Hvorfor tør ikke Vestlige utviklere å lage seksualiserte kvinnelige protagonister lengre?

[sedsberg]

Nei, jeg mener at inkludering av normale kvinner kun er ett steg på vei.

[Brother Ursus]

Den som får psykisk vondt inni seg av å se mennesker som er mer attraktive, har større muskler, pupper, eller er "seksuelle karikaturer" trenger først og fremst å ta et oppgjør med seg selv og sine foreldre og måtten de er oppdratt på. Ikke skylde på resten av samfunnet.

[Gavekort]

sedsberg skrev (3 minutter siden):

Nei, jeg mener at inkludering av normale kvinner kun er ett steg på vei.

Sarkasmen er bare forstyrrende. Kan du forklare litt tydeligere hva argumentet ditt er?

  

Brother Ursus skrev (2 minutter siden):

Den som får psykisk vondt inni seg av å se mennesker som er mer attraktive, har større muskler, pupper, eller er "seksuelle karikaturer" trenger først og fremst å ta et oppgjør med seg selv og sine foreldre og måtten de er oppdratt på. Ikke skylde på resten av samfunnet.

Det er også forskjell på pene mennesker og damer i tangatruser på høylys dag. Å kalle det siste for infantil seksualisering tror jeg er mer alignet med resten av samfunnet.

Endret 17. april av Gavekort

[sedsberg]

Argumentet er at ingen må bli støtt. Derfor må flere enn bare normale kvinner bli inkludert. Overvektige kan bli støtt fordi alle er slanke. Funksjonsvarierte kan bli støtt fordi alle har alle lemmer intakte eller fungerende fordøyelsessystem. Belgiere kan bli støtt fordi det ikke er noen Belgiske spillhelter. Og så videre. Vi har en lang vei igjen!

[Brother Ursus]

2 minutes ago, Gavekort said:

Det er også forskjell på pene mennesker og damer i tangatruser på høylys dag.

Enn hva så, egentlig? Om noen har lyst til å se eller spille det, og det finnes én enkelt kvinne i hele verden som er villig til å stille opp, så må jo de få lov til å laget det spillet.

Det er helt tydelig av salgstall fra spill som er spesielt politiske i motsatt retning, at de ikke treffer publikums ønsker.

[skaftetryne32]

 Woke er ikke kontrollert av venstresiden som enkelte vil messe om til dagen de dør, det er kapitalisme selskapene vil tjene penger, jeg mener fremdeles piratvirksomhet er mer ansvarlig for woke enn noe annet, selskapene lager produkter som passer for alle og krenker ingen, fordi de når et større marked på den måten, det er ganske utrolig hvilke skritt  hollywoo går til for å tekkes kina f.eks. 

[Comma Chameleon]

sedsberg skrev (8 minutter siden):

Det er fremdeles et langt stykke igjen! Det er fremdeles urovekkende få minoriteter i spill. Som transpersoner, sykelig overvektige, funksjonsvarierte og så videre.

Flere spill har deg lage karakterer som fungerer som transpersoner, i tillegg til at noen spill har de som NPCer i tillegg. "Funksjonsvarierte" har da eksistert i flere tiår, både fysisk og mentalt "variert". Vet ikke hvor grensen din for sykelig overvektig går. Sikkert få karakterer som hadde passet inn i My 600-lb Life, men er da mye feite folk i spill også der det gir mening i spillet.

Innlegget ditt høres jo ut som sarkasme, men det er vanskelig å tolke siden alt du nevner faktisk er en del av spill-verdenen og det meste har vært det lenge.

[Crooked Cracker]

Gavekort skrev (9 timer siden):

Foreslår du heller prøver å finne nyanseringer gjennom argumentene vil tilbyr her fremfor å høres ut som en papegøye som roper "krenk".

Det er ganske flåsete å kalle det for politikk når faktumet er at ikke alle gamere er 16 år gamle gutter lenger. Jeg kan også være et seksuelt menneske uten at jeg har nakne babes som bakgrunnsbilde på PCen min. Dette har ingenting med politikk å gjøre. Det er rett og slett bare en konsekvens av at spill har blitt mainstream.

Det er også ganske flåsete og lite nyansert å antyde at kun 16 år gamle gutter kan sette pris på menneskelig estetikk i spill. Nå var det jo i startinnlegget snakk om vestlige journalister med raserianfall, du må gjerne mene at dette ikke er politikk, men jeg er nok noe uenig. 

Endret 17. april av Crooked Cracker

[Gavekort]

sedsberg skrev (10 minutter siden):

Argumentet er at ingen må bli støtt. Derfor må flere enn bare normale kvinner bli inkludert. Overvektige kan bli støtt fordi alle er slanke. Funksjonsvarierte kan bli støtt fordi alle har alle lemmer intakte eller fungerende fordøyelsessystem. Belgiere kan bli støtt fordi det ikke er noen Belgiske spillhelter. Og så videre. Vi har en lang vei igjen!

Dette har jo ingenting med representasjon å gjøre. Det har med demografi å gjøre. Å hyperseksualisere protagonisten vil marginalisere nesten alle utenom kåte gutter. Det er rett og slett bare smart business.

Brother Ursus skrev (9 minutter siden):

Enn hva så, egentlig? Om noen har lyst til å se eller spille det, og det finnes én enkelt kvinne i hele verden som er villig til å stille opp, så må jo de få lov til å laget det spillet.

Det er helt tydelig av salgstall fra spill som er spesielt politiske i motsatt retning, at de ikke treffer publikums ønsker.

Jeg vet ikke hvorfor du automatisk går mot det moralske standpunktet her. Ingen av argumentene jeg kommer med dreier seg om moral. Det jeg nettopp sier er at "publikums ønsker" er seriøse historier med realistiske kvinner og smakfull tilnærming til seksualitet. Om jeg skulle investert 100+ millioner i et spill så hadde jeg garantert protestert om noen skulle gjøre spillet til en mykporno feberfantasi for gutter som trenger seg en runk.

Crooked Cracker skrev (6 minutter siden):

Nå var det jo i startinnlegget snakk om vestlige journalister med raserianfall, du må gjerne mene at dette ikke er politikk, men jeg er nok noe uenig. 

Som er i all betraktning en stråmann frem til man faktisk finner frem argumentene som "vestlige journalister" prøver å fronte. Jeg kan garantere deg at spillselskapene, så kyniske som de er, ikke gjør disse valgene basert på noen moralsk holdning.

Endret 17. april av Gavekort

[sedsberg]

Det hjelper jo ikke at det var én mentalt funksjonsvariert transperson i et spill en gang i 2016. Det må jo være i alle spill.

[skaftetryne32]

Gavekort skrev (2 minutter siden):

Om jeg skulle investert 100+ millioner i et spill så hadde jeg garantert protestert om noen skulle gjøre spillet til en mykporno feberfantasi for gutter som trenger seg en runk.

Om man ønsker det så finnes de spillene også. Itte noe problem. Så et stort gigantisk ikke problem dette her.

[Crooked Cracker]

Gavekort skrev (15 minutter siden):

Som er i all betraktning en stråmann frem til man faktisk finner frem argumentene som "vestlige journalister" prøver å fronte.

Det var en spissformulert spekulasjon, akkurat  som din 'mykporno feberfantasi for gutter som trenger seg en runk.'

[Gavekort]

Crooked Cracker skrev (4 minutter siden):

Det var en spissformulert spekulasjon, akkurat  som din 'mykporno feberfantasi for gutter som trenger seg en runk.'

Forskjellen er at din spissformulering antyder andre sine argumenter, mens sistnevnte er mitt eget (spissformulerte) argument.

Individer som mener at f.eks. overvekt må være realistisk representert iblant protagonistene er en helt annen diskusjon enn at voksne menn og kvinner (som mye tyder på er en dominerende demografi av spillere) ikke er interessert i å se jenter med utydelig alder flekke den nakne rompa si i ansiktet vårt.

[Comma Chameleon]

sedsberg skrev (19 minutter siden):

Det hjelper jo ikke at det var én mentalt funksjonsvariert transperson i et spill en gang i 2016. Det må jo være i alle spill.

Igjen med sarkasmen. Bidrar null. Det er ingen seriøse som mener at det skal være i alle spill. Er det virkelig det du er redd for? Hva med å si hva du faktisk mene i stedet for å komme med intetsigende utsagn som det der

[Yakamaru]

Sex selger. 

De er redde for noen hårsåre skrullinger som skriker over Twatter da de er like stygge innvendig som de er utenpå. De er redde for karakterer som er penere enn dem og vil heller ha self-inserts som du ser fra blant annet det nyeste Fable spillet. Disse damene er ikke pene å se på og er en av grunnene til at JRPG som en sjanger har blitt mer og mer populær. Vil folk heller ha karakterer som er stygge i spillene sine? Svaret er et åpenbart nei. Stygge karakterer reflekterer de som lagde dem, og jeg vet folk klarer å lage pene karakterer. De bare vil ikke.

Spill er fiksjon for en grunn, ene grunnen er fordi det ikke har noe med virkeligheten å gjøre. 

[Gavekort]

Yakamaru skrev (1 minutt siden):

Sex selger.

Niks. Vil si det er en misbrukt frase. Sex har mange appellerende faktorer, men eksplisitt innhold har en kraftig marginaliserende effekt.

[Noxhaven]

Comma Chameleon skrev (8 minutter siden):

Det er fortsatt penger som styrer. Hvis folk vil ha det så blir det laget.

Er det virkelig det?

I gamle dager med gamle Blizzard og lignende utviklere var det i større grad engasjement og personlig inspirasjon fra en gruppe genuine spill entusiaster som bidro til at utviklerne laget spillene de gjorde, videre at de faktisk solgte bra kom som en bonus, og var nok et resultat av at utviklerne faktisk elsket det de jobbet med.

De solgte så bra at investorer kjøpte de opp og bedriftene endret seg gradvis til typiske min/maks profitt modeller.
Her begynte ting å endre seg til det du sier, man endret innholdet i spillene til å passe massene for å selge mest mulig og man automatiserte og satte i gang alt man kunne som var kostnadsbesparende som igjen gikk utover kvaliteten og kundeservicen.

Disse er EA, Blizzard, Bethesda++

Nå virker det som om vi er skritt videre, der ren kapitalisme tidligere hadde tatt grep og endret spillverden til en sjel-løs pengemaskin er det en ny kraft som er med på å påvirke spillutviklingen i disse trippel A studioene. 
Illusjonen om at alle er like, og alle har krav på en lik karakter. Vakre kvinner og barske menn er byttet ut med formløse kvinner og formløse menn. Der tidligere menn og kvinner kunne ha individuelle unike ulikheter er det nå nærmest et krav om at alt skal være flatt og identitetsløst.

Nye store sjangere selger elendig, det folk spiller er spill som er i snitt over 7 år gamle på tvers av alle konsoller og inkludert PC.. og de spillene som virker selge bra er spill som er "ekstreme", spill som faktisk tør vise litt "cleavage" eller lar deg ha sex med en bjørn (Hei BG3).

 

Jeg vet ikke om dette har kommet til Japan enda eller om det kun er Niantic fra San Fransisco som står bak Pokemon GO som selv har gått inn for å endre kroppstypen til noe.. tja midt i mellom.

[Crooked Cracker]

Gavekort skrev (7 minutter siden):

Forskjellen er at din spissformulering antyder andre sine argumenter, mens sistnevnte er mitt eget (spissformulerte) argument.

Som antyder en hel del om andre sin modenhet, kan ikke se at det er et fnugg bedre.

[Yakamaru]

5 minutes ago, Gavekort said:

Niks. Vil si det er en misbrukt frase. Sex har mange appellerende faktorer, men eksplisitt innhold har en kraftig marginaliserende effekt.

*ser på Bayonetta og 2B fra NieR Automata*

Eh, jo.

Sex selger. Det inkluderer spill. Sex og sex karakteristikker. Fin rumpe, store pupper, pen ansikt, etc.

Hvis dette ikke var sant ville dette ikke vært meget populært, hverken over Steam, konsoll eller andre plattformer.

Endret 17. april av Yakamaru

[Gavekort]

Crooked Cracker skrev (9 minutter siden):

Som antyder en hel del om andre sin modenhet, kan ikke se at det er et fnugg bedre.

Vet ikke hva modenhet har med stråmannsargumenter å gjøre.

Yakamaru skrev (9 minutter siden):

*ser på Bayonetta og 2B fra NieR Automata*

Eh, jo.

Sex selger. Det inkluderer spill. Sex og sex karakteristikker. Fin rumpe, store pupper, pen ansikt, etc.

Hvis dette ikke var sant ville dette ikke vært meget populært, hverken over Steam, konsoll eller andre plattformer.

Korrelasjon er ikke kausalitet. Bayonetta og NieR har dessuten knøttsmå salgstall sammenlignet med f.eks. The Sims og Skyrim som treffer en bred demografi.