Hvorfor tør ikke Vestlige utviklere å lage seksualiserte kvinnelige protagonister lengre?

[Martelè]

Som jeg sa i en annen tråd her,
så virker det som om at det nå bare er Asiatiske spillutviklere som tør å lage
spill med sexy og seksualiserte kvinnelige karakterer. Et nylig primeksempel er Stellar Blades,
som ga mange vestlige journalister raserianfall. Andre gode Asiatiske eksempler er
Ivy (SoulCalibur), Rachel (Dead or Alive), Bayonetta (Bayonetta) og Morrigan (Darkstalkers).

En trend vi har begynt å se i vestlige spill nå, er at de gjør kvinnelige karakterer enten
maskuline eller "stygge". Noen eksempler på dette er Nicole i Dead Space remaken (bare Google mocap modellen),
som ser radikalt annerledes ut enn i originalene.

Dette har faktisk ikke alltids vært greia i den vestlige industrien.
Du kan sikkert huske karakterer som Joanna Dark (Perfect Dark),
Rayne (Bloodrayne), Nariko (Heavenly Sword), Miranda (Mass Effect) og damene fra Sudeki.

Eksakt hva er grunnen til at dette har forandret seg radikalt i den vestlige verden?
Hva er kilden til denne trenden? Spekuler....

[Comma Chameleon]

Fordi de er lei av den dårlige pressen som kommer når folk klager på det seksualiserte innholdet. 

Og så ser det jo unektelig dumt ut når mannfolk ofte har beskyttelse som ligner på master chief mens kvinner får "samme beskyttelse" av en bikini liknende greie.

Og noe av grunnen er sikkert bare for å lage noe som er litt annerledes. Ingen tvil om at karakteren i Horizon har et mer interessant utseende enn et mer generisk "dukke"-utseende.

Tror ikke ting er så ille egentlig. Kan vel finne eksempler både for og mot det du sier, og jeg tipper det fortsetter. At noen har supermodell-karakterer mens andre har mer gjennomsnittlig utseende.

Vil ikke si det har endret seg radikalt heller. Lars Croft i Tomb Raider ser da fortsatt bra ut 

[Gavekort]

Fordi det er tacky og demografien er ikke lenger laserfokusert på hormonelle tenåringsgutter, ettersom industrien har utviklet seg til å dekke en bredere demografi.

Japan har ikke sett den samme sosiale reformen og demografiskiftet innen spillindustrien. Objektifisering av kvinner er fortsatt vanlig og spill er fortsatt laget for barn og enslige menn.

[Zepticon]

Av samme grunn som det aldri har vært ekstrem interesse for seksualiserte manlige karakterer i noen særlig grad.

[Brother Ursus]

4 minutes ago, Gavekort said:

Fordi det er tacky og demografien er ikke lenger laserfokusert på hormonelle tenåringsgutter, ettersom industrien har utviklet seg til å dekke en bredere demografi.

Japan har ikke sett den samme sosiale reformen og demografiskiftet innen spillindustrien. Objektifisering av kvinner er fortsatt vanlig og spill er fortsatt laget for barn og enslige menn.

 

Nesten alle spill av denne typen spilles fortsatt av unge menn. "Demografiskiftet" i spilling er i stor grad et politisk påfunn. Det påstås nå at 48% av spillere er kvinner og jenter, men man ungår å nevne at de spiller helt andre spill og mobilspill.

Det er også forskjell på objektifisering og idealisering. Tidligere brukte mediebransjer av alle sorter mennesker vi så opp til. Nå bruker de mennesker vi skal synes synd på.

Hvis det har vært et stort "demografiskifte" så må man også fundere over hvorfor woke spill selger så dårlig, og japanske og koreanske spill som er "misogynistiske" selger så bra. Kan det kanskje være at det handler om mer enn bare seksualisering?

[Crooked Cracker]

Vakre kvinner er sikkert høyre-ekstremisme eller noe sånt..

[Gavekort]

Brother Ursus skrev (16 minutter siden):

 

Nesten alle spill av denne typen spilles fortsatt av unge menn. "Demografiskiftet" i spilling er i stor grad et politisk påfunn. Det påstås nå at 48% av spillere er kvinner og jenter, men man ungår å nevne at de spiller helt andre spill og mobilspill.

"Denne typen spill" er en selvoppfølgende profeti, på samme måte som at fotballspill utelukkende spilles av folk som har en noenlunde interesse for fotball.

32% av brukere på Steam er kvinner, og nesten 50%+ er over 30 år. Rollespill som Skyrim har nesten 50/50 kvinner og menn. Du kan jo prøve å reflektere litt selv hvorfor Skyrim nesten har flere kvinnelige spillere.

Sitat

Det er også forskjell på objektifisering og idealisering.

Seksuell idealisering er det samme som objektifisering.

Crooked Cracker skrev (12 minutter siden):

Vakre kvinner er sikkert høyre-ekstremisme eller noe sånt..

Takk for ditt svært saklige bidrag.

Endret 17. april av Gavekort

[Brother Ursus]

4 minutes ago, Gavekort said:

"Denne typen spill" er en selvoppfølgende profeti, på samme måte som at fotballspill utelukkende spilles av folk som har en noenlunde interesse for fotball.

32% av brukere på Steam er kvinner, og nesten 50%+ er over 30 år.

Seksuell idealisering er det samme som objektifisering.

Så hvorfor er det galt å ha spill som appellerer til den gruppen?

Du snakker som om det er en moralsk feiling å like attraktive kvinner.

Nesten halvparten av alle jobber er besatt av kvinner. Det er likevel stor forskjell på hvilke. Og det er ok. Hvorfor skal ikke menn få lov til å like det de liker? Hvorfor skal ikke de tingene få lov til å eksistere?

Så du synes alle personer i alle medier bør være gjennomsnitlige og representative, alltid? Hvordan har du tenkt å sørge for at det er tilfelle? Ved lov?

[shockorshot]

Jeg vil si at Baldur's Gate 3 appellerte greit til kvinner med noen av karene i det spillet. Samme med gamle final fantasy karakterer.

[Gavekort]

Brother Ursus skrev (4 minutter siden):

Så hvorfor er det galt å ha spill som appellerer til den gruppen?

Du snakker som om det er en moralsk feiling å like attraktive kvinner.

Nesten halvparten av alle jobber er besatt av kvinner. Det er likevel stor forskjell på hvilke. Og det er ok. Hvorfor skal ikke menn få lov til å like det de liker? Hvorfor skal ikke de tingene få lov til å eksistere?

Så du synes alle personer i alle medier bør være gjennomsnitlige og representative, alltid? Hvordan har du tenkt å sørge for at det er tilfelle? Ved lov?

Jeg sa ikke det var galt. Jeg sa det var infantilt og at det ikke representerer markedet lenger. Årsaken til at vi har "vanlige folk" i spill er fordi det er mer populært og selger bedre enn barnslige og tacky mykporno-karakterer.

[Reg2000]

4 minutes ago, Brother Ursus said:

Du snakker som om det er en moralsk feiling å like attraktive kvinner.

Må de se ut som de befinner seg i en pornofilm for å være attraktive? 

De aller fleste kvinner i alle former for media er fortsatt svært attraktive, de har bare ikke like tåpelig bekledning 

[Crooked Cracker]

Gavekort skrev (16 minutter siden):

Takk for ditt svært saklige bidrag.

Vel, det å gjøre karakterer mindre attraktive har jo blitt ansett som woke av noen, og er det ikke woke så er det høyreekstremt i følge andre. Personlig er jeg mer opptatt av den generelle kvaliteten, men jeg har heller ikke noe imot å spille som en karakter langt kjekkere enn meg selv som støter på usannsynlig estestisk vakre folk. Det kommer jo også litt an på den øvrige settingen, i for eks Fallout verden synes jeg det er mer passende at både folk og andre skapninger ser heller jævlige ut. Spiller en derimot som en helt eller heltinne som besitter unaturlige egenskaper så synes jeg at det passer bedre at de også ser langt bedre enn ordinære hverdagsmennesker. Om de skal seksualiseres kommer det vel også an på settingen og stilen, damer som Ivy og Bayonetta er jo tacky som du kaller det, men på en selvsikker måte. 

[Comma Chameleon]

Brother Ursus skrev (14 minutter siden):

Så hvorfor er det galt å ha spill som appellerer til den gruppen?

Det er ikke galt. Og det finnes jo fortsatt spill som appellerer til den gruppen. Men noen gidder ikke lage det. Må også huske at mange spill kommer fra USA og der er det sosiale og politiske klimaet veldig annerledes fra resten av verdenen. Hvis det først skulle vært en større trend/problem, noe jeg mener det ikke er, så er det først og fremst USA-sentrert og ikke et vestlig problem.

Brother Ursus skrev (16 minutter siden):

Hvorfor skal ikke menn få lov til å like det de liker? Hvorfor skal ikke de tingene få lov til å eksistere?

De får jo det? Hvem er det som nekter det innholdet? Det er jo massevis av det. Og hvis de store spillstudioene blir styrt for mye av inklusivitets-politikk så tar indie-spill over og lager det folk vil ha, hvis de vil ha det. Og så ser de store studioene hva som selger og så kopierer de det.

Det er fortsatt penger som styrer. Hvis folk vil ha det så blir det laget.

[likferd]

Quote

Hva er kilden til denne trenden? Spekuler....

En av grunnene er jo at spillfigurer ofte ikke lenger bare er funnet opp, og dermed kan se akkurat ut som du vil, men i dag er basert på ekte mennesker via motion capture. Mennesker eldes desverre, og siden det nå f.eks er 14 år siden forrige spill i Dead Space serien ble laget, og de ville bruke samme skuespiller som sist, måtte de elde både Isaac og Nicole til å være rundt 50 år i spillet.

Endret 17. april av likferd

[Zepticon]

shockorshot skrev (8 minutter siden):

Jeg vil si at Baldur's Gate 3 appellerte greit til kvinner med noen av karene i det spillet. Samme med gamle final fantasy karakterer.

Jeg synes i grunn at BG3 gir en realistisk fremstilling av fysikken til en gruppe omreisende eventyrere gitt en fantasy setting der ultraprossesert fett og sukker ikke utgjør majoriteten av dietten til gruppa, og der man er i fysisk aktivitet hele tiden. Ingen av karakterene fremstår som i overkant seksualisert med koko-proposjoner, eller bikini-rustninger (uten mods selvsagt). Man har i tillegg et godt spektrum av mulige raser og kroppsfasonger å spille.

[Gavekort]

Crooked Cracker skrev (10 minutter siden):

Vel, det å gjøre karakterer mindre attraktive har jo blitt ansett som woke av noen, og er det ikke woke så er det høyreekstremt i følge andre. Personlig er jeg mer opptatt av den generelle kvaliteten, men jeg har heller ikke noe imot å spille som en karakter langt kjekkere enn meg selv som støter på usannsynlig estestisk vakre folk. Det kommer jo også litt an på den øvrige settingen, i for eks Fallout verden synes jeg det er mer passende at både folk og andre skapninger ser heller jævlige ut. Spiller en derimot som en helt eller heltinne som besitter unaturlige egenskaper så synes jeg at det passer bedre at de også ser langt bedre enn ordinære hverdagsmennesker. Om de skal seksualiseres kommer det vel også an på settingen og stilen, damer som Ivy og Bayonetta er jo tacky som du kaller det, men på en selvsikker måte. 

Foreslår du heller prøver å finne nyanseringer gjennom argumentene vil tilbyr her fremfor å høres ut som en papegøye som roper "krenk".

Det er ganske flåsete å kalle det for politikk når faktumet er at ikke alle gamere er 16 år gamle gutter lenger. Jeg kan også være et seksuelt menneske uten at jeg har nakne babes som bakgrunnsbilde på PCen min. Dette har ingenting med politikk å gjøre. Det er rett og slett bare en konsekvens av at spill har blitt mainstream.

Endret 17. april av Gavekort

[sedsberg]

Det er fremdeles et langt stykke igjen! Det er fremdeles urovekkende få minoriteter i spill. Som transpersoner, sykelig overvektige, funksjonsvarierte og så videre.

[Brother Ursus]

6 minutes ago, Comma Chameleon said:

Det er fortsatt penger som styrer. Hvis folk vil ha det så blir det laget.

Du har rett i at det er pengene som styrer, men det er også de som styrer pengene, som foreløpig setter agendaen, og den står fortsatt på innstillingen DEI/ESG.

Regner dog med at vi snart kommer bort ifra det ettersom det viser seg ulønnsomt. Vestlige studioers prosjekter bomber nå på rad og rekke mens indie-spill, japanske og koreanske studioer gjør det sterkt fordi de ikke er hemmet av de samme investorene og politiske aktivister.

[Sjørøver]

Gavekort skrev (24 minutter siden):

Jeg sa det var infantilt og at det ikke representerer markedet lenger

Er ikke markedet så stort at det burde kunne appellere til flere grupper? Jeg bryr meg ikke veldig om utseende til folk i spill, men jeg forstår ikke helt hvorfor de skal gjøre mange så stygge. 

[Gavekort]

sedsberg skrev (3 minutter siden):

Det er fremdeles et langt stykke igjen! Det er fremdeles urovekkende få minoriteter i spill. Som transpersoner, sykelig overvektige, funksjonsvarierte og så videre.

Så du mener at det er et resultat av representasjon at spillprotagonister ikke lenger er en seksuell karikatur?

  

Sjørøver skrev (Akkurat nå):

Er ikke markedet så stort at det burde kunne appellere til flere grupper? Jeg bryr meg ikke veldig om utseende til folk i spill, men jeg forstår ikke helt hvorfor de skal gjøre mange så stygge. 

Jo. Er ikke det tilfellet da? Det finnes nok av spill for kåte gutter. Men når man satser hundrevis av millioner så vil man gjerne unngå å sikte seg inn mot nisjer og bli tatt på alvor.