Hvorfor tør ikke Vestlige utviklere å lage seksualiserte kvinnelige protagonister lengre?

[Martelè]

Gavekort skrev (6 minutter siden):

Som jeg har nevnt 3 (!) ganger nå så er det ikke et moralsk hysteri

Stellar Blades er uenig med deg

[Comma Chameleon]

Martelè skrev (35 minutter siden):

Det kritiske spørsmålet er hvorfor noen kvinner blir så fornærmet av desse karakterene.
Vi menn klager ikke over absurde mannlige karakterer

Hvis det er så mange av de, hvorfor spør du bare ikke de? Eller hvis det bare en liten minoritet, hvorfor bryr du deg så mye om de?

[shockorshot]

2 hours ago, Gavekort said:

Grunnen til at du er forvirret er fordi du har misforstått poenget. Det er ingen som er motstandere av pene kvinner, men seksuelle karikaturer av kvinner.

Hva med spillene hvor ikke en ubetydelig mengde folk mener at rollekarakterer er en urealistisk karikatur av hvordan ei kvinne ser ut (og går ganske aggressivt ut mot spillet), men viser seg å være modellert etter ekte mennesker? Sikter her til f.eks. stellar blade her med Shin Jae-eun.

Kan slenge inn at jeg ikke typisk er target audience for disse spillene, men har jo storkost meg med final fantasy da jeg vokste opp. FFX var fantastisk og sexy.

Endret 17. april av shockorshot

[Martelè]

shockorshot skrev (1 minutt siden):

Men viser seg å være modellert etter ekte mennesker? Sikter her til f.eks. stellar blade her med Shin Jae-eun.

! ! ! ^

[Gavekort]

shockorshot skrev (8 minutter siden):

Hva med spillene hvor ikke en ubetydelig mengde folk mener at rollekarakterer er en urealistisk karikatur av hvordan ei kvinne ser ut (og går ganske aggressivt ut mot spillet), men viser seg å være modellert etter ekte mennesker? Sikter her til f.eks. stellar blade her med Shin Jae-eun.

Kan slenge inn at jeg ikke typisk er target audience for disse spillene, men har jo storkost meg med final fantasy da jeg vokste opp. FFX var fantastisk og sexy.

Jeg har heller aldri brukt ordet "urealistisk". Spiller ingen rolle hvor realistisk det er om Lord of the Rings skulle ha karakterer basert på vaskekte Playboy-modeller. Smakløs sexploitation blir det uansett.

Jeg er ikke en prude. Kall meg heller en snobb.

[shockorshot]

6 minutes ago, Gavekort said:

Jeg har heller aldri brukt ordet "urealistisk". Spiller ingen rolle hvor realistisk det er om Lord of the Rings skulle ha karakterer basert på vaskekte Playboy-modeller. Smakløs sexploitation blir det uansett.

Jeg er ikke en prude. Kall meg heller en snobb.

Tja vet ikke, jeg er ikke nødvendigvis imot salg av pornografi iaf ikke da det ikke er noen som helst form for exploitation. Spill som stellar blade har en aldersgrense på 18 år og er mildere enn den mildeste formen for mykporno, da bør det gå greit.

Når det kommer til ordet urealistisk, så var vel det heller min tolkning når du sa karikaktur, siden ved karikaturer så overdriver man noe til en så stor grad at det blir urealistisk og forvrengt fra virkeligheten. Det har vel også med at jeg har sett noen innlegg av folk som gikk ganske hardt imot Stellar Blade og kalte hovedkarakteren urealistisk og provoserende for kvinner.

Endret 17. april av shockorshot

[The Very End]

Denne diskusjonen er fascinerende. Det er nesten identisk med «media sier x y» - noen ser kun det de vil se, eller et annet ordtak; ser fanden på veggen (tunnelsyn). Hvis man på ramme alvor mener at en bransje, som helhet, ikke lengre lager seksualisert underholdning (karakterer) lengre så følger man rett og slett ikke med. Bla igjennom det massive Steam biblioteket så er det jo masse knask for tørste gutter og jenter  

Endret 17. april av The Very End

[Martelè]

The Very End skrev (1 minutt siden):

Bla igjennom det massive Steam biblioteket så er det jo masse knask for tørste gutter  

Det er indie-spillene. Og mange av dem, spesielt de av typen shovelware og NSFW, er helt ræva uansett 

[Gavekort]

shockorshot skrev (8 minutter siden):

Tja vet ikke, jeg er ikke nødvendigvis imot salg av pornografi iaf ikke da det ikke er noen som helst form for exploitation. Spill som stellar blade har en aldersgrense på 18 år og er mildere enn den mildeste formen for mykporno, da bør det gå greit.

Det er ikke sort-hvitt, og jeg kjenner ikke til Stellar Blade og om det fremstå som smakløs seksualisering av protagonisten. Men det finnes nok av eksempler der man har smakløs seksualisering av protagonisten.

Man skulle nesten ikke tro det med de anklagene som kommer her i tråden, men jeg er hverken motstander av pene kvinner, pornografi eller spill. Det jeg sier er at det er tacky, det har ingenting med moral å gjøre og at jeg har en god forståelse for at spillindustrien 1) Ikke vil bli assosiert med trashy content 2) ikke har lyst å innsnevre måldemografien til kåte gutter og marginalisere resten.

Derfor tør ikke Vestlige utviklere å lage seksualiserte kvinnelige protagonister lengre! /thread

Endret 17. april av Gavekort

[The Very End]

16 minutes ago, Martelè said:

Det er indie-spillene. Og mange av dem, spesielt de av typen shovelware og NSFW, er helt ræva uansett 

Hehe! Ser den. Men som Gavekort er inne på (dette ment som åpent spørsmål til alle), hvorfor må det være en baktanke her? Kan det ikke bare være så enkelt at de tjener mer penger på å lage «kjipere» karakterer? Virker som vi overkompliserer en veldig enkel sak  

Endret 17. april av The Very End

[skaftetryne32]

Martelè skrev (1 time siden):

Det kritiske spørsmålet er hvorfor noen kvinner blir så fornærmet av desse karakterene.

Hvorfor blir noen fornærmet av at noen blir fornærmet er et annet spørsmål en kan stille, hvorfor bli så brydd over noen andres mening ? At noen kritiserer f.eks det nevnte stellar Blade kommer ikke til å påvirke de som allerede vil ha spillet, om noe så har jeg blitt informert om dette spillet, dessverre ikke utviklet til pc. 

Jeg vil si det at det er en dobbeltmoral her som gjerne blir veldig synlig, muskelbuntene i spill er det mange av, urealistiske de også, russebussen pøbben ble anmeldt av sinte kvinner for kvinnelige bryster, men ikke de mannlige, og kroppen til mannen var langt mer urealistisk enn kvinnen, Olaug bollestad crazy krf kvinne vil helst forby porno fordi det er respektløst overfor kvinner, at menn er involvert i pornografien blir ikke nevnt, der også er de mannlige kroppene langt mer urealistiske enn kvinnene sine, ja kvinnene i pornografien ser langt mer normale å varierte ut enn de gjør innenfor den legitime modellbransjen. 

Heldigvis føler jeg meg godt representert i spill 👇 😜

[Martelè]

skaftetryne32 skrev (2 minutter siden):

Heldigvis føler jeg meg godt representert i spill 👇 😜

Åh nei haha!

[Noxhaven]

The Very End skrev (25 minutter siden):

Hehe! Ser den. Men som Gavekort er inne på (dette ment som åpent spørsmål til alle), hvorfor må det være en baktanke her? Kan det ikke bare være så enkelt at de tjener mer penger på å lage «kjipere» karakterer? Virker som vi overkompliserer en veldig enkel sak  

Listene over mest spilte spillene er dog ikke de nye AAA spillene med kjipere karakterer, men 6-12 år gamle spill med mer unike karakterer. De nye kjipe flopper på løpende bånd, men skal fortsatt satses på.

Så saken er kanskje ikke så simpel like vel.

[Gavekort]

Noxhaven skrev (17 minutter siden):

Listene over mest spilte spillene er dog ikke de nye AAA spillene med kjipere karakterer, men 6-12 år gamle spill med mer unike karakterer.

Det er heller ikke japanske slashere med halvnakne damer. Eneste spillet på topplisten av mest solgte spill som har borderline seksualiserte kvinner er Witcher 3 og Cyberpunk, og de er ikke på langt nær av samme kaliber som det vi snakker om her.

Du kan til og med begrense deg til Playstation-spill uten at de begynner å dukke opp, og jeg finner det ikke overraskende en plass.

[Comma Chameleon]

Noxhaven skrev (17 minutter siden):

Listene over mest spilte spillene er dog ikke de nye AAA spillene med kjipere karakterer, men 6-12 år gamle spill med mer unike karakterer. De nye kjipe flopper på løpende bånd, men skal fortsatt satses på.

Så saken er kanskje ikke så simpel like vel.

Er nok noen spill der det ikke har noe å si, men Cyberpunk 2077 og Hogwarts Legacy er jo eksempler der spillene er inklusive til stor fordel for spilleren ved at man får en del frihet på karakteren man vil lage. Det er typiske spill der de kan selge mer fordi man kan spille "som seg selv". Om det faktisk har noe å si er umulig å si da de må slippe to ulike varianter av samme spill for å kunne måle det.

Det at de mest spilte spillene er gamle virker ikke å ha noen sammenheng med om karakterene er pene, stygge, ensformige, inklusive eller noe. Virker mer som gode spill med bra gameplay, god gjenspillbarhet mye kosmetisk DLC/kreativitet har mest å si. Mye esport der.

[AtterEnBruker]

Brother Ursus skrev (6 timer siden):

Nå bruker de mennesker vi skal synes synd på.

Er en del fagre timeglassbabe-spillfigurer jeg synes synd på. Skal ikke gå så dypt inn hvorfor, men det er ofte i form av en skjebne som demonstrerer hvorfor skurken er fæl og at vi må heie på helten for å beseire skurken osv...

Men, ja. Er greit å vedlikeholde empati-skillsa av og til. Verden tar ikke skade av det.

 

Eller i tråden merker jeg noe nedbør med forfølgelseskompleks av typen "buhuu, vi blir kalt høyreekstreme". Så frø om et narrativ om at det sosiale stigmaet som følge av å være høyreekstrem, er en mer tilstedeværende og større trussel enn faktisk høyreekstremisme. Jeg kjøper det ikke lengre. Skyld heller på de konservative kreftene som kupper disse kranglene for å få oppslutning og dermed skaper den negative konnotasjonen.

Nå har jeg tatt mer kontroll over algoritmen i mitt nettliv, så jeg ser ikke lenger "woke journos hate boobies" o.l. med mindre jeg oppsøker disse antiwoke kanalene av egen fri vilje. Det er heller ikke noe nytt at det blir klagd over overseksualisering av kvinner i media eller reklame osv. Anna Nicole Smith på H&M plakater på tidlig 90-tall f.eks.

En viktig faktor som ofte blir oversett i slike diskusjoner er hvordan grafikkmuligheter har utviklet seg i spill. Mennesker kan nå ha flere teksturer og detaljer i hud og ansikt, og selvfølgelig ønsker spillutviklere å eksperimentere med dette og se hvor bra all form for organisk materie kan se ut med grafikkmotor osv.

Og skjønnhetstandard variere fra person til person. Jeg setter god pris på en skikkelig timeglassbabe som mange andre, men det blir ikke helt riktig med en kollektiv "sånn skal det være"-innstilling til det for å si det slik.

[Yakamaru]

5 hours ago, Gavekort said:

Korrelasjon er ikke kausalitet. Bayonetta og NieR har dessuten knøttsmå salgstall sammenlignet med f.eks. The Sims og Skyrim som treffer en bred demografi.

Bayonetta og 2B er designet ut ifra hva de fleste menn vil ha når dama er hovedkarakter: Pene damer. De er designet for menn og er en niche på lik linje med veldig mange andre spill som for eksempel Factorio og MechWarrior, så det å sammenlikne med The Sims som er et av de mest casual spillene du kan finne på markedet blir bare sløvt. De er i helt forskjellige kategorier og ment for helt forskjellige grupper. Factorio og MechWarrior på lik linje med Bayonetta er spesifikk, The Sims er generelt. 

Noe du glemte å nevne er at 48% av kvinner spiller på mobilen. Disse regnes ikke som gamere, de regnes som alle andre som knotter på mobilen, som casuals. 

https://exputer.com/news/industry/research-women-mobile-games/#:~:text=The research conducted by Pollfish in collaboration with,make up 48% of mobile game consumers worldwide.

Så har vi statistikk for forskjellige demografiske grupper og de to kjønnene.

https://gametree.me/blog/biggest-gamer-data-dump-ever-60-infographics/

De fleste gamere er menn.

De fleste kvinner spiller casual spill som The Sims. Eller andre liknende spill. Hvis det å kjote på telefonen skal inkluderes, Candy Crush og Angry Birds er populære blant kvinner og ikke blant menn.

Når det kommer til menn så ligger det veldig ofte rundt Factorio, Dyson Sphere Program, Palworld, Last Epoch, World of Warcraft, Call of Duty, Final Fantasy(XIV er veldig populær), +++. 

Hva som er interessant for menn er ikke interessant for kvinner, og vice versa. 

Men nå datt vi vel litt uttafor trådens emne..?

Disse to kvinnene nedenfor er ikke pene. Kunne like godt gitt dem skjegg og de ville blitt sett på som menn. Nå, de er ikke direkte stygge men når vi sammenlikner med Bayonetta eller 2B som faktisk ER pene når det kommer til ansikt så er disse to 3'ere i forhold. 

Folk kan ikke fordra når kvinner med vilje blir designet som om de skulle ha tapt genlotteriet og/eller være "leftovers" fra Tinder for å vise "solidaritet" og "representasjon".

Ratings på Youtube ser ikke veldig bra ut heller:

Når løsningen er som hva Final Fantasy XIV har gjort:

Egen karakterdesigner hvor du selv kan velge og vrake som du selv vil med karakteren din(har selv en søt Miqo'te som jeg har designet selv for noen år siden), istedet for å prøve å dytte uattraktive kvinner på folk. Folk stemmer med lommeboka, og Fable 4 sammen med Starfield viser at folk gidder ikke slike karakterer. 

Endret 17. april av Yakamaru
Typo, og trykket svar med en feil -.-''

[Gavekort]

Yakamaru skrev (8 minutter siden):

Bayonetta og 2B er designet ut ifra hva de fleste menn vil ha når dama er hovedkarakter: Pene damer.

Det der er nok en så heftig regress av debatten at jeg ikke en gang orket å lese resten av innlegget ditt.

[skaftetryne32]

Yakamaru skrev (11 minutter siden):

Bayonetta og 2B er designet ut ifra hva de fleste menn vil ha når dama er hovedkarakter: Pene damer.

Du snakker nok mye for deg selv akkurat der, om hovedkarakter er pen eller ikke driter jeg i, kvalitet på spillet er det jeg fokuserer på, og det er nok ganske standard. Som sagt kjøper man spill som Nier eller Bayonetta for sexappeal så har man gjort et elendig kjøp. 

[The Very End]

Roflcopter! Påstår noen her at hvoedkarakteren fra Horizon har tapt genlotteriet / er stygg?!

Endret 17. april av The Very End