort blir spydig her selv om jeg virkelig forsøker.

[Snikpellik]

The Very End skrev (11 minutter siden):

Klarer ikke helt legge fra meg at noen genuint går rundt og synes at hu fra Horizon er støgg fordi hu har dun i ansiktet og rundt ansikt

Det virker som disse gutta som ikke vet hva dun/vellus/ferskenhår er aldri har befunnet seg nærmere enn én meter fra en kvinne.

Endret 24. november av Snikpellik

[Martelè]

The Very End skrev (31 minutter siden):

Altså. Tror folk at en person satt i en konfliktfylt verden går pyntet og stelt som de skulle på gala til enhver tid? Første bilene virker naturlige ut i fra konteksten og viser en pen dame, siste bilde virker som en dollet opp model. 

Hmm. Tenkte mer på at i noen tilfeller så er ikke karakterene stygge eller av "woke" design

[JornHansen]

The Very End skrev (17 minutter siden):

Det er nesten som at de som mener så meget om hvor «stygge» folk er blitt kanskje ikke er mest bereist hva angår å møte mennesker? Klarer ikke helt legge fra meg at noen genuint går rundt og synes at hu fra Horizon er støgg fordi hu har dun i ansiktet og rundt ansikt.. jeg, ja jeg klarer ikke seriøst å skrive noe som ikke fort blir spydig her selv om jeg virkelig forsøker.

Når folk har et umenneskelig og usunt kvinneideal, og i tillegg forfekter det høyt, så er det innafor med all mulig sarkasme. 

[The Very End]

3 minutes ago, Martelè said:

Hmm. Tenkte mer på at i noen tilfeller så er ikke karakterene stygge eller av "woke" design

Da er vi enige, tror jeg heh. Men av nysgjerrighet, hva er woke design, eventuelt eksempler? For gitt at mange karakterer er designet på bakgrunn av virkelige mennesker (noen er regelrette 3d scans / photogrammetri), så er det jo regelrett støtende at noen synes en person er «woke» (støgg).

[Duriello]

Jeg er bare glad vi enda ikke har fått duck-face karakterer som en norm i spill..

[Martelè]

The Very End skrev (10 minutter siden):

Da er vi enige, tror jeg heh. Men av nysgjerrighet, hva er woke design, eventuelt eksempler? For gitt at mange karakterer er designet på bakgrunn av virkelige mennesker (noen er regelrette 3d scans / photogrammetri), så er det jo regelrett støtende at noen synes en person er «woke» (støgg).

Det gamere mener med woke karakterdesign kan være èn av to ting. Det valide eksempelet er det som også er kjent som "uglyfication", som vil si når in-game resultatet ser radikalt verre ut en motion capture modellen, som oftest er pen. Et eksempel på det er hu fra Assassin's Creed(?).
Ingen liker å bli feilrepresentert. Det andre eksempelet på woke karakterdesign,
er rett og slett bare det at figuren ikke ser ut som en pornostjerne.
Eksempel på det, er Kay Vess, som ser helt average og ålreit ut.

Som du kan se, er det første eksempelet ganske valid mens det andre er irrasjonelt

Endret 24. november av Martelè

[Gavekort]

Duriello skrev (11 minutter siden):

Jeg er bare glad vi enda ikke har fått duck-face karakterer som en norm i spill..

Det var jo gjerne normen for 15-20 år siden. Kvinner var pyntegjenstander og menn var protagonister.

Ikke overraskende har kvinner vært den raskest voksende kundegruppen for spillindustrien, fordi det nå er spill som er laget av kvinner og med kvinner som en del av fokuset, samtidig som at de som var gutter for 15-20 år siden nå har blitt menn og er mer modne for mer komplekse karakterer. Ikke bare stereotypiske arketyper.

Dette skiftet av demografi betyr også at spillene må komme seg ut av svette gutterom, som selvsagt vil oppleves som truende for den laserfokuserte målgruppen som er unge menn, eller menn som ikke er komfortable med å se på kvinner som noe annet enn underdanige objekter.

[Duriello]

Gavekort skrev (2 minutter siden):

Det var jo gjerne normen for 15-20 år siden. Kvinner var pyntegjenstander og menn var protagonister.

Var det? 🤔 Har jeg ikke merket..

Merk at kommentaren var et lite sleivspark til hele tråden som helhet.

 

[Comma Chameleon]

Martelè skrev (2 timer siden):

som vil si når in-game resultatet ser radikalt verre ut en motion capture modellen,

Jeg klarer ikke helt skjønne relevansen der. Motion capture er nettopp det, motion capture. Folk klager vel ikke når tegneseriefigurer ikke ligner på de som har stemmen? 

 

Hvis det er snakk om at de har gjort et bevisst forsøk på å gjenskape stemme/motion skuespilleren, og etterpå med vilje gjort den personen styggere så kan det være flere grunner:

1. Det passer bedre inn i det universet spillet foregår i
2. Det er for å nå et bredere marked (altså kun penger)
3. Det er for å bekjempe problemene rundt skjønnhetsidealer, kroppspress etc.
4. Det er kun for å virke woke, virtue signalling etc.

Nummer 1 er helt innafor. Nummer 2 skjer uansett, penger styrer mye. Nummer 3 kan være innafor avhengig av kontekst og utførelse. Nummer 4 tror jeg de fleste klager på. Men mange av eksemplene som nevnes pekes det på nummer 4 når det egentlig er 1-3 som er største årsaken.

[Sjørøver]

The Very End skrev (7 timer siden):

Det er nesten som at de som mener så meget om hvor «stygge» folk er blitt kanskje ikke er mest bereist hva angår å møte mennesker? Klarer ikke helt legge fra meg at noen genuint går rundt og synes at hu fra Horizon er støgg fordi hu har dun i ansiktet og rundt ansikt.. jeg, ja jeg klarer ikke seriøst å skrive noe som ikke fort blir spydig her selv om jeg virkelig forsøker.

Jeg bryr meg særdeles lite om kosmetiske ting i spill. Men jeg synes det er merkelig at de absolutt skal gjøre kvinnene mye styggere enn modellene de baserer karakteren på. Det er en ekstremt merkelig trend. De gjør ikke dette med menn. 

[Orion666]

Brother Ursus skrev (På 17.4.2024 den 11:55 AM):

Nesten alle spill av denne typen spilles fortsatt av unge menn. "Demografiskiftet" i spilling er i stor grad et politisk påfunn. Det påstås nå at 48% av spillere er kvinner og jenter, men man ungår å nevne at de spiller helt andre spill og mobilspill.

Her er svaret på spørsmålet i HI. Det er denne demografien spillutviklerne vil nå.

[Fatninja]

8 hours ago, Gavekort said:

Det betyr ikke at det er noen kausalitet i det, så vær litt forsiktig når du er ute og plukker kirsebær.

Takk og right back at ya!

8 hours ago, Gavekort said:

Inkludering kan tiltrekke seg nye kundegrupper fra kvinner, ikke-hvite og ikke-heteronormative, og straks du stikker hodet ut av ekkokammeret så finner du ut at veldig mange er åpne for mer inkluderende spill, spesielt så lenge det er av den ærlige og oppriktige typen inkludering.

Det fins absolutt spill for jenter og kvinner.  The sims er et spill som appellerer til begge kjønn.  Når det gjelder den kjedsommelige trans ideologien som på død og liv skal trøs nedover hodet på oss, så utgjør disse en forsvinnende liten forbrukergruppe.  Hvorvidt disse engang gidder å kjøpe produkter som er blitt utviklet av et DEI crew som er blitt ansatt, ikke på grunn av meriotikrati og lidenskap for spill, er vel heller tvilsomt.  Man blir ikke automatisk dum eller smakløs av å kle seg ut som en kvinne eller vice versa.

8 hours ago, Gavekort said:

Jeg er sikker på at Sweet Baby Inc. er veldig klar over dette, og er ikke ondskapsfulle konsulenter som ufrivillig trenger seg inn i spill for å ødelegge dem med å gjøre de politisk belastet med å trykke inn mest mulig DEI.

Ingen ser på seg som onde.  Alle tror de kjemper for den gode siden.  Det betyr ikke nødvendigvis at de har rett dog.

[Gavekort]

Fatninja skrev (22 minutter siden):

Takk og right back at ya!

Cherrypicker jeg? Det er jo du som forsøker å illustrere et mønster med å dra frem ett enkelt eksempel, når det finnes flere suksesser som har hatt konsultasjoner fra Sweet Baby Inc.

En annen cherrypicking klassiker er at man finner et middelmådig/dårlig spill med tydelige DEI-elementer, slik som Dustborn og Concord, og slår skikkelig på trommen som om det var det barnslige opprøret/review bombingen mot DEI som gjorde det mislykket.

Sitat

Det fins absolutt spill for jenter og kvinner.  The sims er et spill som appellerer til begge kjønn. 

Så jenter skal holde seg til The Sims? Jeg tror du har godt av litt DEI jeg, med en slik arrogant og nedverdigende holdning.

Sitat

Når det gjelder den kjedsommelige trans ideologien som på død og liv skal trøs nedover hodet på oss, så utgjør disse en forsvinnende liten forbrukergruppe. Hvorvidt disse engang gidder å kjøpe produkter som er blitt utviklet av et DEI crew som er blitt ansatt, ikke på grunn av meriotikrati og lidenskap for spill, er vel heller tvilsomt.  Man blir ikke automatisk dum eller smakløs av å kle seg ut som en kvinne eller vice versa.

Hva er det transpersoner gjør med deg som andre karakterer ikke gjør? Sexy alien damer som man kan romance i Mass Effect er digg, men en trans bartender i Hogwarts Legacy er sykt krenkende?

Sitat

Ingen ser på seg som onde.  Alle tror de kjemper for den gode siden.  Det betyr ikke nødvendigvis at de har rett dog.

Så utvidet demografi og bedre salgstall er en kamp mellom godhet og ondskap? Trodde argumentet ditt var at kapitalismen regjerte jeg.

[Evil-Duck]

Gavekort skrev (22 minutter siden):

Hva er det transpersoner gjør med deg som andre karakterer ikke gjør? Sexy alien damer som man kan romance i Mass Effect er digg, men en trans bartender i Hogwarts Legacy er sykt krenkende?

Nå er jo Liara det mest populære romance valget i Mass Effect serien, som tilhører Asari rasen, som er en rase uten ett konsept av kjønn, altså er rasen i sin helhet Ikke-binær rent definisjons messig. Det er og generelt sett mye tematikk rundt LHBT og rasisme i den originale trilogien. Hadde spillene komt ut i dag med ukulturen en ser blant enkelte på internett så hadde nok dette spillet og blitt kastet inn i WOKE DEI debatten med mange krenka gamere, men tilbake i 2007-2012 så ikke like mange spøkelser på høylyst dag som de gjør nå, så det var ikke noe stort tema. 

[Fatninja]

2 hours ago, Gavekort said:

Så utvidet demografi og bedre salgstall er en kamp mellom godhet og ondskap? Trodde argumentet ditt var at kapitalismen regjerte jeg.

For all del, la oss si at om 5 år, så er alle spill fylt med rosakledde mannfolk i kjoler, og uflidde kvinnfolk som åpenbart ikke gidder å ta vare på seg selv, som skyter vannpistoler, fordi virkelige våpen er for støtende, så kudos til deg.

Jeg mener det er  ondskapsfulle og lite konstruktive aspekter ved DEI, men det er vel en annen diskusjon og meg om det.  Jeg sa bare at det er ingen som tror de er onde. 

Spill for alle er spill for ingen.

Endret 25. november av Fatninja

[Boing_80]

Brother Ursus skrev (På 17.4.2024 den 11:55 AM):

 

Nesten alle spill av denne typen spilles fortsatt av unge menn. "Demografiskiftet" i spilling er i stor grad et politisk påfunn. Det påstås nå at 48% av spillere er kvinner og jenter, men man ungår å nevne at de spiller helt andre spill og mobilspill.

Det er også forskjell på objektifisering og idealisering. Tidligere brukte mediebransjer av alle sorter mennesker vi så opp til. Nå bruker de mennesker vi skal synes synd på.

Hvis det har vært et stort "demografiskifte" så må man også fundere over hvorfor woke spill selger så dårlig, og japanske og koreanske spill som er "misogynistiske" selger så bra. Kan det kanskje være at det handler om mer enn bare seksualisering?

Så var det denne generaliseringen da...

Joda, det er ikke så mange. Men ting er ikke helt A4.

 

[Gavekort]

Fatninja skrev (8 timer siden):

For all del, la oss si at om 5 år, så er alle spill fylt med rosakledde mannfolk i kjoler, og uflidde kvinnfolk som åpenbart ikke gidder å ta vare på seg selv, som skyter vannpistoler, fordi virkelige våpen er for støtende, så kudos til deg.

Jeg mener det er  ondskapsfulle og lite konstruktive aspekter ved DEI, men det er vel en annen diskusjon og meg om det.  Jeg sa bare at det er ingen som tror de er onde. 

Spill for alle er spill for ingen.

Du ville krysse av slippery slope argumentasjon også?

[Martelè]

Comma Chameleon skrev (20 timer siden):

Hvis det er snakk om at de har gjort et bevisst forsøk på å gjenskape stemme/motion skuespilleren, og etterpå med vilje gjort den personen styggere så kan det være flere grunner:

1. Det passer bedre inn i det universet spillet foregår i
2. Det er for å nå et bredere marked (altså kun penger)
3. Det er for å bekjempe problemene rundt skjønnhetsidealer, kroppspress etc.
4. Det er kun for å virke woke, virtue signalling etc.

Nummer 1 er helt innafor. Nummer 2 skjer uansett, penger styrer mye. Nummer 3 kan være innafor avhengig av kontekst og utførelse. Nummer 4 tror jeg de fleste klager på. Men mange av eksemplene som nevnes pekes det på nummer 4 når det egentlig er 1-3 som er største årsaken.

Jeg og du kan aldri være enig der ass haha

Endret 25. november av Martelè

[Krig og fred]

21 hours ago, JornHansen said:

Når folk har et umenneskelig og usunt kvinneideal, og i tillegg forfekter det høyt, så er det innafor med all mulig sarkasme. 

Terese Johaug?
Alt for spisse albuer!